2005-12-21, 13:39 | #121 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2004-02
Wiadomości: 1 332
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
Zaś co do rozdawania cukierków to wiesz co? Porównanie jakie mi się nasuwa może wywołać burzę, więc na wszelki wypadek zmilczę, ale za kogo on się do cholery uważa, bo nie mogę pojąć przyczyn takiej bufonady? I - co ważniejsze - za kogo ma swoje pacjentki? Boszszsz |
|
2005-12-21, 13:56 | #122 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 559
|
Dot.: spirala-co i jak
już pisałem, jak są w poradni punkty to można wykonywać różne zabiegi
które są refundowane, z tym że wiele procedur jest skalkulowana poniżej progu opłacalności. Konkretnie co do spirali to chyba nie jest tragicznie i poradnie które mają dużo punktów zakładają wkładki w ramach NFZ. Jest wolny wybór lekarza i poradni i nic nie stoi na przeszkodzie aby poszukać poradni która to robi i gdzie swoje uprawnienia można zrealizować. Wiele pajentek tak postępuje. W przypadku niewielkiej liczby punktów przeznaczyłbym je jednak na refundowanie porad i cytologii. Proporcja jest taka, że zakładając jedną spiralę wykorzystuje się punkty który wystarczyłyby na 5 porad z wykonaniem cytologii .
__________________
Dr Wojciech Kazimierak www.twojginekolog.pl tel. 0609 93 93 93 - sprawy pilne, umawianie wizyt Leczenie nie może być bardziej uciążliwe od choroby |
2005-12-21, 14:47 | #123 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2004-09
Lokalizacja: Zamość
Wiadomości: 2 555
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
__________________
|
|
2005-12-26, 22:57 | #124 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 158
|
spirala na raty
czy moze mi ktos dac link do strony keidys kurcze mialam gdzies to ale sie zapodzialo bo zastanawiam sie nad ta metoda (moze ktos ja juz stosuje to chetnie poczytam jak jest) i znalzlam gdzies na stronce ze mozna kupic na raty wlasnie tylko gdzie mzoe kumacie czekam
|
2005-12-27, 09:09 | #125 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 34 839
|
Dot.: spirala na raty
poszukaj w archiwum ,bylo o spirali wiele razy.
co do kupienia an raty to nie wiem bo ja zastanawiam sie nad spirala za 40 zł a zalożenie jest refundowane i tez zamierzam o to walczyc. |
2005-12-27, 11:13 | #126 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 158
|
Dot.: spirala na raty
Podcqaiagam, Jesli Dobrze Pameitam To Na Raty Byla Ta Na M Spirala Hm Poszuma Moze Jakos Jak Znajde Wkleje Link
|
2005-12-27, 12:19 | #127 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 34 839
|
Dot.: spirala na raty
|
2005-12-29, 08:41 | #128 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 158
|
Dot.: spirala na raty
napsialam do nich meila, gdyby kogos zainteresowalo wklejam odpwoiedz
Cena Mireny wynosi 632,99 (płatne gotówką). Można ją zamówić telefonicznie(022) 645 13 00 w 158, 645 17 35 (infolinia Mirena) lub mailem pod tymadresem. Należy podać dokładny adres, numer telefonu kontaktowego oraznazwisko lekarza. Przesyłka zostanie dostarczona w ciągu pięciu dniroboczych za zaliczeniem pocztowym (płatne przy odbiorze). Za przesyłkę niejest pobierana dodatkowa opłata. Mirenę można również kupić na raty ( numery tel. jw). Podczas rozmowytelefonicznej zostaje wypełniony wniosek zawierający dane klienta orazinformacje niezbędne do kontaktu. Wniosek ten zostaje przekazany dowłaściwego oddziału Żagiel S.A. Przedstawiciel banku skontaktuje się zPanią aby ustalić najdogodniejszą lokalizację dla zawarcia umowy kredytowej(przedstawiciel stwo, filia), pobierze informacje niezbędne dla dokonaniaprocesu autoryzacji, przekaże wykaz niezbędnych dokumentów i umówi sięna podpisanie umowy. Po podpisaniu umowy przedstawiciel banku przekże doapteki potwierdzenie zgody na dokonanie wysyłki. Czas od momentu zgłoszeniado otrzymania Mireny to ok 2 tyg. W sprzedaży ratalnej cena Mireny jestrozłożona na 12 miesiący po 68zł. Zapraszam na stronę www.ginekolodzy.mirena.pl Tam oprócz szczegółowychinformacji o produkcie, korzystając z wyszukiwarki znajdzie Pani adresygabinetów, oraz numery telefonów lekarzy którzy zakładają Mireny. |
2006-01-02, 21:06 | #129 | |
Rozeznanie
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
chylę czoła przed Tobą Pitipel, że wpadłaś na pomysł zgłębienia informacji na ten temat, a ja czuję się oszukana podwójnie, ale cóż może sama jestem sobie winna? Pozdrawiam |
|
2006-01-02, 22:01 | #130 | |
Rozeznanie
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
Teraz nic mnie nie boli, ale mam inne problemy lecz to raczej nie wina wkładki tylko lekarza, który mnie nie słuchał tylko patrzył żeby zarobić...(prawdopodobnie mam problemy hormonalne, ale nie zwracał na to uwagi, zmieniłam lekarza tylko szkoda, że to ten niewłaściwy na mnie zarobił grrr...) Pozdrawiam |
|
2006-01-03, 08:25 | #131 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 34 839
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
mam dosyc służby (kto komu to służy)zdrowia,szczegolnie przez ostatnie dni z kontraktami lekarzy rodzinnych gdzie moj lekarz zamiast robic co powinnien jezdzi do wawki i sie promuje (dr Sapa z porzumienia zielonogórskiego). Jestem w trakcie poszukiwania lekarza ktory zalozy mi spirale na NFZ i nie popuszcze. |
|
2006-01-03, 19:21 | #132 | |
Rozeznanie
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
|
|
2006-01-03, 22:28 | #133 | |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: Z DOMU
Wiadomości: 2
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
WITAM JETEM KLAUDIA ZALOZYLAM SPIRALE 3MIESIECE TEMU,BYL TO PROSTY I KROTI ZABIEG,LEKKO BOLALO ALE NIE BARDZO.SPIRALA W APTECE KOSZTUJE DO 40ZL.MA ROZMIARY JAK UBRANIA S,M,L,XL.ZA ZALOZENIE SPIRALI ZAPLACILAM 200ZL.PRZEZ JAKIEJ 10DNI TROCHE KRWAWILAM,MIALAM BOLE BRZUCHA I PO 10DNIACH DOSTALAM MIESIACZKE.PAMIETAJ ZE KAZDA MIESIAZKA JAK SIE MA SPIRALE JEST OBFITSZA I WIEKSZY BOL BRZUCHA,ALE WTDEY NOSPY 2,JAK NIE POMOGA TO JEDEN APAP.POWIEM SZCZERZE ZE SPIRALA TO NAJLEPSZY SPOSOB ANTYKONCEPCJI,OCZYWISCIE MAM SPIRALE DLA NIERODKI.POZDRAWIAM |
|
2006-01-04, 08:26 | #134 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 34 839
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
bede na bieżąco zdawac relacje z mojej walki.jak narazie czekam na odp. z NFZ. |
|
2006-01-04, 09:13 | #135 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2004-02
Wiadomości: 1 332
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
Całusy! |
|
2006-01-04, 09:43 | #136 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: centrum
Wiadomości: 4 194
|
Dot.: spirala-co i jak
Witam
Ja chodzę prywatnie do ginekologa od momentu zajścia w ciążę. Jest to jeden z najlepszych lekarzy w moim mieście, więc skoro chcę aby i mną się zajmował - po prostu za to płacę. Na pierwszą wizytę mojego synka do stomatologa także wybrałam sie do prywatnego gabinetu. Nie było płaczu, bólu, a w tej chwili mój syn nie czuje obaw ani strachu przed kolejnymi wizytami. W każdym razie płacąc co pół roku swojemu ginekologowi mam badanie, cytologię, usg i dzięki temu czuję się bezpiecznie. Co do spirali, ja korzystam już 6 rok. Jestem bardzo zadowolona. Nie muszę jak wcześniej codziennie pamiętać o pigułce a co jakiś czas biec z językiem na brodzie po kolejną na nie receptę. Koszt - co już podkreślał Pan dr - w skali tych 3 czy 5 lat jest żaden. Zakładanie wkładki bolało mnie juz 2 razy - a w najliższej przyszłości zaboli mnie po raz trzeci. Nie jest to jednak jakiś straszny i nie dający sie opanować ból a po prostu ból, spowodowany skurczami macicy (moje bóle menstruacyjne przed urodzeniem dziecka były o wiele bardziej dokuczliwe). Krwawienie menstruacyjne ? - nie widzę różnicy. Wyczuwalność obecności wkładki przeze mnie i partnera - nie wyczuwamy (jestem dość wrażliwa pod tym względem). Obecność infekcji układu moczowego czy innych dolegliwości - nie stwierdzono. Już niedługo zdecyduję się na takie zabezpieczenie po raz trzeci - i dla mnie, mimo testowania różnych innych metod ta jest najlepsza. pozdrawiam Agajot |
2006-01-04, 09:58 | #137 | |||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 34 839
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
Cytat:
jak dorosnie to bedzie chodzila do przychodni chyba ze bede bardzo bogata Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
|||||
2006-01-04, 19:36 | #138 |
Wtajemniczenie
|
Dot.: wkładka Gyne-Fix prosze o informacje
Jestem bardzo ciekawa kiedy Gyne-Fix moze pojawic sie w Polsce . Niestety nie znam nikogo ,kogomoglabym poprosic o kupno jej za granica , a wydaje mi sie bardzo dobrym rozwiazaniem . Niedlugo bede w Czechach ale nie wydaje mi sie ,zebym tam znalazla ta wkladke.
|
2006-01-04, 20:16 | #139 |
Wtajemniczenie
|
Dot.: wkładka Gyne-Fix prosze o informacje
Ja również chciałabym założyc tą wkładkę bo dośc mam juz tabletek po których wiecznie żle sie czuję
__________________
12 luty 2008
narodziny mojej cudownej córeczki Sashy |
2006-01-04, 22:12 | #140 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-05
Lokalizacja: Warszawa/Radom
Wiadomości: 466
|
Dot.: spirala-co i jak
Ja zakładałm sobie spiralę 8 tygodni po porodzie ( 3 miesiące temu) . Wybrałam lekarza, który prowadził moją ciążę, ktory odbierał poród, co prawda wsszystko prywatnie, ale to już mój wybór... Nie wybrałam mireny bo była troszkę za droga, więc wzięłam zwykłą wkładkę, kosztowała mnie 200 zł + 50 zl założenie. Przy zakładaniu prawie nic nie bolało, no może moment zaczepiania samego , ale potem jak zeszłamz fotela już nie Nie wiem jak mogłoby mi przeszkadzać coś co ma ok 1 cm wielkości ?? bo taką właśnie wkładkę mam założoną, taki mały drucik Niemniej jednak czytam wasze posty i jestem zdziwiona bólem, który czują dziewczyny Może to wina złego zakładania, sama nie wiem, a może po prostu wrażliwości
W każdym bądź razie jest to wygodna metoda antykoncepcji, szczególnie dla mnie, mam dwójkę dzieci i przez najbliższe lata nie planuję kolejnych Pozdrawiam i zachęcam do rozmów z lekarzami, którzy na pewno dobiorą coś odpowiedniego dla każdej z was |
2006-01-05, 09:19 | #141 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 34 839
|
Dot.: spirala-co i jak
Pani z NFZ potwierdzila na 99% iz zalozenie i inne sprawy techniczne w dziale spirali sa w ramach porady refundowane ,pacjent placi tylko za wkładke.
Potwierdzenie dostane w poniedzialek. Sprawdzi tez czy moj lekarz ma kontrakt a pewnie ma bo zapisalam sie do niego juz na 2006 rok. Tylko co ja z ta wiedza zrobie?zmusze go?naskarże na niego?chyba nie ma nigdzie napisane iz jest zabronione zapraszanie klientek do gabinetów prywatnych a co nie jest zakazane jest dozwolone. |
2006-01-05, 16:03 | #142 |
Wtajemniczenie
|
Dot.: wkładka Gyne-Fix prosze o informacje
Bylam u ginekologa i odradzila mi ta spirale . Upierala sie ,ze kobieta przed porodem jakakolwiek spirale by zalozyla beda skutki uboczne i to wedlug niej dosc duze. Mysle jednak ,ze skoro taka sprala zostala wymyslona specjialnie dla kobiet nierodzacych to zostala szczegolowo opracowana . Sama nie wiem co o tym sadzic . Dlugo sie nad tym zastanawialam,jak dla mnie swietna metoda , musialabym sie skonsultowac rowniez z innymi lekarzami.
|
2006-01-05, 18:01 | #143 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 559
|
Dot.: spirala-co i jak
Sprawdziem ile refunduje NFZ za założenie spirali.
Jest to kwota 21 złotych, a nie jak poprzednio pisałem 140. Odnosząc się do jednej z wypowiedzi, stwierdzam, że nie głoduję. Ale bardzo dużo pracuję. Oraz dokształcam się. Wydanie 400 - 1200 (i więcej) PLN na sympozjum lub kurs jest dla mnie sporym wydatkiem. I dla większości moich kolegów też. Refundowania mojego udziału w sympozjum przez firmę farmaceutyczną doświadczyłem w życiu tylko 2 razy. Wiem, że to jest moja sprawa i nikogo to nie obchodzi. Ale nas, lekarzy też nikt nie pytał jak należy wycenić procedury. Zdaje się, że przepchanie syfonu przez hydraulika kosztuje porównywalną kwotę pieniędzy. Mogłem wybrać inny zawód, istotnie wahałem się, czy nie iść na Politechnikę. Nie żałuję jednak, bo to co robię sprawia mi dużo satysfakcji mimo, że bywam często koszmarnie przepracowany i męczy mnie też ten prawie nieustanny pośpiech i praca na czas, w stresie, dyżury, niedospanie, a jestem przecież coraz starszy. Niepotrzebnie może to wszystko piszę, bo przecież każdy ma swoje problemy. Na zakończenie uwaga ogólna. To, że wymaga się od lekarzy coraz więcej pracy za relatywnie coraz mniejsze pieniądze to nie jest sytuacja korzystna ani dla lekarza ani dla pacjenta. P.S. Droga Paolo78 ! Serdecznie zapraszam do mojego gabinetu (do Łodzi lub do Łowicza bo w tych miejscowościach przyjmuję), założę Pani wkładkę (nieodpłatnie), bo wiem, że jest to dla Pani ważne. Proszę wybaczyć, jeżeli ta propozycja jest nie na miejscu, ale naprawdę chciałbym tylko Pani jakoś pomóc. Proszę wierzyć, że nieraz już to robiłem, gdy wiedziałem, że należy tak zrobić. Mieliśmy nawet kiedyś w szpitalu mały zapasik darmowych wkładek (takie, których termin ważności się skończył, ale zostały ponownie wysterylizowane przez napromienianie) - wyczerpał się już dawno.
__________________
Dr Wojciech Kazimierak www.twojginekolog.pl tel. 0609 93 93 93 - sprawy pilne, umawianie wizyt Leczenie nie może być bardziej uciążliwe od choroby |
2006-01-05, 18:23 | #144 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2003-01
Lokalizacja: z daleka
Wiadomości: 34 839
|
Dot.: spirala-co i jak
Pani Doktorze ,jesli w jakis sposób poczul sie urażony poprzez moje wypowiedzi to zapewniam nie bylo to moim zamiarem i przepraszam .
Rozumiem ,ze Pan chce po prostu leczyc a nie przeliczac punkty przyznawane przez NFZ i ja także chcialby pójsc do lekarza i byc traktowana dobrze i nie prosic o nic. Zapewne punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia i nikt ,nawet ja nie wiem jak zachowałabym sie bedąc lekarzem ktory w ciagu pol godziny moze zarobic 400 zł czy zrobilabym to w ramach przychodni czy tez nie?nie wiem. Dlatego tak wazne jest dla pacjentow poznanie swoich praw . Stac mnie na zalozenie wkładki prywatnie ,zreszta koszt 400 zł na 5 lat to groszowe sprawy ale dlaczego nie mialby to byc koszt 40 zł na 5 lat ? Wielu kobietom bardzo by to odpowiadalo i pewnie wiecej z tego korzystalo ale lekarze tego nie proponuja w przychodniach bo zakladajac nikt na tym nie zarabia ,przepisuja pigulki i ma z tego pieniadze(czy to w przychodni czy prywatnie) ,a i firmy farmaceutyczne świetnie sobie radza. Zreszta Pan lepiej ode mnie wie jak wyglada praca lekarza i jak dziala przemysł farmaceutyczny. Fakt iz jest jak jest nie jest ani Pana winą ani moją ,doceniam Pana szczerosc i wierze iz jest Pan lekarzem nie z przypadku ,swiadczy o tym np.fakt zajmowania sie naszym forum. Dziekuje bardzo za zaproszenia gdyby tylko odległosc byla troche mniejsza pozdrawiam |
2006-01-05, 19:37 | #145 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 559
|
Dot.: spirala-co i jak
Nie poczułem się się urażony.
Też jestem płatnikiem składki zdrowotnej i to X3 bo z trzech miejsc zatrudnienia . Na rynku medycznym (ale nie tylko !!!!) istotnie obserwuje się "drenaż" pieniężny. Wynika on niekiedy z pazerności. Często jednak z niedoszacowania usług medycznych. Ich ceny bywają sztucznie zaniżone z góry ustalone, kiedyś się mówiło "urzędowe". A przecież ZOZy funkcjonują w rynkowym otoczeniu i nikt nie wydzierżawi budynku, nie dostarczy mebli, nie sprzeda materiałów eksploatacyjnych w "specjalnej", niższej cenie. NFZ jest ubezpieczeniowym monopolistą i może dyktować ceny, jakie chce i o żadnych negocjacjach właściwie nie ma mowy. Ma to się zmienić, gdzy będzie kilku ubezpieczycieli. Ma też powstać pula świadczeń podlegających refundacji i odpłatnych, może to uzdrowi sytuację?? Moim zdaniem, wyjściem byłoby wprowadzenie częściowej odpłatności za niektóre procedury, jak jest to z lekami - i nikogo to nie dziwi. Nie wiem ile powinno kosztować założenie np. spiralki, ale sądząc po tym, że obecna cena (w gabinetach) jest oparta o zasady rynkowe, waha się w zależności od rejonu kraju, gabinetu, jest to cena akceptowalna przez obie strony. Jeżeli byłaby wyższa, to pacjentki się na to nie zdecydują i pójdą gdzie indziej lub zrezygnują, jeżeli jest za niska, to druga strona nie zdecyduje się tego wykonywać bo się to nie opłaci. To jest może przykre, że zdrowie (bezcenne) przeliczamy na pieniądze (mające określoną wartość), ale czy istnieje jakiś inny sposób, aby to funkcjonowało?? Serdecznie pozdrawiam
__________________
Dr Wojciech Kazimierak www.twojginekolog.pl tel. 0609 93 93 93 - sprawy pilne, umawianie wizyt Leczenie nie może być bardziej uciążliwe od choroby |
2006-01-05, 19:49 | #146 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 778
|
Dot.: spirala-co i jak
Panie Doktorze - czytam sobie Pana wypowiedzi i usmiecham sie sama do siebie - swiadomosc, ze istnieja jeszcze lekarze tacy jak Pan, ktorzy po prostu chca pomagac, jest dla mlodego stounkowo czlowieka jakim ja jestem bardzo pocieszajace. Za Pana prace tutaj na forum ale tez w gabinecie i szpitalu Panu i Panu podobnym lekarzom bardzo dziekuje.
I tak jak Paula zaluje, ze odelglosc miedzy mna i Panskim gabinetem jest dosc znaczna Paulo - brawo za krucjate - mysle, ze czas zmienic troszke nastawienie w tym kraju. Lekarzom i owszem, nalezy sie szacunek i godne wynagrodzenie za ich bardzo ciezka i odpowiedzialna prace, ale dobrze by bylo, gdyby ta praca polegala na spelnianiu tego, co jest zawarte w przysiedze hipokratesa, a nie na robieniu ze swego zawodu li i tylko "biznesu". Jestem z Toba jakby co |
2006-01-05, 20:03 | #147 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 559
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
Ja też wolałbym, aby część "biznesową" i "papierkową"wykonywał za mnie kto inny, ja nie musiałbym pracować dodatkowo i "główkować" jak i za co lepiej wyposażyć gabinet a ten czas poświęcić dla pacjentów (i na wypoczynek - bo jak ja jestem wypoczęty, to lepiej pracuję, jestem bardziej "miły" i występuje mniejsze prawdopodobieństwo, że popełnię jakiś błąd).
__________________
Dr Wojciech Kazimierak www.twojginekolog.pl tel. 0609 93 93 93 - sprawy pilne, umawianie wizyt Leczenie nie może być bardziej uciążliwe od choroby |
|
2006-01-05, 20:35 | #148 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2005-09
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 778
|
Dot.: spirala-co i jak
Cytat:
|
|
2006-01-06, 09:33 | #149 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2003-08
Wiadomości: 24
|
Dot.: spirala-co i jak
ja mialam zakladana spirale w szpitalu - poszlam bez skierowania i mi ja zalozono (czytam ten watek ale nie dotarlam jeszcze do konca co prawda bylam umowiona z dr u ktorego sie lecze prywatnie i on to robil ale nie placilam za to - pozdrawiam
|
2006-01-06, 13:25 | #150 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2004-02
Wiadomości: 1 332
|
Dot.: spirala-co i jak
Ja w słowach pana Doktora skierowanych do Pauli wyczytałam złosliwe tony, nie wiem, moze jestem jeszcze bardziej złośliwa i upierdliwa niż Paula (Paula, czy to mozliwe? )
Paula nikogo nie chce na nic naciągać, ona wlaczy o SWOJE! Zaś założenie spirali jest ważne dla każdej dokonującej tego zabiegu kobiety; tak samo jak korzystanie z czegoś co się tymże kobietom BEZ ŻADNEJ ŁASKI NALEŻY!!! Przepraszam, ale wkurzyłam się, bo już wypowiedż o przeglądzie technicznym samochodu w tym wątku mnie zdenerwowała, zaś ta hydrauliku i reszcie - trąci absurdem. Paula, weź z NFZ pismo, że ta a ta poradnia ma w katalogu usług zakładanie spirali refundowane - mnie sie bardzo przydało. I nie daj się spławić. Zresztą - kto jak kto, ale TY... całuję |
Nowe wątki na forum Ginekologia |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 03:51.