wiara w Boga?

[Aeterna]

Nie piszę w edycji.
Wiem, wiem, StigmatA, rozumiem...

Dziwię się (jak rzadko) zwyczajnie, że ten wątek tak się ciągnie - to niekoniecznie do Ciebie, StigmatA.
To wyjątkowo jałowa dyskusja - jedna z najbardziej, jakie moga się toczyć między ludźmi. Nie wtrącam się już dalej..

[StigmatA]

Napisane przez Aeterna

StigmatA, ale sprowadzasz Boga do słów Starego Testamentu .

Przecież nie wiadomo - jak było. Jaki Bóg jest.

Ta książka została spisana w jakimś, wiadomym celu - niekoniecznie przez Boga..

Wiem o tym - sam nie raz o tym pisałem.

Ale musze o tym zapomnieć i załozyć ze Bóg szeptał na ucho tym którzy napisali ST - musze to zrobic bym mogł sobie pogawędzic z Panem mądrzejszym

Napisane przez Aeterna

Dziwię się (jak rzadko) zwyczajnie, że ten wątek tak się ciągnie - to niekoniecznie do Ciebie, StigmatA.
To wyjątkowo jałowa dyskusja - jedna z najbardziej, jakie moga się toczyć między ludźmi.

Wiekszość dyskusji nalezy uznac za jałowe - jesli załozyc ze ich celem miałoby byc przekonanie do swoich racji oponenta - to rzadko sie udaje. Ale dyskusja na ten temat jest czesto ciekawa i oderwana od rzeczywistośći - a przez to inna

Oczywiscie komuś( to niekoniecznie do ciebie ) moze sie wydawac nieziemsko...nudna, ja to rozumiem bo i jakie mam wyjście

[Aeterna]

Napisane przez StigmatA

Wiem o tym - sam nie raz o tym pisałem.

Ale musze o tym zapomnieć i załozyć ze Bóg szeptał na ucho tym którzy napisali ST - musze to zrobic bym mogł sobie pogawędzic z Panem mądrzejszym



Wiekszość dyskusji nalezy uznac za jałowe - jesli załozyc ze ich celem miałoby byc przekonanie do swoich racji oponenta - to rzadko sie udaje. Ale dyskusja na ten temat jest czesto ciekawa i oderwana od rzeczywistośći - a przez to inna

Oczywiscie komuś( to niekoniecznie do ciebie ) moze sie wydawac nieziemsko...nudna, ja to rozumiem bo i jakie mam wyjście

1) Wiem wiem - to miałam na mysli właśnie.

2) Za tą parafrazkę to Cię ubiję
3) To prawda - w rzeczywistości - ja takie dyskusje uwielbiam Ale - po bezcelowych kłótniach, kiedy ktoś na siłę chciał mnie przekonac ''do swojego'' i mnie umoralniał, a ja wbrew pozorom w drugą stronę tego nie robiłam - nie chce mi się już tak strzępić klawiszy. I tak chyba mam dłonie - jak pianistka
4) ...ja to rozumiem bo i jakie mam wyjście.
Mówiłam Ci już kiedyś, że uważam, że jesteś fajny ..?

[Justin Timberlake]

Napisane przez StigmatA

Popatrz - Bóg wie ze za 2 lata bedziesz miala wypadek w którym zginiesz.Czy ma jakiekolwiek znaczenie czy bedziesz sie modlila lub nie - o zdrowie dla siebie i swoich bliskich ? Nie , bo juz wiadome ze zostaly ci dwa lata zycia, co bys nie zrobila to nie ma znaczenia, bo i tak zmierzasz ku czemuś, co juz sie wydarzylo ( w wiedzy Boga) - tego sie juz nie da zmienic, zawrócić ani zatrzymać - nie masz na to wplywu, bo nie masz zdolności do dokonywania naprawde wolnych wyborow...

to nie o to chodzi z ta wolna wola. to nie jej wybor czy zginie czy nie, ani tez Bog specjalnie nie spowoduje tego wypadku, zeby zginela. Bog wie z gory co sie wydarzy, ale nie narzuca tego. wie, ze jak sie rodzi pan x, to za 20 lat zabije brutalnie pania y, lub sie nawroci, ale nie narzuca nam tego-"Ty za 20 lat zabijesz ja i tyle" albo "Ty sie nawrocisz i nie ma gadki" tylko, ze to jest wtedy bezsensu i sama tego nie rozumiem po co w takim wypadku przychodzimy na ziemie, skoro i tak wiadomo jak bedzie.

Napisane przez StigmatA

Bóg musiałby istnieć poza czasem - Ty to przyjmujesz jako oczywistość i dla Ciebie jest to obowiązujący fakt. Ja niemoge zgodzic sie na takie założnie.Czemu? To proste, aby przjąć ze coś istnieje poza czasem - musimy założyć ze wczoraj, dzisiaj i jutro - współistnieją. A dla mnie jest to wbrew logice, istnieje tylko tu i teraz, cos co juz bylo - jest za nami - a założenie tego ze mozna wyjść poza czas - oznacza techniczną mozliwosc w ingerowanie w przeszłość.A to nonsens.

wlasciwie ten nieszczesny czas to jest niebezpieczna sprawa. zakladajac, ze bys polecial w kosmos z predkoscia swiatla na 5 nim i wrocil, na ziemi mineloby powiedzmy 20 lat. no i co to jest? Twoja terazniejszosc, ale teoretycznie zrobilobys wycieczke w przyszlosc...czyli teoretycznie bylbys w przyszlosci i terazniejszosci jednoczesnie...hehe dobra, nie to konkretnie chcialam powiedziec, wlasciwie tego tez do konca nie rozumiem.

dobra ja tez juz sie nie wypowiadam wiecej, bo to dyskusja bez konca...

[StigmatA]

Napisane przez Aeterna

Mówiłam Ci już kiedyś, że uważam, że jesteś fajny ..?

To chore ale przypomina mi sie pewnien dialog z jakiegos filmu z boskim Banderasem :

-"Mówiłam Ci już kiedyś, że uważam, że jesteś fajny ?"

-"Nie..."

-"Hmm...ale kiedyś Ci to powiem.."

Napisane przez Justin Timberlake

wlasciwie ten nieszczesny czas to jest niebezpieczna sprawa. zakladajac, ze bys polecial w kosmos z predkoscia swiatla na 5 nim i wrocil, na ziemi mineloby powiedzmy 20 lat. no i co to jest? Twoja terazniejszosc, ale teoretycznie zrobilobys wycieczke w przyszlosc...czyli teoretycznie bylbys w przyszlosci i terazniejszosci jednoczesnie...hehe dobra, nie to konkretnie chcialam powiedziec, wlasciwie tego tez do konca nie rozumiem..

Tak w to czasowe zagadnienie nie ma co dalej brnąc, ale problem który poruszylaś, moge ci troszku wytłumaczyć - jestem po tylu kursach fizyki ze niech wreście sie to do czegoś przyda :

Otóz poruszajac sie z predkoscia światła - co jest niemozliwe bo musiałabyś miec nieskończoną mase, a to koszmar kazdej dziewczyny - nie udajesz sie w przyszłość, ale uginasz czas. Dla ciebie biegnie on wolniej niz dla innych, ale tylko z Twojego punktu widzenia - dla tych na ziemi Twój czas tez biegnie normalnie. Jest to możliwe przy zachowaniu inercyjcyności ukladu - czyli czegos co stoi w miejscu lub porusza sie ruchem jednostajnym - a takim ukladem ziemia niestety nie jest. Wiec zadnej wycieczki poza czas odbyc nie mozna

[Justin Timberlake]

wlasciwie moja mama-fizyczka probowala mi to wytlumaczc,ale dalej nie rozumiem. jak to jest mozliwe, ze ten czas tu plynie wolniej tu szybciej. wlasciwie to sie sprowadza tylko do tego, ze Einstein wpisal se "t" do wzoru a nie cos innego. kazala mi poczytac ksiazki, ale z nich tym bardziej nic nie wiem.w koncu stwierdzila, ze czas to pojecie wzgledne i koniec dyskusji hehe czulam sie tak samo jakbym wlasnie zadreczla ksiedza roznymi pytania na temat Boga

[margolci@]

Napisane przez StigmatA

Tak, przy tak przyjetej argumentacji masz racje.Rzeczywiście - przy takich założeniach - mogłaby istnieć wolna wola - nawet w moim jej rozumieniu - i można by ją pogodzić z wszechwiedzą Boga. Lecz aby Twoje załoznia moglyby byc spełnione musimy przyjąć cos o czymś juz wspomnialaś.

Bóg musiałby istnieć poza czasem - Ty to przyjmujesz jako oczywistość i dla Ciebie jest to obowiązujący fakt. Ja niemoge zgodzic sie na takie założnie.Czemu? To proste, aby przjąć ze coś istnieje poza czasem - musimy założyć ze wczoraj, dzisiaj i jutro - współistnieją. A dla mnie jest to wbrew logice, istnieje tylko tu i teraz, cos co juz bylo - jest za nami - a założenie tego ze mozna wyjść poza czas - oznacza techniczną mozliwosc w ingerowanie w przeszłość.A to nonsens.

Ale to juz sa bardzo abstrakcyjne rozwazania, wdałem sie w nie tylko dlatego ze chciałem Ci - w miare możliwości - nakreślić jak ja to widze.

Pozdrawiam ( tak, Misia też )

Ja sobie bardzo dobrze z konsekwencji [lub założeń, jak kto woli ] zdaję sprawę - i od początku ich nie ukrywałam. W pierwszym poście na temat wolnej woli już o nim jest. Nie widzę możliwości istnienia wolnej woli z równoczesną wszechmocnością Boga bez takiej czasowej machlojki. Co oczywiście nie oznacza, że jej nie ma.

Tylko to nie my jesteśmy poza czasem, a Bóg. Generalnie - poza czasoprzestrzenią. Istnienie Boga poza nią nie implikuje jej nieistnienia. Jak również Jego ingerencji w nią.

- Pozdrowienia dostaliśmy! Pozdrowienia! Może powiedz mu o ŚFiNi?

- A powiem. Może Cię zainteresuje: http://www.sfinia.fora.pl/index.php
Zapraszam Jest naukowo-filozoficznie. I światopoglądowo oczywiście.

Również pozdrawiamy

[margolci@]

Napisane przez StigmatA

Tak w to czasowe zagadnienie nie ma co dalej brnąc, ale problem który poruszylaś, moge ci troszku wytłumaczyć - jestem po tylu kursach fizyki ze niech wreście sie to do czegoś przyda :

Otóz poruszajac sie z predkoscia światła - co jest niemozliwe bo musiałabyś miec nieskończoną mase, a to koszmar kazdej dziewczyny - nie udajesz sie w przyszłość, ale uginasz czas. Dla ciebie biegnie on wolniej niz dla innych, ale tylko z Twojego punktu widzenia - dla tych na ziemi Twój czas tez biegnie normalnie. Jest to możliwe przy zachowaniu inercyjcyności ukladu - czyli czegos co stoi w miejscu lub porusza sie ruchem jednostajnym - a takim ukladem ziemia niestety nie jest. Wiec zadnej wycieczki poza czas odbyc nie mozna

O właśnie.

Justin, przede wszystkim musisz wyjść poza układ kartezjański i geometrię euklidesową. Czyli nie wszystko jest już proste, równoległe, prostopadłe itd. To trochę tak jak z globusem - zauważ, że w jego przypadku suma kątów w trójkącie [zbudowanym z południków i równoleżnika] wcale nie wynosi 180 stopni. I analogicznie jest z naszą czasoprzestrzenią - ugina się wokół masy.

Co do inercyjności - tak naprawdę do wytłumaczenia tego niby-paradoksu nie trzeba odwoływać się do nieinercyjności układu związanego z Ziemią. Układ związany ze statkiem, w którym jesteś, również nie jest inercjalny [zupełnie niezależnie od Ziemi] - aby osiągnąć tę zawrotną prędkość, musisz mu nadać przyspieszenie. To załatwia sprawę. I właściwie odsyła od STW do OTW...

[krioni]

Napisane przez StigmatA

Skoro chcesz sie bawić w przykłady z tego całego Starego Testamentu to prosze bardzo.Skoro kochac to oznacza dac wolność - nie narzucac komus swojej woli - to czemu Bóg kazał sie zachowywac miekszkańcom Niniwy tak, a nie inaczej? Dlaczego narzuciał im swoja wole? Dlaczego na sile chcial im zrobic dobrze ? A moze oni nie cchieli stać sie zbawieni, dlaczego pod grożbą morderstwa musieli zachowywac sie tak jak chce On , a nie oni?

Widzisz, Bóg każdemu człowiekowi dał życie w dzierżawę. Każdy człowiek ma daną wolność, więc może z tym życiem robić co chce. Jeśli jednak chce być zbawiony, czyli mieć życie wieczne w obecności Boga, musi stosować się do pewnych zasad określonych przez Boga. Tymi zasadami jest np. 10 przykazań, które można złożyć w jedno: kochaj Boga i bliźniego. Dopuszczanie się czynów sprzecznych z tymi zasadami to poprostu grzech.
Karą za grzech jest zaś śmierć (jak można przeczytać w Biblii w niejednym miejscu). Czasami ludzie tak grzeszą, i nie mają wcale zamiaru zmieniać swojego złego postepowania, że Bóg cofa im tą dzierżawę na życie.

Napisane przez StigmatA

Widzisz w tym - przytoczonym przez Ciebie - Starym Testamencie bylo opisane takie miasto jak Sodoma. Otóz ono tez dostało ultimatum od tego nie ingerujacego i dajacego nam pełną wolność Boga - oni mieli mniej farta niż ci z Niniwy - i Bog spusicł im niezłe manto

Karą za grzech jest śmierć! Mieszkańcy Niniwy okazali skruchę, odwrócili się od złego postępowania, udowodnili Bogu że zasługują na życie doczesne i potencjalnie na życie wieczne. Mieszkańcy Sodomy i Gomory nie okazywali takiej skruchy. Byli bardzo zatwardziali w swoim postępowaniu. Biblia podaje przykład: każdego nowo-przybyłego do miasta wyciągali od razu na orgie, również homoseksualne. Ze względu na wielką nieprawość, zatwardziałość serca i brak jakiejkolwiek woli poprawy (mieszkańcy Sodomy również byli upominani tak jak mieszkańcy Niniwy, ale olali te napomnienia), Bóg cofnął im dzierżawę na życie. Zniszczył te dwa miasta. Wyprowadził tylko rodzinę Lota - jedynych sprawiedliwych w mieście.

Napisane przez StigmatA

- właściwie to chyba wymordowal calutkie miasto + jedynym sprawiedliwych , ktorzy mieli sie nie oglądac za siebie kiedy je opuszaczali ( jeśli poplątały mi sie miasta to I am sorry, ale chyba jest ok ) - Bóg w swojej miłości do nich - nie wybaczyl im tego obrócenia i zamienił ich w słup tak nadużywanej przez nas przyprawy...

Tak, tym których Bóg wyprowadził z Sodomy, zabronił oglądać się do tyłu.
Patrzeie w tył symbolizuje pragnienie powrot do tego co było. Bóg chciał ich ocalić, bo byli sprawiedliwi i nie zasługiwali na karę. Warunkiem było całkowite porzucenie pragnień związanych z nieprawością tamtego miasta. Żona Lota nie skorzystała z tej opcji, obejrzała się z tęsknotą na niszczone miasto, pokazała że jej serce odrzuca miłość Boga i życie. Jako podaje Biblia, została zamieniona w słup soli.

Napisane przez StigmatA

Bóg kocha nas bardziej niz my sami? Pozwala nam robic to co chcemy? Nie ingeruje w świat?

Tak, bóg kocha nas bardziej niż my sami. Pozwala nam robić to co chcemy, ale ma nadzieje że będziemy okazywali mu wierność i otrzymamy życie wieczne. Możemy jednak zrezygnować z tego co On nam oferuje.
Bóg ingeruje w nasz świat, w nasze życie. Robił to cały czas, bądź to przez proroków i pisma, bądż też za pomocą innych ludzi, znajomych lub nie, albo bezpośrednio, poprzez dobre pragnienia serca. Bóg cały czas chce nas prowadzić do szczęścia, ale my nie musimy go słuchać jeśli nie chcemy.
Czasami dopuszcza różne sytuacje, również te które określamy jako nieszczęście, po to, aby pokazać nam, że w życiu są rzeczy ważne i ważniejsze . A najważniejsze wcale nie są kariera i pieniądze, tylko miłość.

[rkalinow]

zgadzam sie w 100%

[karolciaa]

przed chwilka zauwazylam ten wątek..i tak sie zastanawiam..czy ja wierze??nie wiem..chodze do kosciola..ale nie czuje ze gdzies tam moze byc ktos taki jak Bóg..mojha mama jest wierząca i to bardzo..i gdybym nagle powiedziala jej ze cos mi tu w tej wierze nie pasuje..nie wiem co by bylo..wczoraj bylam w kosciele i zastanawiałam sie dlaczego przy krzyżu jest taca na pieniądze..chyba Kościół nie zabardzo powinien zbierać pieniądze..za to ze nie wiem chodzi się do kosciola??wiem ze Kościól nie ma [pieniędzy na jakieś potrzeby itp..ale czy powinno się zbierać pieniądze przy okazji TAkiego święta..??
musialalm sie wygadać na ten temat..bo z rodzicami nie da rady..dziekuje
pozdrawiam

[rkalinow]

Napisane przez karolciaa

przed chwilka zauwazylam ten wątek..i tak sie zastanawiam..czy ja wierze??nie wiem..chodze do kosciola..ale nie czuje ze gdzies tam moze byc ktos taki jak Bóg.

ja tez nie czuje ze Bog jest w kosciele czy gdziekolwiek. natomiast sadze ze jest. trzeba przeczytac pare ksiazek, pogadac z ludzmi.
wiara to nie jest wg. mnie sprawa serca tylko rozumu, przekonania.

mojha mama jest wierząca i to bardzo..i gdybym nagle powiedziala jej ze cos mi tu w tej wierze nie pasuje..nie wiem co by bylo..

wg. mnie to trzeba rozmawiac z ludzmi na temat swoich watpliwosci. moze ci ktos cos powie, akurat "dla ciebie", ze ci zaskoczy, i zaczniesz wierzyc Watpliwosci sa normalne wsrod ludzi wierzacych nawet

wczoraj bylam w kosciele i zastanawiałam sie dlaczego przy krzyżu jest taca na pieniądze..chyba Kościół nie zabardzo powinien zbierać pieniądze..za to ze nie wiem chodzi się do kosciola??wiem ze Kościól nie ma [pieniędzy na jakieś potrzeby itp..ale czy powinno się zbierać pieniądze przy okazji TAkiego święta..??

hmm. a dlaczego nie. przeciez to nie jest obowiazek. nie musisz dawac jak nie chcesz. dawanie pieniedzy na np. kosciol uczy wyrzeczenia/pokuty, mozesz polozyc 20 zl na tace, albo kupic sobie pizze.
TY wybierasz swoja sciezke rozwoju. Ja ze swojego doswiadczenia wiem (oraz oczywiscie z teorii), ze wyzeczenia rozwiaja.

pozdrawiam

[ana_gabi]

Wierze W Boga , a nie w Kosciol ...
Ale to mi nie przeszkadza uczeszczac do Kosciola ...
Mysle ze do wiary trzeba dojrzec , tak naprawde zrozumiec ... tak jak jest to ze mna

Tak to jest jak szuka sie filozofii w Harrym Poterze a nie dostrzega jej sie w Biblii .

Pozdr.

[karolciaa]

masz racje.. moze uda mi sie z kims jakos normalnie pogadac o wiezrze..jezeli znajde kogos takiego pozdrawiam

[margolci@]

- Dla karolci też coś mamy, nie?

- A jasne, Misiu, że mamy. StigmatA dostał link do śfini, a karolcia dostanie gdzie indziej...
www.forum.wiara.pl

PS. Mamy jeszcze kilka w zanadrzu, ale te dwa są nasze ulubione. Zapraszamy w każdym razie - choć ani Misia, ani Margolci tam nie spotkacie

[karolciaa]

dziekuje hihi

[odszczepieniec]

Napisane przez karolciaa

dlaczego przy krzyżu jest taca na pieniądze..chyba Kościół nie zabardzo powinien zbierać pieniądze..za to ze nie wiem chodzi się do kosciola??wiem ze Kościól nie ma [pieniędzy na jakieś potrzeby itp..ale czy powinno się zbierać pieniądze przy okazji TAkiego święta..??

karolciu u mnie tez postawili tace przy krzyzu, z tym ze ksiadz wyraznie okreslil, ze to na utrzymanie Grobu Panskiego (cokolwiek to znaczy/nie wiem, jakies nowe kwiatki czy cos)- moze i u was tez mial byc podobny cel...

[karolciaa]

no byc moze..nie wiem jak siedzialam w koscile to tak myslalam i mi tak to wpadlo do glowy o tej tacy pozdr

[Jula]

Napisane przez ana_gabi

Mysle ze do wiary trzeba dojrzec , tak naprawde zrozumiec ... tak jak jest to ze mna (...)
Tak to jest jak szuka sie filozofii w Harrym Poterze a nie dostrzega jej sie w Biblii

Moim zdaniem gdy zaczyna się rozumieć, to przestaje się wierzyć. Margolci@ częstuje linkami, to ja też sobie pozwolę --> www.racjonalista.pl - coś z drugiej strony barykady, do poczytania

[odszczepieniec]

Napisane przez Jula

Moim zdaniem gdy zaczyna się rozumieć, to przestaje się wierzyć. Margolci@ częstuje linkami, to ja też sobie pozwolę --> www.racjonalista.pl - coś z drugiej strony barykady, do poczytania

o ile wiem z racjonalista mierzyla sie juz śfinia polecona przez Margolcie wlasnie... (ps.dziekuje margolciu za super link!!)

[Jula]

Napisane przez odszczepieniec

o ile wiem z racjonalista mierzyla sie juz śfinia polecona przez Margolcie wlasnie... (ps.dziekuje margolciu za super link!!)

No i? Kto wygrał?

[margolci@]

Dyskusje trwają Trwa także tworzenie nowego serwisu światopoglądowego - pewnego równoważnika dla racjonalisty - ale ostanio jestem mniej w temacie. Wydaje mi się, że odłożone do wakacji. Też nie macie czasu?

Może to nie dziwne, ale racjonalisty zdecydowanie nie lubię. Szczególnie, że pamiętam czasy, kiedy przez Mariusza przemawiał wyłącznie antyklerykalizm, a nie racjonalizm. Ale muszę przyznać, że trochę spoważniał i mu się odmieniło. Co nie oznacza, żeby racjonalista był obiektywny. O ile o czyms takim jak obiektywizm w ogóle można w przypadku takich stron mówić W każdym razie w moim rankingu ŚFiNiA zdecydowanie wygrywa. A na nieco innej płaszczyźnie - Wiara.

A, no i Apologetyką, oczywiście, nie gardzę. Gdzie Janek Lewandowski, tam klasa Z wartych polecenia jest jeszcze Tezeusz. Znam tam kilka osób, ale sama odpuściłam - bo i ile można...

[Jula]

Napisane przez margolci@

O ile o czyms takim jak obiektywizm w ogóle można w przypadku takich stron mówić W każdym razie w moim rankingu ŚFiNiA zdecydowanie wygrywa. A na nieco innej płaszczyźnie - Wiara.

Rzeczywiście, trudno mówić o obiektywiźmie jeśli chodzi o religię i wiarę (jakąkolwiek).
A co do "mierzenia" się, to nie bardzo wiem, jak fikcję literacką, pełną sprzeczności, wieloznaczności i błędów w chronologii można porównywać do czegokolwiek. Chyba, że do innego dzieła literackiego o podobnej tematyce.

Racjonalistę dobrze mi się czyta, natomiast Śfinię sobie odpuściłam po wątku - dlaczego Jezus po zmartchwychwstaniu pokazał się akurat kobiecie? Ech...

[odszczepieniec]

dyskusje pomiedzy typowymi "racjonalistami" a typowymi "śfinczykami" beda chyba trwaly do konca swiata i o jeden dzien dluzej...

[okasiaa]

Przyznam się, ze nei czytalam całego watku (troche sie tego nazbieralo :P ), ale chcialabym sie wypowiezdiec na temat tego, jaka jest moja wiara. Przez wiele lat bylam niewierzaca, niepraktykujaca. Wtedy w mojej szkole zaczal uczyc mlody franciszkanin. Jesli chodzi o nauczycieli religii, to zawsze bylam do nich nastawiona bardzo sceptycznie, zawzse uczyly mnei katechetki. Ale ten czlowiek umial przyciagnac do siebie, mowil o Bogu z taka wiara, z taka ufnoscia, ze az sie chcialo sluchac. Czesto na przerwach zostawał z jakims uczniem w klasie, rozmawial z nim, spowaidal. Zainteresowalo mnie to, i kiedys sama z nim zaczelam rozmawiac. rozmawialismy o wizerunku kosciola wsrod mlodziezy, o ksiezach ktorzyodpychaja ludzi od kosciola, o wszystkim co mi lezalo na sercu i co mialam do zarzucenia koscolowi. Zlapalam z nim wiez, chyba moge nawet powiedziec ze sie zaprzyjaznilismy. Powiedzialam mu, ze nie wierze. On nie potepial mnie za to, wysluchal mnie. Potem zaproponowal mi wyjazd na Górę Św. Anny na rekolekcje. Dlugo zastanawialam sie cy pojechac czy nie. W koncu sie zdecydowalam. Byly to rekolekcje dla mlodzerzy. Pojechala ze mna moja przyjaciolka. Na samym poczatku zdziwilam sie, ze tak duzo osob tam przybylo. Było nas ok 300. Przedstawiciele wszystkich chyba subkultur. Ludzie z irokezami, z kilkoma dreadami dterczacymi z krasty, dziewczyny ubrane na rozowo i wymalowane, osoby niepelnosprawne fizycznie i umyslowo. Rozpoczęło się mszą. W takiej mszy uczestniczylam po raz pierwszy w zyciu. Nie bylo smetnych piesni, kotre odznaczaja sie zywotnoscia pieciodniowego denata, tylko wesole piosenki, ktore zawieraly w sobie straszna dawke energii. Wszyscy tanczyli, pokazywali. Nikt sie tego nie wstydzil. Potem bylo czuwanie. Wystawiono Najswietszy Sakrament, schola grala piekne, spokojne piosenki przerywane fragmentami czytanymi z "Kwaitków Franciszka" (te rekolekcje prowadzili franciszkanie). Wiele osób płakało, widzialam w nich wiare. Ja, choc czulam nastroj nie czulam Boga. Nastepnego dnia byla konferencja, na ktorej jeden z ojcow mowil o milosci. Milosci jaka obdarza nas Bóg. Nie będę się więcej rozpisywać. Uwierzyłam na drugim czuwaniu. W małej, drewnianej, ciemnej kaplicy. Poczułam obecność Boga, poczułam jego bliskość. I uwierzyłam. Od tego czasu staram się jeździć tam jak najczesciej. W domu, staram sie chodzic do kosciola, ale gdy slucham kazan, gdy slysze jaka nienawisc splywa z ust kaplanow mam dosc. Wierzę w Boga, modlę się do Niego, ale do kościoła chodzę tylko tam. Tam ksieza i zakonnicy rozumieja mlodych ludzi, przyjezdza tam wielu ateistow. Niektorzy odnajduja Boga, inni nie. Poznalam tam wielu wspanialych przyjaciol, na ktorych moge polegac. I tak wyglada moja droga.

Moze to troche przydlugawe ale chcialam to napisac

[Ana1616]

Sory nie przeczytałam nawet tematu, ale jestem ateistką. Nie wiem, może jest coś takiego jak Bóg, ale wątpie.

[larva]

mój stosunek do wszystkiego odzwierciedla powiedzonko mojego taty "Ksiądz to nie kosciół, kościół to nie wiara".

[Blue_Tattoo]

Nie wierzę w Boga. Dla mnie to wymysł.
Nie wierzę w to co mówi kościół, nie wierzę w biblię.
Dla mnie to bezsensu że jest tylu Bogów. Skąd wiadomo która religia jest prawdziwa?

[dioda87]

Kościól to nie instytucja, to nie Papiez, to my, ludzie którzy wierzą.... ale wierzą naprawdę a nie są tzw wierzący- niepraktykujący

[paulinka1128]

A ja się podpisze pod slowami, w moim podpisie.