|
Notka |
|
Biochemia kosmetyczna Interesujesz się biochemią kosmetyczną? Chcesz poznać działanie poszczególnych składników zawartych w kosmetykach oraz ich wpływ na zdrowie. Dołącz do nas. |
|
Narzędzia |
2012-07-10, 23:15 | #3841 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Apsik13, mój post nie był skierowany tylko do Ciebie. Skomentowałam Twoją wypowiedź, bo słowo "odpowiednik" może sugerować innym, że woda różana to tańsza wersja hydrolatu. Chciałam tylko podkreślić różnicę między nimi, niektórzy mogą jej nie dostrzegać. Jeśli komuś odpowiada stosowanie wody spożywczej do celów kosmetycznych, niech używa śmiało.
|
2012-07-14, 06:50 | #3842 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: Rzeszów
Wiadomości: 23 352
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Dziewczyny też macie całkiem inny zapach hydrolatu oczarowego z BU niż z innych sklepów? Mam z ZSK, BU i Mazideł i ten z BU pachnie całkiem inaczej niż ta reszta. Od czego to zależy?
__________________
|
2012-07-14, 09:03 | #3843 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: podkarpacie
Wiadomości: 1 008
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
też miałam takie odczucia i wg mnie ten z BU pachniał bardzo chemicznie. Może to zasługa dodanego Kathonu CG?
|
2012-07-14, 09:32 | #3844 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: Rzeszów
Wiadomości: 23 352
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Strasznie intensywnie pachnie przede wszystkim Może to jego zasługa, nie wgłębiałam się w sumie w skład
__________________
|
2012-07-14, 19:24 | #3845 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
a co to ten kathon cg?
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed Moja pielęgnacja włosów |
|
2012-07-15, 12:31 | #3846 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: podkarpacie
Wiadomości: 1 008
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
|
2012-07-15, 17:06 | #3847 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
dzieki, a wszystkie hydrolaty z BU go zaiwrają? bo u mnie w inci go nie ma
a i kupiłam coś co się nazywa KEWRA WATER i ma taki skład: woda żródlana, esencja z kewry czy mogę to używac jako hydrolatu na twarz?
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed Moja pielęgnacja włosów |
2012-07-15, 20:13 | #3848 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 93
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Czy hydrolaty z BU miały ostatnio coś zmienione w składzie? Jakiś konserwant? W marcu kupiłam hydrolat oczarowy i był świetny, szybko usuwał jakieś podrażnienia itp. Teraz zamówiłam nową wersję - hydrolat z liści oczaru oraz hydrolat z czarnej porzeczki. Oczarowy od razu wymieszałam sobie z niacynamidem w stężeniu 2%, stosowałam parę razy i nic się złego nie działo, ale raz zdarzyło się, że mnie podrażnił. Może nie wstrząsnęłam buteleczką przed użyciem... Ale czy niacynamid nie powinien się rozpuścić od razu w hydrolacie?
Natomiast ten z czarnej porzeczki - dramat! Robi mi takiego buraka na twarzy, że od razu muszę go zmywać i nakładać Ziaję Ulga, żeby po pół godzinie mogło przyblednąć. Śmieszna sprawa, bo z opisu na BU wynika że ten hydrolat powinien redukować zaczerwienienia Czy któraś z was go stosowała? No i nie wiem co jest grane. Czy mi się ostatnio jakoś uwrażliwiła cera, czy to może jednak coś z tymi hydrolatami jest nie tak? Czarna porzeczka niby ma mieć intensywne działanie i dla cer bardzo wrażliwych zalecane jest rozcieńczanie, ale ja nigdy nie miałam jakoś szczególnie wrażliwej cery! Jedynie na początku stosowania serum granat z BU też pojawiał mi się delikatny rumień, który po spryskaniu hydrolatem oczarowym schodził, ale po ok. tygodniu cera chyba się przyzwyczaiła. Czy którąś z was też zaczęły podrażniać te hydrolaty? |
2012-07-15, 20:26 | #3849 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Hydrolaty z Kathonem CG zostały wycofane z BU, znikają też z innych sklepów. Zamiast nich wprowadzono droższe hydrolaty ekologiczne lub nieekologiczne z konserwantami akceptowanymi przez Ecocert. Wynika to ze zmiany oferty dystrybutora (lub producenta).
Fredko86, tak, jest ewidentny problem z nowymi hydrolatami. Tutaj materiał dowodowy (dodałam od razu Twoją wypowiedź): https://wizaz.pl/forum/showthread.php?p=34850424 #post34850424 . To nie jest hydrolat, tylko woda z dodatkiem aromatu. Przed chwilą pisałam to samo o wodzie różanej. Możesz stosować, jeśli Ci odpowiada, jednak składowo taki produkt jest bardzo ubogi, nie ma nic (lub ma niewiele) wspólnego z hydrolatem i nie należy go traktować jako odpowiednik hydrolatu. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2012-07-15 o 22:09 |
2012-07-15, 20:32 | #3850 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
dzieki tak wiem ze to co innego, popełniłam literówkę nie miało być "jako hydrolat" ale "jak hydrolat" w kazdym razie chodziło mi o to czy mogę go używać do przemywania twarzy tak jak teraz robię to hydrolatem a myslisz ze ma jakieś własciwosci pielęgnacyjne, i jak mślisz jak go przechowywac?
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed Moja pielęgnacja włosów Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2012-07-15 o 22:09 Powód: Edycja cytatu |
|
2012-07-15, 20:57 | #3851 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Trudno mi cokolwiek powiedzieć na ten temat. Nie wiadomo, co tak naprawdę dodają do tej wody. Może to być nawet syntetyczny aromat. Na właściwości pielęgnacyjne bym nie liczyła, co najwyżej na przyzwoity efekt po aplikacji. Woda nie zawiera tradycyjnych konserwantów, być może składnik aromatyczny działa w jakimś stopniu przeciwdrobnoustrojowo. Na wszelki wypadek lepiej trzymać w lodówce.
|
2012-07-15, 21:30 | #3852 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed Moja pielęgnacja włosów |
|
2012-07-15, 21:46 | #3853 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 93
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
Ech, czyli oba hydrolaty nie nadają się już dla mnie, szkoda. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2012-07-15 o 22:10 Powód: Edycja cytatu |
|
2012-07-16, 15:33 | #3854 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 93
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Czyli skoro problem faktycznie tkwi w pH hydrolatu, które powinno być powyżej 4 to hydrolat z liści oczaru, który ma właśnie 4 - 5,5 nie powinien mnie podrażniać. Psikałam dzisiaj nim maseczkę z glinki i teraz mam dwa czerwone placki wokół oczu i na dodatek same oczy trochę mnie bolą. Ech, zła jestem, kasa w błoto i zostałam bez hydrolatu.
|
2012-07-16, 15:56 | #3855 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
Reakcja skóry po oczarowym jest taka sama jak po porzeczkowym? Z opisu wynikało, że to właśnie porzeczka powoduje intensywny rumień. Na temat oczarowego z BU: Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2012-07-16 o 16:05 |
|
2012-07-16, 16:09 | #3856 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 2 097
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
Co do wpływu b. niskiego pH na hydrolat (bo jeśli dobrze rozumiem to jest to jest wg Ciebie gł. potencjalny problem i przyczyna, a nie wpływ pH na skóre?) to przyznam sie, że zanim zostałam uświadomiona na temat stabilności hydrolatów zależnie od pH, używałam czystych roztworów kwasu migdałowego i laktobionowego i w żadnym przypadku nie obserwowłam żadnych niepożądanych reakcji, ani na skórze zaraz po nałożeniu, ani po jakimś czasie, ani w hydrolacie w buteleczce z "tonikiem". Ale z drugiej strony robiłam małe porcje i dość szybko je zużywałam. Bardziej mnie przekonuje zwalanie winy na konserwant, bo widze, że w tych organicznych hydrolatach steżenie soli kwasu benzoesowego dla produktów leave-on jest bliskie maximum albo nawet powyżej (0,4 - 0,5 wg różnych źródeł). Zresztą te stężenia podane są "ok.", mozę na etapie konserwowania dodano za dużo? A może są jakieś zanieczyszenia? Wiem, takie gdybanie Ja takie okropne zaczerwienienie, swędzenie, pieczenie i uczucie gorąca doswiadczyłam po żelu z olejkami cytrusowymi, taka natychmiastową reakcje chyba mozna zaliczyć jako wyprysk kontaktowy z podrażnienie (irritant contact dermatitis)?
__________________
Szukam i wymienię Kadzidła (z paczulami, skórami, przyprawami, drzewami w tym oudami) Edytowane przez hey Czas edycji: 2012-07-16 o 18:30 |
|
2012-07-16, 17:21 | #3857 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 93
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
Czym zmierzyć pH hydrolatu? Paskiem lakmusowym? Gdzie można coś takiego kupić? |
|
2012-07-16, 17:29 | #3858 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: G
Wiadomości: 12 674
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
czy niacynamid dodany do hydrolatu sprawia, że po wstrząśnięciu płyn się pieni?
__________________
2016: 22
2017: 22 2018: 12 |
2012-07-16, 18:17 | #3859 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Wielkopolska
Wiadomości: 4 386
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
U mnie się pieni
__________________
BasicLab,Natural Secrets,Pharmaceris.... |
|
2012-07-16, 18:22 | #3860 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: G
Wiadomości: 12 674
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
uff, myślałam, że niedokładnie umyłam butelkę dzięki!
__________________
2016: 22
2017: 22 2018: 12 |
2012-07-16, 18:36 | #3861 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Hey, nie chodzi mi o wysokość pH, tylko o długofalowy wpływ niskiego pH na hydrolaty (ewentualną degradację ich składników). Ja zauważyłam u siebie bardzo intensywny rumień i podrażnienie dopiero po jakiś 3-4 miesiącach od połączenia hydrolatu z kwasem. Pamiętam, że któraś z Wizażanek również coś takiego zaobserwowała. Nigdy wcześniej ani później żaden hydrolat ani produkt z kwasami nie wywołał u mnie podobnej reakcji. Podkreślam, że to tylko moja hipoteza, wysnuta na podstawie podobieństwa objawów.
Mam wątpliwości, czy same konserwanty mogą być sprawcą, bo są to przecież środki dość powszechnie stosowane i na ogół dobrze tolerowane (stężenie maksymalne 0,5% ustala się w przeliczeniu na kwas benzoesowy, tutaj mamy sól). O podobnych reakcjach na kosmetyki naturalne zawierające ekokonserwanty rzadko się słyszy. Dziwi mnie, że już tyle osób zgłosiło problemy, choć hydrolaty są w sklepach od niedawna. Przez tak długi czas Wizażanki używały hydrolatów z Kathonem CG (dodawanym nawet w stężeniu dwukrotnie przekraczającym zalecane dla kosmetyków niespłukiwanych) bez skutków ubocznych, a przecież izotiazolinony są wymieniane wśród konserwantów najczęściej wywołujących wyprysk kontaktowy. Przyczyna może też tkwić w samych hydrolatach, surowcach, z jakich są pozyskiwane, koncentracji naturalnych składników drażniących. Jak zauważyła fredka86, BU zaleca rozcieńczać hydrolat porzeczkowy. Być może także inne ekohydrolaty należałoby stosować w dużo niższych stężeniach, np. TUTAJ zalecane dozowanie to zaledwie 1-5% (sic!). Również zachęcam do sprawdzania pH (papierki dostępne w ZSK, Mazidłach, na Allegro). Przy najbliższej okazji poproszę o próbki nowych hydrolatów (z niższym i wyższym pH) i sama przetestuję. Edytowane przez Lorri Czas edycji: 2012-07-16 o 19:08 |
2012-07-16, 19:47 | #3862 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 93
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
Orientujecie się czy na Mazidłach papierki wskaźnikowe kupione na sztuki mają dołączoną jakąś skalę barw, do której można później porównać papierek? |
|
2012-07-16, 19:53 | #3863 | ||
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 2 097
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
Cytat:
Znalazłam przy okazji artykuł o bezpieczeństwie hydrolatów
__________________
Szukam i wymienię Kadzidła (z paczulami, skórami, przyprawami, drzewami w tym oudami) |
||
2012-07-16, 21:50 | #3864 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Silesia Inferior
Wiadomości: 2 946
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
Cytat:
Tutaj fajne zestawienie popularnych konserwantów uszeregowanych wg ryzyka uczulenia na podstawie testów 3541 produktów: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...939.x/abstract W testach płatkowych Kathon CG jest stosowany w stężeniu 0,01%. Dla porównania w hydrolacie oczarowym z Mazideł mamy 0,1% tego układu. Producent Kathonu CG zaleca w produktach niespłukiwanych maksymalnie 0,05% (0,1% w produktach spłukiwanych). ZSK i BU nie podawały stężenia całego układu, tylko stężenie samych izotiazolinonów, których w Kathonie CG jest zaledwie 1,5% [pełny skład: Water (75.5%), Magnesium salts (23%), Methylchloroisothiazolino ne (1.15%), Methylisothiazolinone (0.35%)]. Wcześniej nie zwróciłam na to uwagi i myślałam sobie, że stosuję hydrolaty z Kathonem w stężeniach dalekich od maksymalnych zalecanych. Tymczasem stężenie Kathonu CG przy stężeniu Methylchloroisothiazolino ne ok. 0,001% oraz Methylisothiazolinone ok. 0,0003% wynosi ok. 0,087%, czyli przekracza zalecane stężenie dla kosmetyków niespłukiwanych i zbliża się do górnej granicy. Najwidoczniej nikt ze sklepów tego nie zauważył, bo do formulacji na bazie tych hydrolatów zalecano dodatkowe konserwanty. Tylko Mazidła podają stężenie całego układu w hydrolatach. I okazuje się, że w porównaniu z tymi, które były w BU i ZSK, hydrolaty Mazideł (poza oczarowym) zawierają znacznie mniej Kathonu CG. A ja ich unikałam, sądząc, że jest na odwrót. Tkwiąc sobie w błogiej nieświadomości, męczyłam się przez długi czas z wypryskiem niewiadomego pochodzenia i podejrzewałam wszystko, co się dało, tylko nie hydrolaty. Cytat:
Co do hydrolatów niekonserwowanych, rozlewanych w pomieszczeniach bez żadnej filtracji powietrza i nie badanych po rozlewaniu - już wyraziłam swoje obiekcje w kontekście hydrolatów EcoSpa. Żałuję, że ZSK zaczęło również rozlewać hydrolaty bułgarskie, które wcześniej były butelkowane przez producenta (choć przynajmniej oni mają mieć pomieszczenie bardziej higieniczne). |
|||
2012-07-17, 09:22 | #3865 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 78
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
Zauważyłam u siebie to samo. Mocno zaczerwieniona twarz po hydrolacie z kwasem. Zaczerwienienie pojawiało się po dłuższym stosowaniu, w moim przypadku po około 2 tyg. |
|
2012-07-17, 17:21 | #3866 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2011-09
Lokalizacja: uć
Wiadomości: 1 912
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
hej dziewczyny. Co mogłybyście mi polecić z olejów/hydrolatów do cery; teraz mam straszny przesusz bo jestem na antybiotykach (dokładnie: erytromycyna do łykania +aknemycin+epiduo). ogólnie cieszę się bo widzę po tym ogromną poprawę ale jest sucha, poszarzała. Szukam czegoś do pielęgnacji co by mnie nie zapchało...
Co do włosów chyba zamówię sobię olej z monoi (skoro tak ładnie pachnie.. ) i z masłem shea coś pokombinuję.
__________________
wymiana |
2012-07-17, 18:49 | #3867 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Cytat:
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed Moja pielęgnacja włosów |
|
2012-07-17, 19:01 | #3868 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-01
Lokalizacja: Wro
Wiadomości: 5 120
|
pielęgnacja skóry pod oczami
Ja mam pytanie jeszcze inne.
Co polecacie pod oczy z naturalsów? Coś nawilżającego (w sensie przyszłościowo antyzmarszczkowego) a dodatkowo może (pewnie oczekuje cudu) coś kojącego, likwidującego opuchliznę/cienie.. ? Dotychczas aplikuje pod oczy to co i na twarz tzn HA z olejem. Ale może to za mało? Rano mam dosyć suchą i pomarszczoną skórę pod oczami.. |
2012-07-18, 12:08 | #3869 |
Obcy 8 pasażer Nostromo
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Warszawa/Gdańsk
Wiadomości: 19 675
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Witam W moim hydrolacie rozmarynowym (EcoSpa) pływają jakieś farfocle (data dobra i przechowywanie także Czy to znaczy, że się zepsuł? Zapach bez zmian...
|
2012-07-18, 12:18 | #3870 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2004-06
Lokalizacja: Szczecin
Wiadomości: 904
|
Dot.: Oleje, olejki, hydrolaty - ZBIORCZY CZ.II - wchodzisz na własną odpowiedzialnoś
Testuję hydrolaty z BeautyEver - nagietkowy i z kwiatów gorzkiej pomarańczy - matko i córko jakie to śmierdziuchy!
Nie umiem określić czym podjeżdżają, ale komfort użytkowania jest na minusie.. Tęsknię juz za Mazidłowym neroli, który jest wycofany ze sprzedaży - pachniał pięknie, słodko i upajająco kwiatowo.. gdzie ja znajdę coś tak przyjemnego w użytkowaniu a jednocześnie tak skutecznego (pięknie regulował mi sebum) ...
__________________
Prawdziwa kobieta powinna być damą na salonach, kucharką w kuchni i dziwką w sypialni. |
Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 21:03.