2012-08-31, 10:29 | #1 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 1 413
|
Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Mam prawie trzydziesci lat na karku a w kwestiach finansowych czuje sie czasem jak male dziecko, zapewne brak mi asertywnosci.
Sprawa wyglada tak: Okolo 6 tygodni temu kupilam dla przyjaciolki , jej meza , siostry i dziecka bilety na pociag. Jedyn slowem wyszlo mi okolo 600 zl za 3 osoby + dziecko. Zaplacilam karta kredytowa. Kolezanka nie byla w kraju i nie mogla sama tych biletow kupic. Gdy dawalam jej te bilety, powiedziala mi ,ze maja aktualnie ciezka sytuacje finansowa i czy moze oddac mi pieniadze pozniej. Powiedzialam,ze tak. Jakis czas temu odbylo sie moje wesele, na ktore musieli przyjechac z zagranicy a wiec mieli dodatkowe koszta- przelot, hotel itd. Prezentu nie dostalismy, ale kolezanka powiedziala,ze gdy poprawi sie jej sytacja finansowa to cos nam kupi. Powiedzialam ok, nie ma problemu, nie zapraszalam jej tylko dla prezentu, chcialam zeby byla na weselu No i teraz wydaje mi sie,ze ona zapomniala o biletach na pociag.W ogole o tym nie wspomina. A ja nie wiem co robic: 1. moglabym poprosic o zwrot teraz ale jest mi glupio, bo maja male dziecko, ona nie pracuje, widze,ze jest im ciezko aktualnie, facet ma wlasna firme ale maja bardzo malo zlecen. Otwarcie mi powiedziala,ze maja ciezka sytuacje wiec glupio mi dokladac jej zmartwien. Zwlaszcza,ze ja bez tych 600zl przezyje a dla niej to duza kwota. ale z drugiej strony wiadomo 600 piechota nie chodzi a sami meilismy duzo wydatkow i splacam karte kredytowa 2. czekac az ona sama sobie przypomi albo poprawi jej sie sytacja finansowa i wtedy poprosic o zwrot? tylko troche glupio tak po 6 miesiacach powiedziec, nadal jestes mi winna kase kiedy ona na pewno o tym zapomniala 3. Zapomniec o ty dlugu i w ramach przyjazni do tego nie wracac? Aktualnie i tak ponieslismy koszty w ramach wesela wiec moge to do nich doliczyc.Ale z drugiej strony tez mielismy duzo wlasnych wydatkow, i bedziemy miec w przyszlosci bo planujemy podrozowac itd Dodam,ze w przeszlosci pozyczalam jej pieniadze i zawsze oddawala. Wiem ,ze nie probuje mnie oszukac tylko uczciwie zapomniala bo ma duzo zmartwien na glowie. Normalnie bym sie jej wprost zapytala, ale przez to ,ze ma taka a nie inna sytuacje finansowa nie chce jej robic przykrosci. Dziewczyna jest uczciwa i w sumie wiem,ze byloby jej wstyd ,ze mi nie oddala tej kasy i pewnie by to strasznie pzrezywala. Co zrobilybyscie na moim miejscu? |
2012-08-31, 10:40 | #2 | |||
High Quality Since 2007
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: wild wild south
Wiadomości: 4 268
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
Myślę jednak tak ogólnie, że przypomnienie komuś o pieniądzach jest normalną sprawą i obie nie musicie tak tego przeżywać
__________________
Cytat:
Cytat:
|
|||
2012-08-31, 10:42 | #3 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-10
Lokalizacja: Białystok/Warszawa
Wiadomości: 3 175
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
można zapomnieć że jest się winnym dychę ale taka kwota to już sporo.. ja bym się mimo wszystko upomniała, ale dla mnie taka kwota to po prostu za dużo kasy żeby to przeboleć, jeśli Twoja sytuacja finansowa jest inna to myśle że sama sobie na pytanie odpowiedziałaś.. myśle że możesz zapytać, powiedzieć że potrzebujesz pilnie np stówki na spłatę raty z karty czy cokolwiek innego a że nie możesz debetu wziąć na kartę i że głupio Ci pytać ale czy byłaby w stanie/czy nie mogłaby przynajmniej takiej kwoty Ci oddać teraz i wtedy albo jej się przypomni samo że pożyczała, albo Ty bedziesz musiała jej przypomniec.. cięzka sytuacja trochę, dlatego ja tak bardzo nie lubie pożyczać kasy no ale rozumiem Cie w pewnym sensie. Powodzenia!
__________________
Czasami przychodzi taki moment w życiu, kiedy należy przestać przemierzać oceany dla ludzi, którzy nie przeskoczyliby dla nas kałuży..
|
2012-08-31, 10:45 | #4 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-02
Lokalizacja: NO
Wiadomości: 445
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Ja bym jej wspomniała, coś mimo chodem o tych biletach... w taki delikatny sposób, np. coś o podróży - jak tam było? albo wspominała, np. jak w grudniu byłaś w PL, to... i zobaczyła też jej reakcję.
Może i jest w trudnej sytuacji, ale wypadałoby wpsomnieć, że wiem, że Ci wiszę kaskę, że jescze nie mogę oddać, przepraszam... Jesteśmy dorośli (jestem mniej więcej w Twoim wieku- blisko 30), ale o problemach należy rozmawiać, a nie je przemilczać i omijać. Kwestie finansowe są zawsze trudnymi tematami rozmów, jednak nie można też kogoś "sponsorować". Jak mnie nie stać, to po prostu nie jadę...
__________________
Na najważniejszych skrzyżowaniach życia nie stoją żadne drogowskazy... |
2012-08-31, 10:47 | #5 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 2 235
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
|
|
2012-08-31, 11:08 | #6 | |||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 1 413
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
Wlasnie niby mnie stac ale jakby nie patrzec nie placilam gotowka tylko karta i owszem stac mnie zeby to splacic ale wiadomo mam tez swoje wlasne wydatki ktore splacam. Tylko jak sobie mysle,ze ona musi liczyc kazda zlotowke wydana na jedzenie itd to robi mi sie przykro Cytat:
Cytat:
[1=6291cc2e5cca5cd6ab177e5 efe4c5e0758342977;3623117 6]Ja bym może troche poczekała az poprawi się sytuacja finansowa, ale potem się jednak upomniała, chocby w ratach.[/QUOTE] o ratach nie pomyslalam, chyba tak zasegugeruje |
|||
2012-08-31, 11:13 | #7 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 2 128
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
Daj jej czas, przecież do tej pory Cię w tej dziedzinie nie zawiodła, jak mówisz. |
|
2012-08-31, 11:32 | #8 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 6 203
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Poczekałabym trochę, a potem jej przypomniała
|
2012-08-31, 11:52 | #9 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2007-10
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 717
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Nie wierzę, że można zapomnieć o tym, że sie pożyczyło 600 zł... To raz.
A dwa, piszesz, że przyjechali na ślub ale nie dali żadnego prezentu. Trochę żenada. Wiem, że wesela nie robi się żeby czyhać na prezenty ale na Twoim miejscu źle bym się z tym czuła. To świadczy troche o pasożytnictwie. Bo nie stac jej na nawet symboliczny podarek (cokolwiek, figurka, obrazek, fajna książka, ładne filiżanki dla młodych, jakieś rękodzieło itp) ale żeby sie najeść i pobawić to na bilety do Polski ją stać... Chyba koleżanka nie poczuwa się do żadnych spłat ani wkładów materialnych (prezent) w Twoja osobę bo sądzi, że... nie musi. Ciebie stać finansowo na więcej i nie upominasz się o swoje więc może potraktowała to jako przyzwolenie dla takiego procederu. Nie zdziwiłabym sie gdyby zaczęła częściej na tobie żerować, że niby zapomniała, nie ma przy sobie, za tydzień odda itd. A opowieści o trudnej sytuacji życiowej to klasyczne wejście na emocje, żeby było ci głupio zażądać spłaty długu... Była by głupia gdyby w Twojej obecności cokolwiek dobrego na temat swoich finansów powiedziała...
__________________
"Rudy to nie kolor włosów - to CHARAKTER." |
2012-08-31, 12:01 | #10 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 1 413
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
Tak tez mogloby by byc ale watpie. Czesto razem wychodzilysmy itd a teraz ona nawet nie ma pieniedzy na wyjscia itd. Na sto procent ich sytuacja jest nieciekawa, bo jedna osoba utrzymuje trzy a firmie srednio idzie. Co do prezentu, to nie zrobilo mi sie przykro wlasnie dlatego ,ze musieli wydac kase na przelot itd i bardziej przykro by mi bylo gdyby sie w ogole nie zjawili. A prezent byle jaki , byle dac jest jak dla mnie bez sensu. Wydaje mi sie,ze o tym zapomniala bo od tego czasu bylo duzo zamieszania z weslem itd . Zdziwilam sie jednak ,ze sie jej nie przypomnialo gdy pytalam o podroz. Dodam ,ze zanmy sie 8 lat, nigdy nie bylo miedzy nami zadnych kwasow, wczesniej pozyczane pieniadze oddawala w termninie. Zaplacilam jej za kwiatki na jej slub i tez od razu zwrocila mi pieniadze itd nie chce mi sie wierzyc, ze nagle ktos sie tak by zmienil. Nie byloby problemu gdyby o tym wspomniala, i zapytala cz moze oddac pozniej itd . Wtedy nie myslalabym o tym, ale teraz jest taka dziwna sytacja. No bo jak za 6 miesiecy bede sie upominac o zwrot pieniedzy? jakos tak glupio? |
|
2012-08-31, 12:03 | #11 | ||
High Quality Since 2007
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: wild wild south
Wiadomości: 4 268
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
No to jej powiedz, że znacie się tyle lat, że masz do niej zaufanie i od kiedy może Ci spłacać choćby po 50 zł co miesiąc. Zobaczysz jaka będzie reakcja - zawsze może Cię wtedy poprosić o odroczenie długu i będzie jasna sprawa.
__________________
Cytat:
Cytat:
|
||
2012-08-31, 12:19 | #12 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 17 072
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
Zbyt dużo niefajnych widziałam sytuacji z pożyczeniem kasy i problemem z jej odzyskaniem, by nie wierzyć w przysłowie: chcesz stracić przyjaciela, pożycz mu pieniądze. Bo cała sytuacja wyglądałaby inaczej, gdyby ta przyjaciółka nie udawała, że nie ma długu 600 zł. Edytowane przez madana Czas edycji: 2012-08-31 o 12:22 |
|
2012-08-31, 12:20 | #13 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-01
Wiadomości: 5 854
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
Bo chyba obecność, bycie razem w takiej chwili jest ważniejsze niż jakieś figurki czy inne pierdoły albo żarcie. No ale widać nie dla każdego. Bardziej buracka jest dla mnie postawa zapraszać rodzinę, bliskich na swoją imprezę, a jak ktoś nie zwróci chociaż za talerzyk, to znaczy, że cham i przyjechał się tylko nażreć. To niech się młodzi zdecydują, czy chcą być tego dnia z najbliższymi, dzielić z nimi radość, czy po prostu szukają sponsorów swojego wesela/podróży poślubnej/nowego mieszkania/mebli etc. Chociaż, też nie wierzę, że można zapomnieć o takim długu...
__________________
samica leniwca _______________________ *projekt denko. *o włosy dbam i zapuszczam! Edytowane przez leniwca Czas edycji: 2012-08-31 o 12:21 |
|
2012-08-31, 12:21 | #14 | ||
High Quality Since 2007
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: wild wild south
Wiadomości: 4 268
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Zgadzam się i sama autorka to napisała.
__________________
Cytat:
Cytat:
|
||
2012-08-31, 12:24 | #15 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 43 642
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Przeciwnie do większości osób nie czekałabym z konkretną rozmową o terminie zwrotu pożyczki i możliwych rozwiązaniach. Piszę to z doświadczenia swojego i innych osób. Ludzie mówią, że nie mają kasy, wielkie płacze, a potem się okazuje, że po drodze zdążyli kupić telewizor na raty, czy pojechać na weekend w Zakopanem. Kumpel mi tak wisi kasę od ponad roku, przymykałam oko, bo przez pewien czas jej nie potrzebowałam, a wiem po nim, że to nie typ, który nagle przestanie mnie poznawać na ulicy. Ostatnio jednak przeprowadziłam z nim rozmowę i ustaliłam konkretny termin spłaty. I w tym momencie koniec z tłumaczeniami, bo przykra prawda jest taka, że mógł te pieniądze oddać już kilka razy, a wolał wydać na co innego. Spłata długu powinna być, oprócz opłacenia rachunków, czy innych ważnych bieżących wydatków, priorytetem, a gdy ludzie czują, że mogą przeciągać strunę, to zaczyna się spychanie tej sprawy na 3, 5, czy 10 miejsce. Na dobrą sprawę i milioner może powiedzieć, że nie ma kasy na zwrot długu, bo właśnie pałac sobie kupił. Ustawiłabym jednak nieco tą znajomą do pionu, bo nikt nie kazał się jej zapożyczać. Nie mam kasy, to nie podróżuję, tyle. Myślę, że jeżeli się nie upomnisz i nie ustalisz z nią czegoś, to uzna, że sprawa rozeszła się "po kościach" i kasy nie zobaczysz. Dzisiaj dziecko coś tam, jutro będzie szło do szkoły, pojutrze będą wydatki innego typu, popojutrze akurat będzie potrzebowała na remont kuchni i okaże się, że nigdy nie będzie dobrego momentu na oddanie tej kasy.
Edytowane przez 201803290936 Czas edycji: 2012-08-31 o 12:27 |
2012-08-31, 12:32 | #16 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 17 072
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
|
|
2012-08-31, 13:00 | #17 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 1 413
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
No dobra to powiem jej prosto z mostu o tym
Tylko mi glupio, bo naprawde nie wydaje mi sie ,zeby sciemniala z sytuacja finansowa, i po prostu nie chce jej martwic dodatkowo. a z drugiej strony nie che byc jeleniem, bo jak kazdemu tak zaczne pozyczac i nie prosic o oddanie , to pojde z torbami! a jesli chodzi o podroz, to to bylo tak, ze jej rodzina mieszka na koncu Polski ( od miejsca wesela) i potem jej byly te bilety, zeby po weselu pojechac do siebie. A ja jej kupilam z wyprzedzeniem zeby nei zabraklo. Wiec to nie jest tak,ze jezdzi sobie w ramach turystki |
2012-08-31, 13:04 | #18 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 17 072
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Ale ja rozumiem, że może mieć trudną sytuację finansową , ale dlaczego ty czujesz się winna, chcąc odzyskać SWOJE przecież pieniądze, ty nie chcesz, aby ci dała swoje, ale twoje własne; możesz powiedzieć, że rozumiem, że ok, może być w ratach po 100 zł., ale na Boga to twoja kasa.
|
2012-08-31, 13:12 | #19 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-04
Wiadomości: 4 550
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
sorry, ale że przyjaciółka kasy nie oddała to ok. jak jest relacja między ludźmi, to i różne są układy. ale siostra tejże przyjaciółki powinna w podskokach kasę oddać. to już zalatuje pasożytnictwem, i to takiej czystej wody.
mi by było wstyd, jakby przyjaciółka mojej siostry postawiła mi bilet. od razu bym chciała oddać, a ty już byś była trochę do przodu. |
2012-08-31, 13:22 | #20 | |
.
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: koniec świata
Wiadomości: 28 112
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
przypomnij jej o dlugu i zaproponuj nawet splate w ratach.
__________________
-27,9 kg |
|
2012-08-31, 13:51 | #21 | ||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 1 413
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
Cytat:
Dziewczyny, nie wiem czemu mam takie wyrzuty sumienia. Gdyby ta sytuacja byla rok temu to bym spokojnie o tym wspomniala, ale teraz wierze jej,ze jest mi ciezko. Ona nie dostaje macierzynskiego bo toretycznie jest zatrudniona w firmie meza, czyli maja tylko to co on zarobi, a ze pracuje na zlecenia to wiadomo,ze roznie bywa. Fakt ,ze w przeszlosci oddala mi pieniadze bez problemu nei moze pozostac bez znaczenia. |
||
2012-08-31, 14:05 | #22 |
Mów mi Rosia :)
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 1 364
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
To nie tobie ma być głupio tylko jej, że pożycza i nie potrafi oddać. Pisałaś, że kupiłaś te bilety na kartę kredytową, czy twoja przyjaciółka w ogóle wie, że gdybyś ty (odpukać w niemalowane) również nie miała z czego oddać bankowi, to leciałyby ci całkiem spore procenty? Naprawdę, rozumiem, że można zapomnieć o 3, 10, czy tam 50 złotych pożyczonych komuś lub od kogoś, ale 600zł? I to na podróż? Mnie się w głowie to nie mieści. Również kiedyś pozyczyłam podobną sumę, ale na szczęście moja znajoma nie była tak rozkojarzona i jako że nie miała łatwej sytuacji, zaproponowała, że będzie oddawać po 50 zł miesięcznie (na więcej nie mogła sobie pozwolić i ok, zrozumiałam to). A ze strony twojej koleżanki, czy przyjaciółki widzę beztroskę (oby) lub nawet pasożytnictwo (oby nie).
Porozmawiaj z nią, bo to naprawdę dziecinne udawać, że nie pamięta się, za czyje przyleciało się do kraju. Edytowane przez rochelle_ Czas edycji: 2012-08-31 o 14:06 |
2012-08-31, 14:10 | #23 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-04
Wiadomości: 11 173
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
Miałabym w głębokim poważaniu brak prezentu od najlepszej przyjaciółki, liczyłoby się dla mnie tylko to, że pomimo problemów finansowych przyjechała na ślub i dotrzymywała mi towarzystwa w tym ważnym dla mnie dniu. |
|
2012-08-31, 14:47 | #24 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-05
Wiadomości: 17 072
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
I to nie jest 50 zł. o których serio można byłoby zapomnieć, a tu chodzi o 600 zł na podróż, nie wierzę w to, że zapomniała. |
|
2012-08-31, 14:56 | #25 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-04
Lokalizacja: NRW
Wiadomości: 12 118
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Ja bym poczekała trochę i jak jej sytuacja się poprawi to tym razem skorzystać z jej pomocy wspominając: "Prawie wyrówna się nasz rachunek za te bilety na pociąg co Ci kiedyś kupiłam" Albo coś podobnego. Albo tak jak dziewczyny mówią, może zaproponuj w ratach ?
Tak jak mówisz, 600 zł piechotą nie chodzi... Sama bym była w stanie odpuścić, gdyby chodziło o 100 czy 200. Tak to trochę dużo.
__________________
Minimalizm. Rozsądek. Konsekwencja. 64,9 ... 64,0 ...58,0 |
2012-08-31, 15:17 | #26 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 4 488
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
__________________
Czasami bywa się gołębiem a czasami pomnikiem. ---------------------------------------------------------- PRETENSJONALNY nie oznacza "pełen pretensji" Za słownikiem PWN: pretensjonalny to 1. «zachowujący się sztucznie, krygujący się» 2. «zbyt wyszukany, świadczący o złym guście» |
|
2012-08-31, 15:22 | #27 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 1 413
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
Wiecie poczekam, jeszcze z miesiac i najwyzej wtedy cos o tym wspone. Wiedzialam,ze pomozecie |
|
2012-08-31, 16:47 | #28 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-05
Wiadomości: 2 658
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
|
|
2012-09-01, 12:27 | #29 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2007-10
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 717
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
Sunprince, rickybobby: nie przeinaczajcie z łaski swojej sensu mojej wypowiedzi. Nie chodzi mi o liczenie na prezenty od gości. Postawcie sie z drugiej strony - przyszłybyście na wesele z pustymi rękami? Sorry, ale ja nie.
__________________
"Rudy to nie kolor włosów - to CHARAKTER." |
|
2012-09-01, 13:37 | #30 | ||
sissy that walk
Zarejestrowany: 2010-08
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 10 670
|
Dot.: Przyjaciolka, pozyczone pieniadze itd
Cytat:
I od własnej przyjaciółki również nie wymagałabym prezentów, jeśli mieszkałaby za granicą i specjalnie na mój ślub przyjechała / przyleciała do Polski. Przyjaźń ma to do siebie, że konwenanse nie obowiązują i można wprost powiedzieć "słuchaj, nie mam kasy na prezent - jak będzie trochę lepiej finansowo, to Wam to wynagrodzę". A durnostojka to kiepski prezent na ślub, wybacz Ja bym się czuła zmieszana, że przyjaciółka wydała nawet 20-30 zł których nie ma na coś, co ja wyrzucę albo schowam do szafy, bo nie lubię takich rzeczy.
__________________
Cytat:
|
||
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 11:35.