|
Notka |
|
Zwierzęta domowe - wiZOOż Forum dla miłośników zwierząt domowych. Szukasz porady w temacie psów, kotów, żółwi, chomików itp.? Forum wiZOOż to miejsce dla ciebie. |
|
Narzędzia |
2008-02-21, 17:24 | #1 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 1 444
|
Co zrobic jak szczeniak boi sie obcych?
Mam od miesiaca szczeniaczka- mieszaniec z jamniczkiem. Teraz ma 3 miesiace i odkad jest u nas zauwazylam ze jest bardzo strachliwy. Zwlaszcza jesli chodzi o ludzi. Czasem jak ktos sie zbliza to ucieka , juz nie wspomne ze jak wezmie go ktos na rece ( obcy) to piszczy jak by go obdzierano ze skory. Nawet jak malutka dziewczynka go wziela to tak piszczal strasznie ze strachu. Boi sie nawet jak slyszy szczekanie innego psa, czasem samochodow sie boi. Nie wiem dlaczego i co z tym zrobic. Odkad u nas jest prawie codziennie jest w nowych miejscah, poznaje ludzi i okolice a mimo to tak sie boi. Jest u nas bardzo dobrze traktowany , wrecz rozpieszczany. Czasem w domu jak cos stuknie to tez ucieka Mialam wczesniej psa ale byl zupelnie inny , calkowite przeciwienstwo. Moze wiecie co z tym zrobic?
|
2008-02-22, 11:28 | #2 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 184
|
Dot.: Co zrobic jak szczeniak boi sie obcych?
Generalna linia tzn oswajanie szczeniaka z nowymi doznaniami jest dobra ale moze przesadzasz drugą stronę. Jak piesek się boi niech się najpierw oswoi z bierną obecnością nieznanych mu osób. Tzn jak ktoś do ciebie przyjdzie niech nie bierze go od razu na siłę na ręce i głaszcze tylko niech go najpierw ignoruje. Po jakimś czasie np 1/2 godziny moze pokazać mu smakołyk w rece. Zazwyczaj łakomstwo przeważa i pies podchodzi -wówczas obca osoba moze go pogłaskać i po chwili dać cos dobrego. W psie musi się wyrobić skojarzenie , ze gosć może być czymś przyjemnym.
Byc moze twój pies doznal jakiegoś urazu i dlatego się teraz boi. Nie wiem czy masz dzieci ale one czasem zupelnie nieswiadomie mogą psu zrobić krzywdę . Im więcej bedziesz z psem wychodzić na spacery i wsród ludzi tym szybciej przełamie swój strach ale zelazna reguła -nic na siłę. |
2008-02-22, 13:06 | #3 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 1 444
|
Dot.: Co zrobic jak szczeniak boi sie obcych?
Nie mam dzieci No rozumiem, ze mozna zjednac sobie pieska poprzez smakolyk, ale mi bardziej chodzi o obcych. Bardzo sie boi jak ktos do niego podchodzi, a glupio byloby zaprzyjazniac go z kazdym obcym Byle sie tak panicznie nie bal, powinien byc obojetny ale przyjazny a on ucieka i piszczy.
|
2008-02-22, 15:24 | #4 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-11
Wiadomości: 140
|
Dot.: Co zrobic jak szczeniak boi sie obcych?
Myślę, że możesz spróbować przekierować jego uwagę. Zacznij uczyć go podstawowych komend naprowadzając smakołykiem lub zabawką np. siad. Jak zauważysz obcego na horyzoncie-postaraj się być szybszą od psa- wyjmij smakołyk/zabawkę i ucz go ignorując przechodzącą osobę.
Nie próbuj pocieszać pieska, gdy wykazuje lęk-czułym głosem, głaskaniem czy czymkolwiek. Najlepiej daj mu jakaś komendę którą wiesz, ze wykona i wtedy pochwal pieska. Jeśli jeszcze takich nie zna to po prostu nie zwracaj uwagi na jej lęk tylko daj jej jakieś zajęcie. I całkowicie zgadzam się z poprzedniczką - nic na siłę. |
2008-02-22, 20:53 | #5 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 184
|
Dot.: Co zrobic jak szczeniak boi sie obcych?
Cytat:
-Nie mówię ,ze pies ma się zaprzyjaźniać z każdym i każdy ma mu dawac smakołyki. Chodzi tylko o zmianę sposobu myslenia psa dla ktorego obca osoba kojarzy sięz jakims zagrożeniem. Jesli parę razy się przekona ,że nie tylko ze strony kogoś obcego nie spotyka go nic złego a wręcz podejscie do takiej osoby moze wiazac się z czyms przyjemnym jest duza szansa ,że oswoi swój strach Ostatnio miałam podobny problem . Dostalam od hodowcy roczną yoreczkę ktora była zadbana pod względem fizycznym ,natomiast widok kazdej obcej osoby wprawial ją w stan przedzawalowy. Z tego co wiem ,żyła w stadzie w towarzystwie innych psów w małym kontakcie z innymi ludzmi niż hodowcy. Wyprowadzenie jej z tych leków zajęło mi prawie pół roku i zrobiłam to własnie takimi metodami + dodatkowo wziełam jej do towarzystwa sunię ze schroniska z która zaczeła się razem bawić . Zobacz jak twój pies się zachowuje w towarzystwie innych młodych psów Niekoniecznie musisz brać kolejnego psa, choc pewnie by to pomogło ale np mozesz poprosić znajomych z pieskami aby was odwiedzali od czasu do czasu lub chociaz organizować wspólne spacery. |
|
2008-05-19, 08:00 | #6 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 1 444
|
Dot.: Co zrobic jak szczeniak boi sie obcych?
Chce napisac , ze moj piesek chowa sie dobrze Jest radosny, przyjacielski i lubie sie bawic. Juz nie jest taki strachliwy, ale nie jest tez bardzo ufny wobec obcych wiec bardzo dobrze W stsunku do innych psiakow bardzo towarzyski Juz ma pol roku wiec musze zaczac go jakos lekko szkolic. Choc nie bardzo poki co psiak rozumie o co mi chodzi. Ale musze sie pochwalic ze jak na takiego mlodego psiaka to jest bardzo madry. Moge z nim wychodzic bez smyczy i nigdzie nie ucieka. No chyba ze napotkamy na swojej drodze innego psa to jest wtedy kaplica Jego ulubiona zabawa to "berek" i ciezko go zlapac
|
2008-05-19, 19:42 | #7 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-09
Lokalizacja: Silesia
Wiadomości: 3 706
|
Dot.: Co zrobic jak szczeniak boi sie obcych?
mam 10 cio miesięczną bernenczyce i też jest bardzo strachliwa,potrafi wystraczyc sie najbardziej błahych rzeczy choć nie przebyła żadnego urazu,podobno niektóre młode psy "tak mają",ponoć nie należy zwracać wtedy uwagi,nie głaskać,nie uspokajać,poprostu ignorować "zagrożenie" gdyż kiedy w takim momencie psa uspokajamy jest on przeświadczony o tym ze coś sie stało i ma prawo sie bać/niepokoić.
W przypadku mojego psa przynosi to efekt.
__________________
Szukam twarzy do portretów - foto ---->https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=365223 |
2008-11-26, 11:52 | #8 |
Przyczajenie
|
Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
Bardzo proszę o pomoc. Od trzech miesięcy jestem właścicielką suczki owczarka niemieckiego w tym momencie ma 6 miesięcy.
Mam wielki problem ponieważ Mia boi się ludzi nie da się wychodzić z nią na pole mieszkamy w samym centrum miasta w bloku więc ludzi jest tu pełno, kiedy ktoś przychodzi do nas (mieszkam z chłopakiem) ucieka pod łazienkę i siedzi tam dopóki nie wyjdą czasem nawet dłużej :/ Boi się dosłownie każdego oprócz mnie i chłopaka weterynarz przepisał jej syrop Hydroxyzinum po którym nie było widać żadnych postępów więc za drugim razem przepisała jej tabletki tego samego leku. Bierze je od kilku dni i żadnego skutku nie przynoszą. Kiedy wychodzimy z nią razem koło 22 ( nie a wtedy praktycznie wogóle ludzi na dworze) to idzie spokojnie bawi się spuszczamy ją ze smyczy biega za nami ściga się . Kiedy tylko widzi jedną obcą osobę ucieka kręci się dosłownie tańczy na smyczy próbuje wyjść z obroży z szelek w ogóle nie reaguje na wołanie uspokajanie, w domu jak ktoś przychodzi załatwia się pod siebie. Dodam też że jakiekolwiek przekupywanie smakołykami czy zabawkami nie przynosi żadnego skutku na polu nie zwraca na to uwagi. Przez pierwsze 3 dni od zakupu nikogo się nie bała dawała się głaskać chodziła bez smyczy nie było do czego się przyczepić. Teraz idą święta chłopak chce ją oddać bo już nie ma siły powiem szczerze że mnie też już to męczy ale nie mogę myśleć o tym że mam ją dać komuś kogo będzie się bała, faszerować lekami też nie jest dobrze już nie wiem co mam zrobić. Może któraś z Was miała podobny problem? |
2008-11-26, 17:11 | #9 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-10
Lokalizacja: z dala od tego umysłowego pustostanu.
Wiadomości: 459
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
wiele psów w wieku młodzieńczym miewa takie lękowe "głupawki" i niektóre przechodzą to łagodniej, inne tak jak Wasza sunia... mój pies np panicznie bał się trzepaków i chociaż to brzmi kuriozalnie to mieliśmy dwa - jeden po każdej stronie wyjścia z klatki schodowej i wyciągnięcie bullmastifa na spacer było nie lada wyczynem. czasami przestraszył się czegoś w trakcie spaceru (to mogła być nawet żaba wyskakująca z trawy) i pędem nawet kilometr do domu bo potrafił sobie ściągnąć dobrze dopasowaną obrożę... krótko mówiąc cyrk był niezły bo ludzie widząc tego bydlaka pędzącego na oślep do domu myśleli że to na nich się rzuca i uciekali gdzie się da za co ja zbierałam baty od wszystkich sąsiadów... krótko mówiąc - lęki zwłaszcza u dużych psów w tym wieku są normalne i trzeba to przeczekać, ale radzę sięteż skontaktować z dobrym treserem albo pojechać do tzw. "psiego przedszkola" (to taka tresura przed tresurą - w formie zabawy), pozna tam inne psy, nieunikniony będzie kontakt z ludźmi a na wszystko oko będzie miał treser. na pewno nie wolno się poddawać i pozbywać się psa !!! co prawda nadmierna płochliwość dyskwalifikuje te psy z wystaw ale nie z życia domowego towarzysza. radzę poza konsultacjami ze specjalistą odwracanie uwagi psa przez mówienie, zmianę tempa chodu, gesty... przede wszystkim nie unikajcie spacerów za dnia w miejscach gdzie są ludzie, przywyczajajcie do hałasu ulicy, dworca itp. będzie stopniowo stawała się odważniejsza i spokojniejsza. kiedy pies zaczyna się np rzucać i wpada w "histerię" przywołać do porządku szybkim, krótkim i stanowczym szarpnięciem za smycz - to często otrzeźwia psa i zwraca jego uwagę z powrotem na właściciela. to tyle ile mi przychodzi obecnie na myśl życzę powodzenia i duuuużo cierpliwości, pamiętajcie że Wasza Mia to jeszcze głupiutkie psie dziecko i trzeba jej sporo pracy i stopniowej socjalizacji.
PS. skąd ją kupiliście ? hodowla domowa czy kenelowa czy może jeszcze inne źródło ? |
2008-11-27, 10:07 | #10 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
Kazdy pies jes inny i Wasza akurat sunia ma taki lęk, ale to nie powod , zeby zaraz pieska oddawac, trzeba jakos uzbroic sie w cierpliwosc i jej pomoc.
wiadomo, ze smiesznie to wygląda, ze owczarek niemiecki, a czegos sie boi, ale kazdemu moze sie zdarzyc. Ja mam 4 psy i w tym wlasnie suczke owczarka , ma juz ponad 6 lat, ale tez ma takie napady, jak byla mloda niczego sie nie bala, a teraz jakby sie odmienilo, woli w domu niz na dworze, ale wiem , ze ją ciągnie do nas, wielu ludzi moze by z taką nie wytrzymalo, ale zawsze wtedy mysle, ze moze akurat z miotu my takiego owczarka mamy, bo nawet jak jest taki to go nie oddamy....Czesto sie smiejemy, ze nasz owczarek ma charakter pudelka, nikogo nie urazając Dlatego prosze Was o cierpliowsc i wytrwalosc i mam nadzieje, ze suni to minie, tylko jej nie oddawajcie, bo dopiero moze sie stac bojaźliwa.
__________________
Psy to cud życia Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ... -Żyj!- krzyknęła Miłość -Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996) Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi |
2008-11-27, 15:53 | #11 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 8 447
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
Cytat:
co do pytania - miałam znajomych z psami, które miały ten sam problem - poza lekami pomóc mogą konsultacje u szkoleniowców, behawiorystów - na pewno w Twoim miescie jest osrodek szkolenia psów... zajrzyj tam ze swoją sunią - zapiszcie się na zajęcia - przy chęciach, zaangażowaniu i pracy otworzycie swojego psa - czego Wam życzę... warto też popracować nad chłopakiem - jeśli odczuwa do psa niechęć - to pies znakomicie to wyczuwa! znalazlam centrum szkolenia psów koło Rzeszowa - zajrzyj - zadzwoń, zpaytaj - http://rzeszow.olx.pl/centrum-szkole...wa-iid-6381860 kolejny osrodek- http://www.tresurapsy.eu/ Krótki przegląd schorzeń behawioralnych. Część II: Bojaźliwość http://cooldog.pl/articles/view/krot...-2-bojazliwosc znalazłam tez ciekawy watek na jednym z for - http://www.szkoleniepsow.fora.pl/lek...oi,533-15.html http://www.szkoleniepsow.fora.pl/prz...6-15.html#6760 Na liście Jamesa O'Heare Aggressive Behavior in Dogs jest dyskusja o tym, że isteniej coś takiego jak "second fear period" który zazwyczaj pojawia się w wieku od 6 do 14 miesięcy. second fear period - http://www.bcrescue.org/scared.html odpowiedz Pani Zoffi Mrzewinskiej dotyczacej psiego strachu: http://pies.onet.pl/13,8768,42,bojaz...t_artykul.html mozesz zadac pytanie Pani Zofii, ktora wiele lat pracuje z psami : http://pies.onet.pl/13,42,porady_eks...j_pytanie.html ufff.... i pisz proszę - o postępach |
|
2008-11-27, 17:11 | #12 |
Przyczajenie
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
Dziękuję bardzo za odpowiedzi i za linki Zaraz będę wszystko czytała, podzwonię dowiem się co i jak. Odezwę się niebawem i dam znać o postępach. Dziękuję jeszcze raz
|
2008-11-27, 17:40 | #13 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 8 447
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
proszę bardzo - powodzenia
|
2008-11-27, 19:36 | #14 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 32
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
A moge zapytac gdzie Twoj chlopak chce ja oddac? Bo szczerze mowiac rece mi opadly i krew mi sie gotuje na widok takich postow. Trzeba byc odpowiedzialnym i wziac sie za wychowywanie psa. szkolenie, byc moze pomoc behawiorysty. Nie poddawajcie sie tak szybko!!
__________________
SZUKAMY DOMU DLA REXA - ZAJRZYJ, PROSZĘ http://www.niechcianeizapomniane.org/pies.php?id=15 |
2008-11-29, 01:53 | #15 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2008-05
Wiadomości: 584
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
A jakby było dziecko i by płakało lub też się bało ludzi to też by oddał?
Wiem, wiem czepiam się. Ale tysiące psów są właśnie tak bezmyślnie oddawane. Bo właściciel nie popracuje nad psem.... Dobrze, że masz głowę na karku i szukasz jakiejś pomocy. Tak jak pisano wyżej - szkolenie przede wszystkim. Ale by znaleźć odpowiedniego musisz poszperać pożądnie w necie i z kilkoma się spotkać. Bo na tresurach nie każdy ma podejście takie by szukać przyczyn zachowania. Jeżeli psiak nie ma żadnego urazu spowodowanego niemiłymi przeżyciami to sama możesz powolutku popracować nad psem. Wyjść na łąkę z psem i poprosić by koleżanka w dalekiej odległości was obok wymijała. Jak sunia jest spokojna to chwalić i pobawić się z nią. Zbliżyć troszkę dystans między wami a koleżanką (ale bardzo stopniowo). Jak widzisz, że sunia zaczyna już zwracać uwagę na przechodzącą osobę (dopiero zaczyna patrzeć a nie uciekać) to zachęć ją do zabawy tak by się "wyluzowała". Koleżanka niech znów wyminie psa w takiej samej odległości jak tuż przed chwilą. Jak taka odległość nie będzie stresogenna dla suni to znów można zmniejszyć odległość. Najważniejsze to nie stwarzać sytuacji kiedy pies zaczyna już wpadać w panikę. Powoli przyzwyczajać ją do przechodzących ludzi (przechodząca coraz bliżej koleżanka). Jest jeszcze jeden sposób. Jeżeli sunia lubi się bawić z innymi psami (a powinna być socjalizowana z innymi psami) to niech jak najczęściej się bawi z innymi psami. Bo młode szczeniaki bardzo wiele się uczą od innych psów. A jak mała zobaczy, że inny pies jest wyluzowany na widok ludzi to i sama powinna powoli się uspokajać. Jak pies na widok obcych ludzi na ulicy zaczyna wyrywać się ze smyczy to nie przyciągaj jej do siebie (niby w celu uspokojenia) bo pies mysli ze czujemy sie zagrozeni. A skoro mala jest plochliwa to moze spowodować gorsze skutki. Zostaw ja tak jak jest. Sama się uspokoi. Dzieki temu w czasie "paniki" nie bedzie sie stresowac jeszcze bardziej szarpaniem. Najwiecej mała się nauczy pod okiem specjalisty. Bo z tego co napisalas to ciężko wywnioskować jakie są przyczyny takiego zachowania. |
2008-12-04, 10:13 | #16 |
Przyczajenie
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
Hehe, ale się uczepiłyście tego mojego chłopa Nie żebym go broniła ale to nie jest tak że sunia wyczuwa jego wrogość do niej bo nastawienie do niej ma normalne. Psa nie odda bo pies jest też mój więc może sobie pomarzyć co najwyżej.
A teraz trochę o postępach niestety nie ma żadnych Zauważyliśmy już kiedyś że czasem ale to bardzo rzadko się zdarza że kiedy ktoś przechodzi Mia siada i czeka, aż przejdzie.Niebawem wybieram się do weterynarza spróbuję wziąć coś mocniejszego - nie chcę jej faszerować, ale chcę żeby była na tyle spokojna żebym mogła się z nią na polu pobawić między ludźmi czy dać jakiś smakołyk bo jak na razie niestety nie reaguje nawet na parówki....chcę żeby zobaczyła że nic jej nie grozi... Myślę, że najlepiej by było gdybym poszła na spacer z kimś kto ma psa żeby mogła brać z niego przykład ale niestety w Rzeszowie nikogo takiego nie mam |
2008-12-04, 11:41 | #17 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-09
Lokalizacja: Heaven
Wiadomości: 5 709
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
Nie wiem co Ci poradzic Ale napisze tylko że ona jest Sliczna , piekna , przeurocza i w żadnym wypadku jej nie oddawaj!!!
__________________
All I want is the wind in my hair
To face the fear but not feel scared Oooh, wild horses I wanna be like you I wanna run with the wild horses Run with the wild horses |
2008-12-04, 15:18 | #18 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2007-12
Lokalizacja: Kraków/Kokotów
Wiadomości: 616
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
Mój Cortez kiedy go wzięłam (miał 5 miesięcy) bardzo sie bał śmietników przed blokami. Stopniowo przyzwyczajam go do przechodzenia koło nich, później szłam z rodzicami i z psem wyrzucić śmieci. Cortez zachowywał dystans i widac było że trochę się boi stuku które robi worek ze smieciami jak wpada do kosza. Jak miał 7-8 miesięcy już spokojnie, mogłam przy nim wyrzucać śmieci. Oczywiście każde dobre zachowanie nagradzałam przysmakiem lub chwila zabawy patykiem. Teraz Cortezik ma 17 miesięcy i nieraz chodzi nawet przy samej bramie od śmietnika.
Nie możesz z psem omijać miejsc, których się boi, wrecz przeciwnie. Coraz częściej chodź z nim w te miejsca w twoim przypadku w którym są ludzie. Przydałoby się żeby Mia poznała jakiegoś psa na osiedlu i mogła się z nim regularnie bawić. Pozdrawiam i razem z Cortezem trzymam za Was kciuki! Ps. Jaka ona jest urocza
__________________
"Być może dla świata jesteś tylko człowiekiem, ale dla niektórych ludzi jesteś całym światem." -Gabriel Garcia Marquez
|
2009-01-12, 20:56 | #19 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 8 447
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
jak sunia?
|
2009-02-05, 22:56 | #20 |
Przyczajenie
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
Wracam po długiej przerwie spowodowanej brakiem neta :/
Do dzisiaj nie było żadnej zmiany od poniedziałku była u mnie moja siostra i Mia powoli się przyzwyczajała na początku oczywiście uciekanie a dzisiaj podeszła powąchała polizała dała łapkę pobawiła się z nią A to nie wszystko Mia nigdy nie szczekała a dzisiaj jak usłyszała że sąsiad wychodzi z domu rzuciła się do drzwi i zaczęła ujadać, aż się przyznam że ładnie się wystraszyłam. Myślę że powoli będzie ok tak jakby nabierała odwagi Najwyższy czas |
2009-02-05, 23:40 | #21 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 1 781
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
Cytat:
|
|
2009-02-06, 07:06 | #22 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: Zagłębie Dąbrowskie
Wiadomości: 6 725
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
Cytat:
Może umów się z odwiedzającymi Was żeby jej coś przynosili- np. jakiś smakołyk. będzie dobrze
__________________
Emilowe całusy |
|
2009-07-07, 12:52 | #23 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 8 447
|
Dot.: Owczarek niemiecki PANICZNIE boi się ludzi PROSZĘ O POMOC
i jak Mia?
|
Nowe wątki na forum Zwierzęta domowe - wiZOOż |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 07:51.