Sprawa Michaela Jacksona

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;86598184] Dziecko skrzywdzone przez księdza jest bardziej skrzywdzone, niż to skrzywdzone przez celebrytę?[/QUOTE]

W ogóle nie wypowiadałam się o ofiarach więc nie wiem skąd takie wnioski

Mówimy o bojkotwaniu dorobku artystycznego gwiazdy popkultury, której to gwieździe nikt żadnego pomnika nie wystawił. To ty wyskoczyłaś z Jankowskim, a to przykład w tym kontekście od czapy, poza tym, że zarzuty obie te osoby miały (w części) podobne.

Pytam więc po raz drugi: czy skasować filmy wyprodukowane przez Weinsteina ? Czy The Bill Cosby Show wciągnąć na czarną listę seriali zakazanych ? Dlaczego nikt do tej pory nie wpadł na ten genialny pomysł.

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;86598184]I nie w każdej stacji radiowej muszą puszczać każdego. [/QUOTE]

Oczywiście. Prywatne stacje mogą robić co chcą.
A ja mam prawo mieć o tym swoje prywatne zdanie.

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;86598184] XXI wieku to nie jest żaden problem dotrzeć do jego muzyki, jeśli ją lubisz. [/QUOTE]

No jak najbardziej. Wyłączyć radio też nie problem.

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;86598184]Poza tym nie zgadzam się z tezą, że pomniki żyjących osób mogą obalać tylko oni sami.[/QUOTE]

Nie wiem czyja to teza, ale na pewno nie moja.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86598295]W ogóle nie wypowiadałam się o ofiarach więc nie wiem skąd takie wnioski

Mówimy o bojkotwaniu dorobku artystycznego gwiazdy popkultury, której to gwieździe nikt żadnego pomnika nie wystawił. To ty wyskoczyłaś z Jankowskim, a to przykład w tym kontekście od czapy, poza tym, że zarzuty obie te osoby miały (w części) podobne.

Pytam więc po raz drugi: czy skasować filmy wyprodukowane przez Weinsteina ?
[/QUOTE]

Nie ma pedofilii bez ofiar.
Jeśli w tym wątku nie chodzi o zarzuty, to o co?
Dlaczego przykład od czapy? Możesz to uzasadnić?
Nie wiem, o co ci chodzi z kasowaniem filmów Weinsteina. Nikt nie kasuje muzyki Jacksona.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;86598343]Nie ma pedofilii bez ofiar.
Jeśli w tym wątku nie chodzi o zarzuty, to o co?
Dlaczego przykład od czapy? Możesz to uzasadnić?
Nie wiem, o co ci chodzi z kasowaniem filmów Weinsteina. Nikt nie kasuje muzyki Jacksona.[/QUOTE]

O bojkotowanie przez stacje radiowe muzyki nieżyjącej od dekady gwiazdy popkultury - Michaela Jacksona. Gwiazdy, której nikt żadnych pomników nie wystawiał, a jedyne co po niej zostało to muzyka. Jej artystyczny dorobek. Bojkotwanie tego jest głupie i bezcelowe. Bo twórczość artystyczna to jedno, a twórca to drugie. I jest to prawda najwidoczniej powszechnie podzielana, dlatego ciągle wyświetla się filmy wyprodukowane przez Weinsteina czy seriale Cosbyego chociaż te osoby też okryły się niesławą.
O to chodzi.

[khloe]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86598389]O bojkotowanie przez stacje radiowe muzyki nieżyjącej od dekady gwiazdy popkultury - Michaela Jacksona. Gwiazdy, której nikt żadnych pomników nie wystawiał, a jedyne co po niej zostało to muzyka. Jej artystyczny dorobek. Bojkotwanie tego jest głupie i bezcelowe. Bo twórczość artystyczna to jedno, a twórca to drugie. I jest to prawda najwidoczniej powszechnie podzielana, dlatego ciągle wyświetla się filmy wyprodukowane przez Weinsteina czy seriale Cosbyego chociaż te osoby też okryły się niesławą.
O to chodzi.[/QUOTE]Ja słucham cale dnie radia zet i powiem wam, ze byłam zdziwiona jak przeczytalam, ze w "imię protestu" ie puszczają pisanek Michaela. Bo nie zauważyłam ich braku. Zresztą czy MJ był tak często puszczany?

Z drugiej strony właścicielem Radia Zet jest jakiś człowiek. I w sumie skoro jest wlascicielem, to może mieć widzimisię i nie puszczać jego muzyki.

Czemu w jednym radiu puszczają wykonawcę x, a w innym nie? Od kogoś to zależy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez khloe

Ja słucham cale dnie radia zet i powiem wam, ze byłam zdziwiona jak przeczytalam, ze w "imię protestu" ie puszczają pisanek Michaela. Bo nie zauważyłam ich braku. Zresztą czy MJ był tak często puszczany?

To jest w ogóle temat na inną rozmowę. Bojkotują dobrą muzykę jacyś chałturnicy rąbiący na antenie byle co, ale za to non stop
Kiedyś słuchałam radia w pracy, ale od dawna tego nie robię, bo rąbanka, która tam leciała, nie pozwalała mi się na niczym skupić.
Odkąd komuchy z pisu rozwalili trójkę oficjalnie stwierdzam, że nie mam czego słuchać. Amen.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86598511]To jest w ogóle temat na inną rozmowę. Bojkotują dobrą muzykę jacyś chałturnicy rąbiący na antenie byle co, ale za to non stop
Kiedyś słuchałam radia w pracy, ale od dawna tego nie robię, bo rąbanka, która tam leciała, nie pozwalała mi się na niczym skupić.
Odkąd komuchy z pisu rozwalili trójkę oficjalnie stwierdzam, że nie mam czego słuchać. Amen.[/QUOTE]

W Trójce są jeszcze audycje, których warto słuchać.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86598521]W Trójce są jeszcze audycje, których warto słuchać.[/QUOTE]

Nie wątpię. Ale to z kolei jest mój prywatny bojkot.
Każdy coś bojkotuje

---------- Dopisano o 10:48 ---------- Poprzedni post napisano o 10:16 ----------

Ciekawy wywiad Michaela z Oprah Winfrey z 93 roku (chociaż pytanie o to czy jest prawiczkiem, uważam za mocną przeginkę). Jak ktoś nie widział to polecam:

https://www.youtube.com/watch?v=NTdZDE9451Q

[Hultaj]

Mnie ciekawi czy ofiar zgłosi się więcej. Na razie chyba cisza, od premiery mija tydzien. Jeśli były ofiary musiałoby ich być więcej, w sumie to jest jednak trochę taki papierek lakmusowy wiarygodności, że tylko ta dwójka oskarża.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez Hultaj

Mnie ciekawi czy ofiar zgłosi się więcej. Na razie chyba cisza, od premiery mija tydzien. Jeśli były ofiary musiałoby ich być więcej, w sumie to jest jednak trochę taki papierek lakmusowy wiarygodności, że tylko ta dwójka oskarża.

Ale nie wszyscy muszą chcieć się zgłosić. I nie wszyscy musieli słyszeć o filmie.

[Mijanou]

Na szczeście w stacji radiowej, której zawsze słucham w samochodzie w drodze do-z pracy nadal puszczają muzykę Jacksona. I tę z czasów początku jego kariery (lata 80-te) i z późniejszego okresu. Mam nadzieję, że jego muzyka pozostanie z nami na zawsze.

EDIT
A co, przed BN juz nie puszczają "We are the world" (USA for Africa)? Bo tam też Jackson śpiewał a słyszałam ten utwór we wszystkich stacjach. Do porzygu.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Kiedyś miałam ostrą fazę na Jacksona. Namiętnie oglądałam jego koncerty zarejestrowane w różnych czasach jego kariery i częściach świata. Przezaje*isty performer, prawdziwy sceniczny zwierz. Widać, że wychował się na scenie, 100 % profesjonalizmu. Niebywały talent, mistrz w swojej dziedzinie. Negowanie tego talentu, tej wielkości nie może się udać Choćby się wszyscy skichali.
Więc myślę, że jego muzyka będzie z nam na zawsze. Jak rzeźby Michała Anioła czy nie wiem...ołtarz Wita Stowsza

[Limonka2738]

Nie wiem. I zapewne nigdy się nie dowiem, potrzeba by naprawdę mocnych dowodów, a już jest za późno.


Nie uważam, że należy niszczyć jego płyty masowo, ale w swojej audycji każdy może puszczać, co chce, a ze swoją kopią płyty zrobić, co mu się rzewnie podoba.


Więc mam stosunek idealnie ambiwalentny.

[MissScully]

Nie widziałam tego filmu, natomiast wydaje mi się że to element strategii procesowej pełnomocnikow pokrzywdzonych. I w tym kontekście nie dziwią mnie porownania do sprawy O.J. Simpsona...
Natomiast akurat bojkot w Polsce mnie dziwi...

[Mijanou]

Napisane przez Limonka2738

Nie wiem. I zapewne nigdy się nie dowiem, potrzeba by naprawdę mocnych dowodów, a już jest za późno.


Nie uważam, że należy niszczyć jego płyty masowo, ale w swojej audycji każdy może puszczać, co chce, a ze swoją kopią płyty zrobić, co mu się rzewnie podoba.


Więc mam stosunek idealnie ambiwalentny.

Dokładnie.
Jeśli jakaś stacja jest prywatna- ma prawo tak układać program, jak się włascicielom żywnie podoba. To samo dotyczy prywatnych zasobów i nośników muzyki. Jeśli ktoś chce wywalić/zniszczyć własne płyty- jego rzecz.

Jednak masowy lincz? Nie.
Nie oglądałam filmu i nie zamierzam. Aktualnie sprawa jest nie do udowodnienia, zatem przedstawianie nieudowodnionej winy jako faktu nie bardzo mi się podoba.

Podobnie ma się rzecz ze sprawą niejakiego Jankowskiego. Pominik był prywatny, właściciele go zwinęli i ok. Jednak też uważam, że najpierw trzeba w 100% dowieść winę, co akurat w tym przypadku też jest niemozliwe. Jestem wojującym antyklerykałem, nie ukrywam tego. Jednak jestem też zwolenniczką zasady: "Niewinny, zanim się winy nie udowodni". Bo trzeba dowieść winę a nie niewinnośc. Nie lubiłam Jankowskiego, dla mnie był to pajac w sutannie obwieszonej wszelkiej maści orderami, byłam do niego uprzedzona (tak jak do reszty kleru, którego nie lubię ). Jednak co innego uprzedzenia a co innego nieudowodniona wina i oskarżenia o pedofilię bez dowodu. Tu już nieważne, jaki kto zawód wykonuje (o ile w ogóle istnieje zawód:ksiądz).

[Ellen_Ripley]

Napisane przez malgo_li

Z góry dzięki

Nie znalazłam tamtego (bo odtwarzało mi na zasadzie "kolejne powiązane wideo i kolejne.." i to było któreś wideo z rzędu), natomiast materiały tego youtubera są w temacie i naprawdę fajna analiza:
https://www.youtube.com/watch?v=6pnoQqlygQs - część 1
https://www.youtube.com/watch?v=9yTTEwBLfUQ - część 2
https://www.youtube.com/watch?v=zYx0vLfpRYY - część 3

Facet przede wszystkim opisał rzecz, która wielu osobom umyka - kwestia sprania dzieci w "sypialni Michaela". Jego "sypialnia" to naprawdę dwupoziomowy kompleks wielkości niejednego domu. Po prostu część prywatna oddzielona od części bardziej oficjalnej. Było tam miejsce dla jego gości, dla osób które miały prawo przebywać w tej bardziej prywatnej, rodzinnej strefie.

Warto również posłuchać jego siostrzenicy, która była z Wadem Robsonem w kilkuletnim związku:
https://www.youtube.com/watch?v=XutM3RmEUEo

[kasiunia788742]

Napisane przez MissScully

Nie widziałam tego filmu, natomiast wydaje mi się że to element strategii procesowej pełnomocnikow pokrzywdzonych. I w tym kontekście nie dziwią mnie porownania do sprawy O.J. Simpsona...
Natomiast akurat bojkot w Polsce mnie dziwi...

Nie tylko Polska bojotuje.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[MissScully]

Napisane przez kasiunia788742

Nie tylko Polska bojotuje.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

No tak, ale u nas Episkopat mowi to co mówi...

[Igaruniek]

Ogólnie niech każdy sobie słucha/ puszcza co chce. Sprawa Jacksona jest na tyle rozmyta, że sama juz nie wiem co o niej sądzić. I tak jak raczej nie przeszkadza mi bojkot przez radia tak pewnie kiedyś sobie zapuszcze w aucie Smooth Criminal.

[khloe]

Napisane przez MissScully

Nie widziałam tego filmu, natomiast wydaje mi się że to element strategii procesowej pełnomocnikow pokrzywdzonych. I w tym kontekście nie dziwią mnie porownania do sprawy O.J. Simpsona...
Natomiast akurat bojkot w Polsce mnie dziwi...

Nie wiem czy to do mnie (bo wspomniałam O sprawie O.J), ale jeśli tak, to chyba nie przeczytałyście ze zrozumieniem mojego posta. O tej sprawie wspomniałam jako p ciekawostce- łączy je tylko ten sam prawnik.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 14:28 ---------- Poprzedni post napisano o 14:26 ----------

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86600849]Kiedyś miałam ostrą fazę na Jacksona. Namiętnie oglądałam jego koncerty zarejestrowane w różnych czasach jego kariery i częściach świata. Przezaje*isty performer, prawdziwy sceniczny zwierz. Widać, że wychował się na scenie, 100 % profesjonalizmu. Niebywały talent, mistrz w swojej dziedzinie. Negowanie tego talentu, tej wielkości nie może się udać Choćby się wszyscy skichali.
Więc myślę, że jego muzyka będzie z nam na zawsze. Jak rzeźby Michała Anioła czy nie wiem...ołtarz Wita Stowsza [/QUOTE]Owszem performerem był świetnym, on był tym, co robił i to dosłownie, niemniej w mojej ocenie to był artysta "jednej płyty" od której odcinal kupony

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[MissScully]

Napisane przez khloe

Nie wiem czy to do mnie (bo wspomniałam O sprawie O.J), ale jeśli tak, to chyba nie przeczytałyście ze zrozumieniem mojego posta. O tej sprawie wspomniałam jako p ciekawostce- łączy je tylko ten sam prawnik.

Ok, Ty na to patrzysz jak na ciekawostkę, ja patrzę jak na strategię procesową --> jak się wlaczy media to wyrok może być nieadekwatny ujmujac to najdelikatniej

[carolinascotties]

Ciekawostka... dla mnie bardziej uruchomienie schematu poznawczego - Simpson (uaktywnia się schemat „winny przestępstwa”), Michael (oskarżony, dawniej oskarżony, uaktywnia się schemat „winny/niewinny), prawnik wspólny dla obu panów... wynik dla większości mózgów będzie podobny... gdyby Michael nie był winny nie potrzebowałby kogoś, kto z winnego sprał winę

W wielkim skrócie teoria schematów

[Hultaj]

Ale nie wszyscy muszą chcieć się zgłosić. I nie wszyscy musieli słyszeć o filmie.

Tylko wiesz, facet zmarł w wieku 51 lat, a nie zgłosił się nikt. To podważa wiarygodność tych 2 gości i zostawia ich samych na placu boju.

[Ellen_Ripley]

Napisane przez Hultaj

Tylko wiesz, facet zmarł w wieku 51 lat, a nie zgłosił się nikt. To podważa wiarygodność tych 2 gości i zostawia ich samych na placu boju.

Dużo osób, które nie za bardzo wierzyło w niewinność Michaela, po tym dokumencie zaczyna wierzyć, że jest wrabiany, bo sorry, że w takim niby rzetelnym dokumencie (taaa), Wade Robson się nawet słówkiem nie zająknął, że był prawie 8 lat w związku z siostrzenicą Michaela. A ona (naprawdę zrobiła na mnie wrażenie ogarniętej, spokojnej, odpowiada składnie na pytania, nie żadna patologia) przedstawia sprawy zupełnie inaczej. Czyli nie wspomnieli o niej, bo niewygodny punkt widzenia musiałby się znaleźć w tym dokumencie. A rżnięcie przez reżysera głupa, że on nie wie, czy oni się będą domagać za to jakichś pieniędzy i czy na tym zarobią (bo jest oczywiste, bo teraz wszystkie mainstream media będą chciały z nimi robić wywiady), to już w ogóle mnie rozwaliło.

Aaron Carter (ogarnął się chyba chłopak, już nie wygląda jakby miał umierać, oby to to było trwałe) to najlepiej podsumował - że jakby go spotkał, to chyba dałby Wade'owi w gębę.


Co tam Michael. Felicity Huffman może iść do więzienia, a tu wszyscy o Michaelu.

[Hultaj]

A ci dwaj męzczyźni nie domagają się odszkodowania od rodziny ?

[Ellen_Ripley]

Napisane przez Hultaj

A ci dwaj męzczyźni nie domagają się odszkodowania od rodziny ?

Nie wiem, czy już się domagają, czy dopiero zamierzają, ale jasne, zapewne i o tą kasę się "upomną". Także zgrywanie przez reżysera, że on nic nie wie i oni o pieniądzach nic nigdy, to kolejny kamyczek do ogródka o nazwie "malejąca wiarygodność tego dokumentu i tych panów".

[groszek75]

Jak do sądu z tym szli w 2013 to chcieli odszkodowanie

[patusiaa23]

Widziałam film, czytałam bardzo dużo na ten temat
Tu macie materiały opublikowane przez FBI, zawierają informacje o 13 latku z 79 roku który odbierał obsceniczne telefony, macie także filipińskie śledztwo w sprawie podejrzenia wykorzystywania seksualnego w hotelu, śledztwo w sprawie dwóch meksykańskich chłopców, generalnie dla zainteresowanych:
https://vault.fbi.gov/Michael%20Jack...N6wrcPcJjwSPF8
https://www.fbi.gov/@@search?Searcha...=vault.fbi.gov

Polecam także przejrzeć akta sprawy - lista zarekwirowanych materiałów


Rzeczony Jonathan Spence na zdjęciu z idolem


źródło: https://www.mjfacts.com/resources/01...jLO9Q67LJctK4A

Więc do wszystkiego jest dostęp, każdy zdanie może sobie wyrobić, sądem nie jestem, każdy w tej sprawie ma prawo mieć własne zdanie, bo jest bardzo nieoczywista - więc się już zamykam.
Jedyne co mam do powiedzenia to... w świetle dokumentu który się ukazał, rodzice powinni zostać pociągnięci do odpowiedzialności. I tyle. w głowie mi się nie mieści. I to nawet nie w kwestii czy molestowanie jest faktem, czy nie, niezależnie od tego jaka jest prawda - jak można tak postępować z dzieckiem? Jak można je zostawiać u obcej osoby na tydzień? JAK?! Dla mnie doszło do rażących zaniedbań rodzicielskich.



---------- Dopisano o 13:16 ---------- Poprzedni post napisano o 13:14 ----------

Napisane przez Ellen_Ripley

Nie wiem, czy już się domagają, czy dopiero zamierzają, ale jasne, zapewne i o tą kasę się "upomną". Także zgrywanie przez reżysera, że on nic nie wie i oni o pieniądzach nic nigdy, to kolejny kamyczek do ogródka o nazwie "malejąca wiarygodność tego dokumentu i tych panów".

Nie domagają się, ze względu na to, że nie łapią się na widełki czasowe po śmierci osoby którą wskazują jako oprawcę i w tej chwili proces jest niemożliwy.

---------- Dopisano o 13:28 ---------- Poprzedni post napisano o 13:16 ----------

A i polecam film. Nie nie względu na to, by podjąć osąd czy Jackson jest winny czy nie. Dokument bardzo dobrze pokazuje jak zmieniły się relacje w tych rodzinach, jaki wpływ to na nich miało. Nawet jeden z braci wypowiadał się bardzo krytycznie o matce jednego z nich - i do jego zdania się przychylam. Choćby dlatego warto.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Moim skromnym zdaniem Jackson jak najbardziej mógł mieć skłonności pedofilskie, czy jak to się tam określa w seksuologii ? Zaburzenia preferencji seksualnych bodajże. Coś jest na rzeczy.
Ten człowiek potrzebował terapii psychiatrycznej jak tlenu. Nie wiem czy jakąkolwiek kiedykolwiek przechodził, bo nikt nigdzie i nigdy o tym nie wspominał. On też nie. A gadał właściwie o WSZYSTKIM co go dotyczy - łącznie z nieudanym pierwszym razem z Tatum O'Neal czy o tym, jak lał go ojciec itd.

---------- Dopisano o 14:47 ---------- Poprzedni post napisano o 14:40 ----------

Napisane przez Mijanou

Pominik był prywatny, właściciele go zwinęli i ok.

Przecież to nie był żaden 'prywatny pomnik'. Nie istnieje coś takiego kiedy mowa o przestrzeni publicznej. Prywatny pomnik to sobie można postawić u siebie w ogródku.
Dlatego żeby mogli go 'zwinąć' legalnie, musieli mieć pozwolenie Rady Miasta Gdańska. Co też miało miejsce.

---------- Dopisano o 14:52 ---------- Poprzedni post napisano o 14:47 ----------

Napisane przez khloe

w mojej ocenie to był artysta "jednej płyty" od której odcinal kupony

Spoko. A której ? Bad, Thriller czy Dangerous ?

[Ellen_Ripley]

Napisane przez patusiaa23

(...)
Polecam także przejrzeć akta sprawy - lista zarekwirowanych materiałów
(...)

To były albumy z artystycznymi fotografiami, popularne wtedy, normalne wydane przez szacowne wydawnictwa. Sztuka, która nie musiała się kojarzyć w pornografią, obscenicznością, tak jak kiedyś nikomu się źle nie kojarzyły zdjęcia nagich bobasków w kąpieli, czy na kocyku. Szkoda, że nie podano podtytułów niektórych z nich i autorów. Zarekwirowano je na zasadzie "macie zarekwirować wszystko co może być związane z dziećmi + nagością".

[patusiaa23]

Napisane przez Ellen_Ripley

To były albumy z artystycznymi fotografiami, popularne wtedy, normalne wydane przez szacowne wydawnictwa. Sztuka, która nie musiała się kojarzyć w pornografią, obscenicznością, tak jak kiedyś nikomu się źle nie kojarzyły zdjęcia nagich bobasków w kąpieli, czy na kocyku. Szkoda, że nie podano podtytułów niektórych z nich i autorów. Zarekwirowano je na zasadzie "macie zarekwirować wszystko co może być związane z dziećmi + nagością".

Chyba nawet nie przejrzałaś akt sprawy. Co było albumem i książką naukową (man - a sexual study of man) , było albumem i książką naukową. Co było zwykłym zdjęciem nagiego dziecka, było zwykłym zdjęciem nagiego dziecka o nieznanym pochodzeniu. Co było pornograficznym kolażem z głową dziecka, było pornograficznym kolażem z głową dziecka.

Serio czy tobie płacą za obronę? Ja rozumiem, że można powątpiewać w sprawę, bo istnieją niejasności i znaki zapytania, ale akurat akta sprawy to jest czarno na białym, tak, że jaśniej się nie da. To co jest w dokumencie - nie wszystko to są fakty. Akta sprawy - to są fakty.

---------- Dopisano o 15:08 ---------- Poprzedni post napisano o 15:05 ----------

No ale spoko, zdjęcia nagich chłopców którzy przewijali się gdzieś tam przez sypialnię tak jak kolaże dzieci (buzie dzieci doklejone do dorosłych ciał w kontekście seksualnym) - strona czwarta linijka 3 i 4. Jak dla ciebie to norma, to spoko masz tam u siebie na chacie.