Wyprawy wysokogórskie - godne podziwu czy samobójstwo?

[elvegirl]

Wnioskuję z tego, że kolejny raz próbował się tam dostać, że samo podejście pod szczyt go nie zadowalało.

I nie, nie wiem tego. To są tylko moje przypuszczenia.

Ale nie ma to jak przyczepić się przy poniedziałku
Miłego

[Rena]

Napisane przez Motylineczka

Co do Broad peak i Bieleckiego - to nie jedyna taka sytuacja.
Z Krystianem Dziurokiem było to samo.
Prawdopodobnie Adam był przewodnikiem Krystiana, a z całą pewnością Krystian opłacił całą podróż...
Rodzina Krystiana nic nie wie, Bielecki olał jego rodzinę ;/
Jedyne co - to stwierdził, że schodził sam i jak się odwrócił to widział, że "ściana śniegu opadła, a Krystian pewnie razem z nią" czy jakoś tak :/

Bohater jak się patrzy <3

Aaaa, o Urubko też kiedyś czytałam, że zostawił kogoś na śmierć i pamiętam cytat jak prosili go, żeby poczekał aż oni wejdą na szczyt, a on powiedział coś w stylu "sorry, ale nie" i później stwierdził, że bał się odmrożeń.
Nie mogę teraz tego znaleźć, ale pisano gdzieś o tym, ze coś go z Bieleckim łączy... :/

A mialas kiedys odmrozenia na Twoim wlasnym ciele, ze uwazasz to za az taka blachostke?

[visionAM]

Trudno się nie przyczepić do takich głupot. Nie znasz człowieka, ale wiesz lepiej co czuł. To już jest gorsze niż Janusze znawcy alpinizmu.

[201803071148]

Napisane przez elvegirl

Wnioskuję z tego, że kolejny raz próbował się tam dostać, że samo podejście pod szczyt go nie zadowalało.

I nie, nie wiem tego. To są tylko moje przypuszczenia.

Ale nie ma to jak przyczepić się przy poniedziałku
Miłego

Lol jakbys to napisala wczoraj to bym sie przyczepila przy niedzieli.


Nawet jakby nie wszedl na ten szczyt to na Boga nie probujmy mu wejsc do glowy i bawic sie w czytanie jego emocji.


Wysłano z ☎

[NattiTt]

czytając na bieżąco miałam okropne wrażenie, że Revol najpierw dawała nadzieję na ratunek Mackiewicza (pomogła mu zejść więc jakoś się poruszał, jest w namiocie, ma leki i jedzenie), a potem gdy była już z ratownikami zmieniła zeznania, że jest poza namiotem, że stan agonalny, że nie kontaktuje... okropne wrażenie, że ona zrobiła to dla swojego interesu, żeby nie szli dalej po niego tylko ratowali ją z całą siłą i szybkością.

Mimo wszystko, wydaje mi się, że gdyby nie ta burza śnieżna, byłyby większe szanse... Więc oczywiście nic nie jest winą Revol.

[elvegirl]

Napisane przez NattiTt

Mimo wszystko, wydaje mi się, że gdyby nie ta burza śnieżna, byłyby większe szanse...

I gdyby ratowników było więcej. O tym mówił Bielecki jeszcze przed akcją.

[lapidynka88]

Napisane przez NattiTt

czytając na bieżąco miałam okropne wrażenie, że Revol najpierw dawała nadzieję na ratunek Mackiewicza (pomogła mu zejść więc jakoś się poruszał, jest w namiocie, ma leki i jedzenie), a potem gdy była już z ratownikami zmieniła zeznania, że jest poza namiotem, że stan agonalny, że nie kontaktuje... okropne wrażenie, że ona zrobiła to dla swojego interesu, żeby nie szli dalej po niego tylko ratowali ją z całą siłą i szybkością.

Mimo wszystko, wydaje mi się, że gdyby nie ta burza śnieżna, byłyby większe szanse... Więc oczywiście nic nie jest winą Revol.

Ale przecież nie wiemy tak naprawdę jakie informacje przekazywała Revol, zanim dotarły do opinii publicznej mogły zostać kilka razy przeinaczone...

[khloe]

Napisane przez NattiTt

czytając na bieżąco miałam okropne wrażenie, że Revol najpierw dawała nadzieję na ratunek Mackiewicza (pomogła mu zejść więc jakoś się poruszał, jest w namiocie, ma leki i jedzenie), a potem gdy była już z ratownikami zmieniła zeznania, że jest poza namiotem, że stan agonalny, że nie kontaktuje... okropne wrażenie, że ona zrobiła to dla swojego interesu, żeby nie szli dalej po niego tylko ratowali ją z całą siłą i szybkością.

Tez odniosłam takie wrażenie...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Kocurasek]

Napisane przez NattiTt

czytając na bieżąco miałam okropne wrażenie, że Revol najpierw dawała nadzieję na ratunek Mackiewicza (pomogła mu zejść więc jakoś się poruszał, jest w namiocie, ma leki i jedzenie), a potem gdy była już z ratownikami zmieniła zeznania, że jest poza namiotem, że stan agonalny, że nie kontaktuje... okropne wrażenie, że ona zrobiła to dla swojego interesu, żeby nie szli dalej po niego tylko ratowali ją z całą siłą i szybkością.

Mimo wszystko, wydaje mi się, że gdyby nie ta burza śnieżna, byłyby większe szanse... Więc oczywiście nic nie jest winą Revol.

Tez przemknęło mi to przez myśl.
Z drugiej strony, okrutne, ale wiele tłumaczą słowa Bieleckiego w tym wywiadzie:

http://m.newsweek.pl/polska/nie-mogl...04904,1,1.html



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[marianna144]

Napisane przez NattiTt

czytając na bieżąco miałam okropne wrażenie, że Revol najpierw dawała nadzieję na ratunek Mackiewicza (pomogła mu zejść więc jakoś się poruszał, jest w namiocie, ma leki i jedzenie), a potem gdy była już z ratownikami zmieniła zeznania, że jest poza namiotem, że stan agonalny, że nie kontaktuje... okropne wrażenie, że ona zrobiła to dla swojego interesu, żeby nie szli dalej po niego tylko ratowali ją z całą siłą i szybkością.

Mimo wszystko, wydaje mi się, że gdyby nie ta burza śnieżna, byłyby większe szanse... Więc oczywiście nic nie jest winą Revol.

pierwszy akpit bardzo sie z Tobą zgadzam
ale która burza ? ta którą prognozował tylko i wyłacznie Giambasi jej kolega z którym była w kontakcie?On tez publikował smsy od Revol wiec marna szansa ze cos pokrecił. Natomiast to ze zostawiła go nie w namiocie a w szczelinie tez było wiadome od razu ale nie w Polsce. takie informacje mieli jej koledzy wspinacze na francuskich forach i pisali to zanim dotarli do niej ratownicy (ze namiot wiatr porwał) nam podawano co innego , wiec tez obstawiam pewna premedytację. A jesli chodzi o ratowników to wg dziennika jednego z nich do akcji zgłosili sie wszyscy , no ale wyszła tylko 4rka.

[virtual_luv]

Oni i tak by nie weszli na tą wysokość na której został Tomasz. Nie mieli aklimatyzacji. Francuzka też to wiedziała dlatego schodził ile mogła.



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez Motylineczka

Bohater jak się patrzy <3

Nie wiem skąd w ludziach przekonanie, że ci co łażą po tych niebezpiecznych miejscach są/powinni być bohaterami Z jakiej racji niby ? I dlaczego właśnie tam miałoby się wymagać od ludzi czegokolwiek więcej niż troska o własną dupę, skoro wszędzie na świecie tak to mniej więcej działa między ludźmi ? Idealiści są wśród nas widzę.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez Motylineczka

Aaaa, o Urubko też kiedyś czytałam, że zostawił kogoś na śmierć i pamiętam cytat jak prosili go, żeby poczekał aż oni wejdą na szczyt, a on powiedział coś w stylu "sorry, ale nie" i później stwierdził, że bał się odmrożeń.

No i nic dziwnego, że się bał. Bo odmrożenia to jedna z przyczyn śmierci na dużej wysokości.

Tutaj info z pierwszej ręki, bo od himalaisty, ratownika:

Na ogół odmrażają się końcówki rąk, nóg, uszy nos, a potem proces postępuje. Człowiek odmrożony staje się słaby, powolny, niektórych czynności nie jest w stanie wykonać. Potem jest już bezwładny. Na dużej wysokości rozkurczają się naczynia krwionośne, organizm poświęca swoje najdalsze części, aby ochronić te najważniejsze, jak mózg. Odmrożeń nie da się zwalczyć, można tylko nie dopuścić, aby się pogłębiły. Kiedy kompletnie zamarznięte są już ręce i nogi, to tylko skomplikowana medyczna aparatura jest w stanie utrzymać takiego człowieka przy życiu. Jeżeli uda się go uratować, to na ogół wszystko kończy się amputacją kończyn.


Tylko na Mount Evereście może znajdować się nawet dwieście ciał. Niektóre z nich służą innym himalaistom jako drogowskazy. Tak jak słynne "zielone buty" - zwłoki anonimowego himalaisty, które spoczywają tuż pod szczytem. Są znakiem orientacyjnym dla tych, którzy na wierzchołek wchodzą od strony północnej.

Ty byś chętnie dołączyła do tego grona ?


https://wiadomosci.wp.pl/everest-jes...4546477623425a

[Linka25]

Napisane przez Motylineczka

Aaaa, o Urubko też kiedyś czytałam, że zostawił kogoś na śmierć i pamiętam cytat jak prosili go, żeby poczekał aż oni wejdą na szczyt, a on powiedział coś w stylu "sorry, ale nie" i później stwierdził, że bał się odmrożeń.
Nie mogę teraz tego znaleźć, ale pisano gdzieś o tym, ze coś go z Bieleckim łączy... :/

Rozsądnie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[9848198ceafc75373689018f1c5708ad8ca8cef1_608746413ed8e]

Ja mam mieszane uczucia co do Bieleckiego.

[201803090921]

W temacie - nie uważam za samobójstwo, ale i nie podziwiam.

Moim zdaniem to hobby, pasja czy jakkolwiek to nazwać, w każdym razie własny wybór, nieważne czym powodowany. Wiele lat temu motywacją do różnych wypraw mogła być chęć odkrywania nowych szczytów, lądów, ale teraz wszystko już zostało odkryte i nie mamy białych plam na mapach; to wszystko opiera się na biciu wymyślonych rekordów (wejście w zimie, x szczytów w y czasu, wejście stylem jakimś tam itp.). Niewątpliwie jest to osiągnięcie, ale w tych czasach raczej w ramach sztuki dla sztuki, a nie odkryć. Co kto lubi, ja nie krytykuję, ale i nie podziwiam (pewnie dlatego, że zupełnie mnie to nie fascynuje).

Wyprawy ratunkowe to zupełnie inna para kaloszy, w sumie przyświeca im inny cel, bardziej szczytny.

Jedyne, co mnie irytuje w tym wszystkim to wylewający się uszami patos w różnych relacjach; nie przemawia do mnie teoria, że tacy ludzie rozsławiają w świecie Polskę i Polaków - jeśli tak, to jedynie w wąskich środowiskach pasjonatów, bo to nie jest tematyka, interesująca większość (w przeciwieństwie do choćby kopania skórzanego worka, zwanego piłką nożną).

[201803071148]

Napisane przez Sziket

W temacie - nie uważam za samobójstwo, ale i nie podziwiam.

Moim zdaniem to hobby, pasja czy jakkolwiek to nazwać, w każdym razie własny wybór, nieważne czym powodowany. Wiele lat temu motywacją do różnych wypraw mogła być chęć odkrywania nowych szczytów, lądów, ale teraz wszystko już zostało odkryte i nie mamy białych plam na mapach; to wszystko opiera się na biciu wymyślonych rekordów (wejście w zimie, x szczytów w y czasu, wejście stylem jakimś tam itp.). Niewątpliwie jest to osiągnięcie, ale w tych czasach raczej w ramach sztuki dla sztuki, a nie odkryć. Co kto lubi, ja nie krytykuję, ale i nie podziwiam (pewnie dlatego, że zupełnie mnie to nie fascynuje).

Wyprawy ratunkowe to zupełnie inna para kaloszy, w sumie przyświeca im inny cel, bardziej szczytny.

Jedyne, co mnie irytuje w tym wszystkim to wylewający się uszami patos w różnych relacjach; nie przemawia do mnie teoria, że tacy ludzie rozsławiają w świecie Polskę i Polaków - jeśli tak, to jedynie w wąskich środowiskach pasjonatów, bo to nie jest tematyka, interesująca większość (w przeciwieństwie do choćby kopania skórzanego worka, zwanego piłką nożną).

No ale tych dwoch, ktorzy uratowali Elizabeth tez jako pierwsi mieli wejsc na K2 zima. Co z tego, ze wszystko juz zostalo odkryte, bo nie wspina sie dla odkryc tylko dla siebie.

Wysłano z ☎

[62f33e9ec77d3cf0943e95da9955941e4a625c6c]

Napisane przez Sziket

W temacie - nie uważam za samobójstwo, ale i nie podziwiam.

Moim zdaniem to hobby, pasja czy jakkolwiek to nazwać, w każdym razie własny wybór, nieważne czym powodowany. Wiele lat temu motywacją do różnych wypraw mogła być chęć odkrywania nowych szczytów, lądów, ale teraz wszystko już zostało odkryte i nie mamy białych plam na mapach; to wszystko opiera się na biciu wymyślonych rekordów (wejście w zimie, x szczytów w y czasu, wejście stylem jakimś tam itp.). Niewątpliwie jest to osiągnięcie, ale w tych czasach raczej w ramach sztuki dla sztuki, a nie odkryć. Co kto lubi, ja nie krytykuję, ale i nie podziwiam (pewnie dlatego, że zupełnie mnie to nie fascynuje).

Wyprawy ratunkowe to zupełnie inna para kaloszy, w sumie przyświeca im inny cel, bardziej szczytny.

Jedyne, co mnie irytuje w tym wszystkim to wylewający się uszami patos w różnych relacjach; nie przemawia do mnie teoria, że tacy ludzie rozsławiają w świecie Polskę i Polaków - jeśli tak, to jedynie w wąskich środowiskach pasjonatów, bo to nie jest tematyka, interesująca większość (w przeciwieństwie do choćby kopania skórzanego worka, zwanego piłką nożną).

Z drugiej strony jak maja sie ratownicy nauczyc ratowac, jak nie wspinajac sie?
Teoretycznie kazdy czolowy alpinista czy himalaista moglby byc ratownikiem w kwestiach sciagania ludzi z gor, scianek.

[MsLizard]

Takich rzeczy się nie rozumie, takie rzeczy się czuje. Jeden lubi zbierać znaczki, inny sporty ekstremalne, w obu przypadkach mówimy o swego rodzaju pasji.

Ja jestem jedną z tych osób, które doskonale wiedzą czym jest pasja, ale jednak nie do końca rozumiem motywację tych ludzi, które wspinają się w niebezpieczne góry zimą, wiedząc jakie to ryzyko. Wydaje mi się, że oprócz pasji dochodzi tutaj do głosu ego, chęć sławy i przekraczanie własnych granic, udowodnienie czegoś sobie i może przy okazji innym. Ja bym wolała całe życie wspinać się na bardziej bezpieczne góry, podziwiać widoki i na starość mieć piękne wspomnienia niż iść na wyprawę, gdzie stawiam swoje życie na szali a jak zginę to już niczego w życiu nie zobaczę.

[201803090921]

[1=62f33e9ec77d3cf0943e95d a9955941e4a625c6c;8093357 6]Z drugiej strony jak maja sie ratownicy nauczyc ratowac, jak nie wspinajac sie?
Teoretycznie kazdy czolowy alpinista czy himalaista moglby byc ratownikiem w kwestiach sciagania ludzi z gor, scianek.[/QUOTE]

Dlatego nie krytykuję, to jeden z wielu sposobów na życie.

[Rena]

Napisane przez MsLizard

Takich rzeczy się nie rozumie, takie rzeczy się czuje. Jeden lubi zbierać znaczki, inny sporty ekstremalne, w obu przypadkach mówimy o swego rodzaju pasji.

Ja jestem jedną z tych osób, które doskonale wiedzą czym jest pasja, ale jednak nie do końca rozumiem motywację tych ludzi, które wspinają się w niebezpieczne góry zimą, wiedząc jakie to ryzyko. Wydaje mi się, że oprócz pasji dochodzi tutaj do głosu ego, chęć sławy i przekraczanie własnych granic, udowodnienie czegoś sobie i może przy okazji innym. Ja bym wolała całe życie wspinać się na bardziej bezpieczne góry, podziwiać widoki i na starość mieć piękne wspomnienia niż iść na wyprawę, gdzie stawiam swoje życie na szali a jak zginę to już niczego w życiu nie zobaczę.

Ale czy chodzisz po bardziej bezpiecznych gorach czy tylko teoretyzujesz i zakladasz, ze sa tam tylko i wylacznie piekne widoki?

[mikoma]

Napisane przez MsLizard

Takich rzeczy się nie rozumie, takie rzeczy się czuje. Jeden lubi zbierać znaczki, inny sporty ekstremalne, w obu przypadkach mówimy o swego rodzaju pasji.

Ja jestem jedną z tych osób, które doskonale wiedzą czym jest pasja, ale jednak nie do końca rozumiem motywację tych ludzi, które wspinają się w niebezpieczne góry zimą, wiedząc jakie to ryzyko. Wydaje mi się, że oprócz pasji dochodzi tutaj do głosu ego, chęć sławy i przekraczanie własnych granic, udowodnienie czegoś sobie i może przy okazji innym. Ja bym wolała całe życie wspinać się na bardziej bezpieczne góry, podziwiać widoki i na starość mieć piękne wspomnienia niż iść na wyprawę, gdzie stawiam swoje życie na szali a jak zginę to już niczego w życiu nie zobaczę.

Potwierdzam - z bólem, bo jako osoba, której były partner zginął w niemalże identycznych okolicznościach, niestety głównie przez brak doświadczenia i przekonanie, że nic złego nie może się wydarzyć...

Często też tak zwane "samotne wilki", czyli ci wszyscy, którzy idą w wysokie góry bez tlenu i innych zabezpieczeń, mają wręcz pogardliwy stosunek do tych, którzy chodzą ze sponsorami i pełnym ekwipunkiem, co według mnie też świadczy o tym, że istotną motywacją, która ich tam pcha, jest chęć udowodnienia... czegoś (ja akurat zupełnie nie rozumiem czego).

[Ingrid80]

[1=9848198ceafc75373689018 f1c5708ad8ca8cef1_6087464 13ed8e;80933341]Ja mam mieszane uczucia co do Bieleckiego.[/QUOTE]
Może napiszesz coś więcej??

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[9848198ceafc75373689018f1c5708ad8ca8cef1_608746413ed8e]

Napisane przez Ingrid80

Może napiszesz coś więcej??

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Poczytaj o wypadkach na Broad Peak i Piz Bernina (Krystian Dziurok). Powtarza się tam ta sama sytuacja, gdzie Bielecki oddzielił się od kompanów, bo chciał iść szybciej.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

[1=9848198ceafc75373689018 f1c5708ad8ca8cef1_6087464 13ed8e;80937471]Poczytaj o wypadkach na Broad Peak i Piz Bernina (Krystian Dziurok). Powtarza się tam ta sama sytuacja, gdzie Bielecki oddzielił się od kompanów.[/QUOTE]

I widać dobrze zrobił, skoro on żyje, a tamci nie.
Taka wspinaczka to nie jest żłobek, nikt niczyjej opieki nie powinien oczekiwać. Każdy chce żyć. Co w tym nagannego ? Jak ktoś nie chce stawać przed takimi wyborami to niech zbiera znaczki i w wolnej chwili przegląda klasery, a nie pcha się w góry.

[9848198ceafc75373689018f1c5708ad8ca8cef1_608746413ed8e]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;8093765 6]I widać dobrze zrobił, skoro on żyje, a tamci nie.
Taka wspinaczka to nie jest żłobek, nikt niczyjej opieki nie powinien oczekiwać. Każdy chce żyć. Co w tym nagannego ? Jak ktoś nie chce stawać przed takimi wyborami to niech zbiera znaczki i wolnej chwili przegląda klasery, a nie pcha się w góry.[/QUOTE]

To, że wychodzimy razem i wracamy razem, a nie w trakcie przyspieszamy, a kompanów zostawiamy w tyle. Dziwne jest także to, że Bieleckiemu i Małkowi akurat zepsuły się radiotelefony. O ile jeszcze BP jestem w stanie zrozumieć, to już w przypadku Krystiana Dziuroka moim zdaniem zachowanie Bieleckiego w porządku nie było.

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

[1=9848198ceafc75373689018 f1c5708ad8ca8cef1_6087464 13ed8e;80937921]To, że wychodzimy razem i wracamy razem, a nie w trakcie przyspieszamy, a kompanów zostawiamy w tyle. [/QUOTE]

Zależy od sytuacji. Widocznie zaszły takie okoliczności, że musiał to zrobić żeby przeżyć.

[201805170918]

Ja Bieleckiego nie oceniam, jeśli chodzi o jego działania na wysokości, bo nie byłam w takich warunkach. Jedyne, co we mnie budzi niesmak, to te uśmiechnięte selfies po uratowaniu Eli i w helikopterze. To była akcja godna podziwu, ale taki triumfalny uśmiech podczas gdy Tomasz być może tam na górze umiera?

[dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552]

Napisane przez Mediterrania

Ja Bieleckiego nie oceniam, jeśli chodzi o jego działania na wysokości, bo nie byłam w takich warunkach. Jedyne, co we mnie budzi niesmak, to te uśmiechnięte selfies po uratowaniu Eli i w helikopterze. To była akcja godna podziwu, ale taki triumfalny uśmiech podczas gdy Tomasz być może tam na górze umiera?

Też mnie to uderzyło.
Ale uznałam, że to specyficzny typ ludzi, raczej niezbyt są oni wrażliwi.
Skoro ze zwłok potrafią sobie zrobić punkt orientacyjny, określają kogoś zmarłego po kolorze butów, to cóż...nie mam złudzeń.

[201805170918]

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;8093257 1]


Tylko na Mount Evereście może znajdować się nawet dwieście ciał. Niektóre z nich służą innym himalaistom jako drogowskazy. Tak jak słynne "zielone buty" - zwłoki anonimowego himalaisty, które spoczywają tuż pod szczytem. Są znakiem orientacyjnym dla tych, którzy na wierzchołek wchodzą od strony północnej.

Ty byś chętnie dołączyła do tego grona ? [SIZE=2]
[/QUOTE]

Małe sprostowanie, on nie jest anonimowy, nie pamiętam jak się nazywał, ale można znaleźć jego historię w wielu źródłach. To jest w ogóle według mnie niehumanitarne, punkt orientacyjny... powinni go czymś przykryć, jakimiś kamieniami albo chociaż flagą, jak to zrobili z pewną amerykanką.