2020-08-31, 13:36 | #1 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-04
Wiadomości: 388
|
Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Wpadłam na Youtube na kanał prowadzony przez parę - niepełnosprawnego fizycznie mężczyznę i nie-niepełnosprawną żonę.
On ma paraliż czterokończynowy będący wynikiem wypadku i wymaga pomocy we wszystkich codziennych czynnościach. Żona jest jego opiekunką (zostali parą przed wypadkiem, wzięli ślub po). Niedawno wrzucili filmik w którym pokazali swoją kilkumiesięczną córkę. Większość komentarzy jest pełna zachwytu. Ja jestem zgoła innego zdania i uważam, że to bardzo nieodpowiedzialne. Po pierwsze - całodobowa opieka nad niepełnosprawnym dorosłym to ogromne obciążenie psychiczne. A teraz dodajmy do tego (praktycznie) samodzielną opiekę nad małym dzieckiem. Czy psychika tej kobiety wytrzyma takie życie przez kilkadziesiąt lat? A co jeśli to JEJ coś się stanie - kto wtedy zajmie się dzieckiem? Nie mówię tu od razu o wypadku, ale wystarczy durna grypa z wysoką gorączką. Poleganie tylko na tym, że ktoś z rodziny akurat będzie miał możliwość przyjechać, jest ryzykowne. Jak tylko córka podrośnie, to (prawdopodobnie) matka będzie oczekiwać pomocy przy zajmowaniu się ojcem. Dorosła kobieta decyduje się na takie życie - ok, jej sprawa. Ale czy obciążanie czymś takim dziecka jest w porządku? Wyhodują w ten sposób pacjentkę dla psychoterapeutów (patrz: parentyfikacja). Córka, zamiast być dzieckiem, będzie podporządkowywać życie pod niepełnosprawnego ojca i patrzeć, jak męczy się jej matka. I też powiedzmy sobie szczerze - taka córka, w praktyce, będzie dorastać tak jakby bez ojca. Broń boże nie odmawiam niepełnosprawnym prawa do szczęścia i do miłości. Ale do rodzicielstwa trzeba podchodzić z rozsądkiem i sprowadzanie na świat dziecka, któremu nie jest się w stanie zapewnić dobrych warunków, to skrajny egoizm. A może właśnie o to chodzi - żeby matka miała osobę do pomocy, a ojciec kogoś, kto się nim zajmie, jak już żona i rodzice nie będą mieli sił....? Co sądzicie o tego typu przypadkach?
__________________
|
2020-09-01, 10:41 | #2 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 1 718
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Sądzę, że to bardzo delikatny temat. Można długo dyskutować na temat tego, kto powinien mieć dzieci, a kto nie, ale ludzie to organizmy, których jednym z głównych popędów jest rozmnażanie. I trudno ich od tego powstrzymać nawet najbardziej racjonalnymi argumentami. To instynkt. Nikomu nie można tego zabronić, to jest indywidualna decyzja - a ewentualne próby ingerowania w tę sferę kojarzą się bardzo źle. Tak, zresztą kto miałby decydować za takie osoby, czy mogą mieć dzieci, czy nie?
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
Fragrantica |
2020-09-01, 11:39 | #3 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 4 592
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
Napisałaś tym ludziom swój komentarz, nie zważając na te pełne zachwytu? |
|
2020-09-01, 13:04 | #4 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 2 364
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Większość ludzi nie powinna mieć dzieci, zwłaszcza biorąc pod uwagę jak przeludniona jest Ziemia i co robimy ze środowiskiem. Więc owszem, uważam, że osoby z ciężką niepełnosprawnością, fizyczną lub umysłową nie powinny mieć dzieci, z tym że ja bym tę listę rozszerzyła o wiele więcej kategorii ludzi, od skrajnie ubogich po przestępców. Niestety ani nie da się tego sensownie zaimplementować ani społeczeństwo by tego dobrze nie przyjęło, więc niewiele można w temacie zrobić oprócz głosowania na polityków przeciwnych daninom socjalnym dla tego typu ludzi.
|
2020-09-01, 13:16 | #5 | |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
Z jednej strony nie sposób odmówić Ci racji. Z drugiej jednak eugenika zaczęła się od selekcji najlepszej puli genów, przymusowej sterylizacji osób niepełnosprawnych intelektualnie i fizycznie a skończyła na próbach eksterminacji całych narodów. I paradoksalnie, nie zaczęło się to w III Rzeszy a w Stanach Zjednoczonych. Hitler tylko dokończył, co Amerykanie zaczęli.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|
2020-09-01, 13:28 | #6 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 2 364
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
Oczywiście zdaję też sobie sprawę z tego do jakich nadużyć może prowadzić próba kontrolowania kto i w jakich warunkach może się rozmnażać, czego już doświadczyliśmy w historii. Nie mówiąc już o dodatkowych problemach, które z tego wynikają - zakaz rozmnażania się dla najuboższych znacznie bardziej uderzyłby w konkretne rasy czy grupy społeczne, ciężko przewidzieć do czego taka długoterminowa dyskryminacja mogłaby doprowadzić. Natomiast idea jako idea jest według mnie słuszna, niezależnie od tego czy możliwa do wdrożenia. Więc odpowiadając sucho na pytanie czy osoby niepełnosprawne powinny się rozmnażać moja odpowiedź jest: nie, nie powinny, ale nie mamy etycznych narzędzi, żeby ich powstrzymać. Edytowane przez amillia Czas edycji: 2020-09-01 o 13:30 |
|
2020-09-01, 13:33 | #7 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Czynisz zdecydowanie za dużo bezpodstawnych założeń i dajesz zbyt ogólne argumenty.
1. Nie masz pojęcia czy dla tej kobiety zajmowanie się niepełnosprawnym jest obciążeniem psychicznym takim, jakim by było dla ciebie. To ona decyduje czy jest jej z tym za ciężko i widocznie nie było, skoro zdecydowała się dodatkowo na dziecko. 2. Pytać czy psychika wytrzyma kilkadziesiąt lat można każdego w każdej sytuacji. Całkowicie pełnosprawnych rodziców tez może przerosnąć sytuacja. 3. Argument "co jeśli jej się coś stanie" pasuje też do samotnych rodziców. Jesteś przeciwna samotnemu rodzicielstwu? 4. Nie masz pojęcia czego rodzice będą lub nie będą wymagać od dziecka w kwestii zajmowania się niepełnosprawnym ojcem. |
2020-09-01, 13:38 | #8 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2012-04
Wiadomości: 18 638
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Myślę, że osoby mające problemy psychiczne nie powinny mieć dzieci.
Ale niepełnosprawność fizyczna jest dla mnie bardziej lajtowa. Są w społeczeństwie takie matki teresy, którym to nie przeszkadza i dają sobie radę, może to jedna z nich. Właściwie ta sytuacja niewiele różni się od tego, gdyby kobieta została z dzieckiem sama i musiała się zajmować jakimś swoim mocno niepełnosprawnym rodzicem albo drugim mocno niepełnosprawnym dzieckiem. Ja bym się nie zdecydowała. Ale nie zdecydowałabym się też na samo małżeństwo z kimś tak bardzo niepełnosprawnym. |
2020-09-01, 14:17 | #9 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 4 020
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Nie znam konkretnie tej pary i nie wiem jaka jest ich sytuacja. Ale jak najbardziej można mieć dziecko pomimo dużej niepełnosprawności fizycznej i dobrze sobie radzić w życiu. Po pierwsze, taka osoba może pracować. Znam dziewczynę, która oddycha tylko za pomocą respiratora, nie jest w stanie sama zjeść i ma bardzo ograniczony zakres ruchów, a studiuje i pracuje, obsługuje programy do pracy jednym palcem. Nie jest więc wcale abstrakcją, że trochę zdrowszy niepełnosprawny będzie robić karierę i utrzymywać dom. Po drugie, wszystko jest kwestią podziału obowiązków i wspólnych ustaleń. W najtrudniejszych latach rozwoju i niesamodzielności dziecka mogą pomagać babcie i najbliżsi i to wcale nie jest złe. Po trzecie, niepełnosprawność wcale nie musi być dziedziczna, czasem można to wykluczyć badaniami partnerów. No i kolejna sprawa, jeśli ludzie się kochają to potrafią mury przenosić, a niepełnosprawność jest często bardzo demonizowana i ludzie z góry głupio zakładają "o nie, jakie to okropne, ci ludzie nie są normalni".
Ogólnie ja mam wrażenie, że jakieś 90% ludzkości mnoży się bez refleksji, osoby zdrowe naprawdę często nie mają warunków (na przykład psychicznych) i dzieci robią. Dla mnie nie jest ważna kondycja fizyczna, a całokształt sytuacji. Jeszcze taka ciekawostka, że jeśli chodzi o medialną osobę niepełnosprawną, która kręci się przy różnych akcjach, prowadzi social media i zostaje kimś w rodzaju celebryty - na tym też można zarabiać. Coaching, motywowanie innych, sklep z gadżetami itd. Finalnie taka osoba może być w lepszej sytuacji finansowej od przeciętnej polskiej pary (choć nie mówię tu o milionerach z wizażu). Partner może opiekować się nią, bo chce. Dziecko nie musi trafić do obozu pracy, choć prawdopodobnie też chętnie pomoże w niektórych rzeczach, bo na tym polegają relacje rodzinne. Wszystko zależy od tego, o jakiej parze mowa, jaką mają mentalność i na ile są obrotni życiowo. Sent from my SLA-L22 using Wizaz Forum mobile app |
2020-09-01, 14:33 | #10 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Jeżeli rozpatrywać w kontekście, jaka niepełnosprawność jest przeciwwskazaniem do posiadania dzieci - to akurat ruchowa dla mnie nie jest na pierwszym miejscu (a tu niesprawne jest jedno z rodziców, drugie jest całkowicie sprawne - i teraz tak naprawdę dzień po narodzeniu dziecka ten rodzic mógł stać się niepełnosprawny, prawda?).
Zdecydowanie osoby niepełnosprawne intelektualnie nie powinny mieć potomstwa. Obserwuję od lat takich rodziców a potem ich dzieci - i zdecydowanie jestem na nie. |
2020-09-01, 16:04 | #11 |
Inez
Zarejestrowany: 2014-12
Wiadomości: 4 349
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Nie za bardzo widzę możliwość kontrolowania tego, kto ma dzieci. Kto by to sprawdzał? Gdzie byłaby "granica"? Co w stuact, gdy pełnosprawny rodzic ulega wypadkowi i staje się mocno niepełnosprawny? I w jaki sposób zabronić komuś rozmnażania się?
Wydaje mi się że jest to bardzo trudne, stwarza ogrom wątpliwości i jest wręcz niemożliwe do zrealizowania. Natomiast, jeśli chodzi o to co ja prywatnie uważam, to nie uważam takiej decyzji za odpowiedzialną. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2020-09-01, 16:32 | #12 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 18 401
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;88108886]Czynisz zdecydowanie za dużo bezpodstawnych założeń i dajesz zbyt ogólne argumenty.
1. Nie masz pojęcia czy dla tej kobiety zajmowanie się niepełnosprawnym jest obciążeniem psychicznym takim, jakim by było dla ciebie. To ona decyduje czy jest jej z tym za ciężko i widocznie nie było, skoro zdecydowała się dodatkowo na dziecko. 2. Pytać czy psychika wytrzyma kilkadziesiąt lat można każdego w każdej sytuacji. Całkowicie pełnosprawnych rodziców tez może przerosnąć sytuacja. 3. Argument "co jeśli jej się coś stanie" pasuje też do samotnych rodziców. Jesteś przeciwna samotnemu rodzicielstwu? 4. Nie masz pojęcia czego rodzice będą lub nie będą wymagać od dziecka w kwestii zajmowania się niepełnosprawnym ojcem.[/QUOTE] wszystko w tym temacie.
__________________
Kiedy kobiety kogoś poznają to myślą, że to fajny facet. Jest już wstępnie zaakceptowany jako partner, a później może to tylko zepsuć lub nie. Kiedy mężczyźni kogoś poznają to myślą: „Ma niezłe nogi”. |
2020-09-01, 16:37 | #13 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 25 326
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Uważam, że nie powinny, ale nie mamy żadnych możliwości egzekwowania tego, więc w sumie dyskusja na ten temat jest trochę bez sensu.
Mnie dziwi naiwność komentujących takie treści. Kiedyś czytałam reportaż o małżeństwie chorym na stwardnienie rozsiane (oboje) oraz ich kilkuletnim synu, który urodził się, kiedy oboje byli jeszcze w pewnym stopniu sprawni, co potem się zmieniło. Chłopiec mając 3 lata ugotował pierwszy raz zupę. I w komentarzach się tam rozpływali, jaki to cudowny człowiek z niego wyrośnie. Nie wiem, gdzie ci komentujący mieli rozum. |
2020-09-01, 17:16 | #14 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
w mojej osobistej opinii to nie jest zbyt odpowiedzialnie. opieka nad człowiekiem bardzo niepełnosprawnym fizycznie, to musi być obciążenie. dołóżmy do tego dziecko, które wcale nie musi być cichutkie i spokojne. całkiem prawdopodobne jest, że się będzie darło całe noce, że będzie wymagające. i ta kobieta będzie z wszystkim sama. ale jak ktoś (w tym przypadku ta kobieta) chce dobrowolnie brać na siebie aż taki ciężar, to ciężko jej zabronić. chociaż opieka socjalna powinna mieć rodzinę na oku. wyczerpany do granic możliwości człowiek robi różne rzeczy... a nie wiadomo jak się ktoś zachowa w takiej sytuacji gdy sobie nie radzi - czy zwróci się o pomoc czy będzie za wszelką cenę usiłował udowodnić, że da radę. a różne tragedie się dzieją gdy mamy przemęczonego młodego rodzica + wstyd że sobie sam nie radzi... |
|
2020-09-01, 19:43 | #15 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 4 020
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2020-09-01, 19:50 | #16 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
|
|
2020-09-01, 20:08 | #17 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 4 020
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
Uważam, że taka para musi mieć lepsze zaplecze finansowe od przeciętnej + dojrzałość, plan działania i dobre podstawy związku. Jeśli ma to dziecko nie jest szaleństwem. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2020-09-01, 20:22 | #18 | ||
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
oczywiście ciężko dywagować jak to było w przypadku pary z posta rozpoczynającego wątek, ale ta przytoczona przez chimay już mi niekoniecznie wskazuje na faktyczne przemyślenie sprawy. 3-latek gotujący zupę? no nie. to normalne nie jest. Cytat:
podsumowując: każdy sam podejmuje decyzje i potem ponosi skutki. ale nie, wcale nie jest tak, że na pewno jak małżonek osoby niepełnosprawnej decyduje się z nią na dziecko, to doskonale wie co robi. |
||
2020-09-01, 20:30 | #19 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 4 020
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
(choć wydaje mi się, że więcej zdrowych jednak lekkomyślnie decyduje się na rodzicielstwo, u osób niepełnosprawnych nie widzę takiego trendu i jednak jak ktoś chce to najpierw miliard razy przemyśli) (co nie zmienia faktu, że po prostu nie można uogólniać, nie da się odpowiedzieć jednoznacznie na pytanie z wątku, bo ludzie są różni, a niepełnosprawni to nie jeden wspólny mózg ) Wyjątkiem jest tu niepełnosprawność intelektualna, wtedy dziecko to jest jednak nieodpowiedzialny pomysł. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2020-09-01, 20:37 | #20 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 25 326
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
|
|
2020-09-01, 20:48 | #21 | ||
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
---------- Dopisano o 21:48 ---------- Poprzedni post napisano o 21:43 ---------- Cytat:
jeśli nieplanowani tzn niby nie planowali, ale tu się zapomniało o prezerwatywie, tam się zapomniało - to nadal straszna nieodpowiedzialność niemniej jednak - szkoda dziecka, że musiało dorosnąć tak szybko. no i gdzie tu jakieś życie własne tego chłopca. chociaż pewnie poradzili sobie z tym całkiem nieźle jak na sytuację z którą przyszło się im zmierzyć |
||
2020-09-02, 06:32 | #22 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 4 020
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
Nie znam niepełnosprawnych facetów-ojców, ale znam niepełnosprawne-matki i wiem, że ich rodziny ani trochę tak nie wyglądają. Mimo tego, że mama za bardzo nie pomoże fizycznie, wszyscy wkoło świetnie się organizują, a rodzinę stać na wynajęcie opiekunki, która pomoże matce w ogarnięciu własnych potrzeb. Maluchy nie gotują same zupy, nie wiem co to za pomysł w ogóle... Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2020-09-02, 19:49 | #23 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 984
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Treść usunięta
|
2020-09-03, 09:15 | #24 | |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
Według mnie decyzja o posiadaniu dzieci nigdy nie jest "indywidualną decyzją" pary, bo zawsze w grę wchodzi ta nowa, trzecia osoba. Tyle się krzyczy o prawie płodu do życia, a ignorujemy kompletnie prawo dziecka do szczęśliwego dzieciństwa, do bycia wychowywanym w kochającej rodzinie, do wolności i swobodnego rozwoju. Skoro nielegalne jest kupienie sobie dziecka i zrobienie z niego niewolnika, to dlaczego stworzenie własnego dziecka i wychowanie go na niewolnika już jest ok? I wiem, że prawne egzekwowanie tego jest niepraktyczne/niemożliwe. Ale to nie zmienia faktu, że można to potępiać pod względem moralnym. |
|
2020-09-03, 09:29 | #25 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 4 020
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2020-09-03, 09:38 | #26 | |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
|
|
2020-09-03, 12:07 | #27 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 4 020
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2020-09-03, 12:28 | #28 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 25 326
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
|
|
2020-09-03, 12:33 | #29 |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Ciężko mówić o dobrych warunkach finansowych, gdy jeden rodzic jest przykuty do łóżka, a drugi całymi dniami się tym pierwszym opiekuje. Ale jeśli ktoś ma majątek i opiekunkę, i te warunki, o których mówisz, to oczywiście, nie ma mowy o żadnym robieniu sobie niewolnika (choć i tutaj może pojawić się poczucie winy, bo "skoro kocham rodzica, to powinienem się chcieć nim zajmować, a nie zrzucać to na obcą osobę"). Ja mówię o takich przypadkach, jak ten opisany przez autorkę.
|
2020-09-03, 13:33 | #30 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 4 020
|
Dot.: Czy osoby z ciężką niepełnosprawnością fizyczną powinny mieć dzieci?
Cytat:
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
||
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 13:11.