|
Notka |
|
Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia. |
|
Narzędzia |
2021-09-04, 22:18 | #2611 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-07
Wiadomości: 1 333
|
Dot.: Covid
Wirus jest, tych milionow zakazonych przeciez nikt sobie nie wymyslil. Ja nie jestem zbytnio w temacie teorii spiskowych, ale uwazam, ze swiatem rzadzi banda oszolomow, ktorzy nie potrafia ograniczyc paniki a jeszcze ja dodatkowo nakrecaja. Zeby sie po prawie dwoch latach wszyscy zachowywali jak dzieci we mgle, to juz nawet nie jest zenujace. Za 10 lat bedziemy mieli wariant omega i to samo tlumaczenie, ze to nieznany wirus i trzeba siedziec w domu. No szlag mnie trafia juz, naprawde.
|
2021-09-04, 23:26 | #2612 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-03
Wiadomości: 481
|
Dot.: Covid
Ciekawe czy drony będą latać za chwilę nad polską Biedronką, przecież w sklepie wirusa nie ma.
Za chwilę jeżeli się nie zaszczepię nie pójdę do pracy, nie kupię zakupów ani nie będę miała nigdzie wstępu, bo tak jak wspomniała jedna z uczestniczek wcześniej, płatny test ważny 24h i elo. I taki cyrk na całym świecie. Obserwowałam na wp.pl w ubiegłym tygodniu chyba kilka dni pod rząd bylo 0 zgonów u nas, teraz widziałam że to 5-7 osób. Szkoda, że nikt nie powie ile dzisiaj osób zmarło na raka, lub na brak pomocy medycznej. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2021-09-05, 00:58 | #2613 |
Lady in red.
Zarejestrowany: 2018-06
Wiadomości: 67 023
|
Dot.: Covid
To ja inaczej o rządzących. Myślę, że aktualnie nie ma na świecie kraju rządzonego przez jakąś naprawdę wybitną postać, panują rządy umysłowych miernot, które faktycznie nie mają zielonego pojęcia co robią i robią na ślepo albo zgapiaja od sąsiada nie wyciągając zupełnie żadnych wniosków.
Nasi są debilami, ale wiedzącymi jak zarządzać chaosem (a on im się najbardziej politycznie opłaca). Zamykanie cmentarzy na kilka godzin przed świętem, prezydent szczepiący się ale bredzący o tym że szczepienia be i tak dalej. Ich działania są cynicznie skalibrowane na budowanie niby dumy państwowej przeznaczając na nią każde pieniądze i szkodzenie obywatelom wyrzucając kasę w błoto zamiast przeznaczyć ją na zdrowie. Zamiast światowego spisku widzę raczej ciąg przyczynowo skutkowy. Od wielu lat było widać jakieś drobne rzeczy wskazujące, że tu i tam w społeczeństwach się budzą różne nastroje, a rządzący są wybierani niezbyt fortunnie. Aktualnie zbieramy żniwo. Trudna sytuacja, światowe rządy nieudaczników. Covid jest tylko jednym z wielu istotnych aspektów z długiej listy kryzysów, z którymi nie radzi sobie absolutnie żaden kraj. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
|
2021-09-05, 05:05 | #2614 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 4 421
|
Dot.: Covid
Mnie dziwi, że sporo osób tutaj wypowiada się w tonie, że wiedzieli od początku, że rząd będzie zachowywał się tak a nie inaczej. Jeśli chodzi o lockdowny to rozumiałam je w czasach przed szczepieniami. Teraz natomiast nie. Kto chce to może się szczepić i nie bać, że na wirusa umrze. Nie widzę powodu, żeby "chronić" kolejnymi lockdownami grupę niezaszczepionych. Mam nadzieję, że żadnych jesiennych obostrzeń nie będzie. Ale jak będą to co zwykły szary obywatel może zrobić?
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2021-09-05, 06:24 | #2615 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 2 976
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Kalkulator covidowy. Można sobie obliczyć szansę na hospitalizacje albo zejście.
https://qcovid.org/Calculation Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2021-09-05, 06:59 | #2616 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 22 122
|
Dot.: Covid
Cytat:
Kazali sprawdzić czy się może zapisać gdzieś w Polsce, tyle ze to mocno już starsza osoba o ograniczonej ruchomości, nie zmotoryzowana. Miała już takie zabiegi przed pandemia i nie było problemu, przyjmowali z dnia na dzień. A teraz dzikie tłumy których nie leczono bompandemia, w stanach zapapranychm wymagających dużo dłuższego leczenia i poważniejszych zabiegów zawalają szpitale.
__________________
Cava Z salamandrą w dłoni szedłem przez powierzchnię komety. Liz Williams |
|
2021-09-05, 12:22 | #2617 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-07
Wiadomości: 1 634
|
Dot.: Covid
[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;88886809]Wirus jest, tych milionow zakazonych przeciez nikt sobie nie wymyslil. Ja nie jestem zbytnio w temacie teorii spiskowych, ale uwazam, ze swiatem rzadzi banda oszolomow, ktorzy nie potrafia ograniczyc paniki a jeszcze ja dodatkowo nakrecaja. Zeby sie po prawie dwoch latach wszyscy zachowywali jak dzieci we mgle, to juz nawet nie jest zenujace. Za 10 lat bedziemy mieli wariant omega i to samo tlumaczenie, ze to nieznany wirus i trzeba siedziec w domu. No szlag mnie trafia juz, naprawde.[/QUOTE]
Wirus istnieje, ale działania rządów to wprowadzanie totalitaryzmu. Jedna redakcja internetowa od początku pandemii mówiła, że wirus istnieje, ale kwestionowała działania rządów i nazywała je niszczeniem demokracji. I ta redakcja niedawno zachorowała na covid. Część wzięła urlop, a jak wrócili to mówili jak ze zdartym gardłem. Obecnie już są zdrowi. I dalej mówią, że środki użyte są niewspółmierne do zagrożenia. Koronawirusy zawsze istniały. Edytowane przez bibi1234 Czas edycji: 2021-09-05 o 12:23 |
2021-09-05, 12:58 | #2618 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-07
Wiadomości: 1 634
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Szwecja i Portugalia wprowadzają zakaz przylotów z super-zaszczepionego Izraela. Władze Polin tego pewnie nie zrobią, bo to "antysemityzm". Niedzielski cały czas zachęca do szczepień i do wzorowania się na jego Izraelu... Jeżeli dobrze pamiętam szczepionki miały dać lekkie przejście covid, to skąd aż 59% w izraelskich szpitalach chorych na covid jest po 2 dawkach szczepionki? Edytowane przez bibi1234 Czas edycji: 2021-09-05 o 13:04 |
2021-09-05, 13:10 | #2619 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 2 976
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
"Biorąc pod uwagę, że wirus jest tutaj i tutaj pozostanie, musimy przygotować się na czwartą dawkę - powiedział przedstawiciel izraelskich władz odpowiedzialny za walkę z pandemią"
"Ostatnia prosta" https://www.polsatnews.pl/wiadomosc-...mpression=true Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2021-09-05, 13:22 | #2620 | |
whatever
Zarejestrowany: 2021-01
Wiadomości: 7 248
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
W jaki sposób nieszczepienie się wcale miałoby pomóc? |
|
2021-09-05, 13:38 | #2621 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-07
Wiadomości: 1 634
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Ewa Kopacz i jej wywiad w "Kropce nad i" w TVN24 z 2009 roku na temat szczepionek na świńską grypę i dlaczego ich nie kupiła. https://youtu.be/aENz8P_EarY Ewa Kopacz powiedziała, że rząd PO ich wtedy nie kupił ponieważ producent nie chciał wziąć odpowiedzialności za ewentualne działania uboczne. Producent chciał powołania państwowego funduszu wypłacającego odszkodowania z budżetu RP. Obecnie także producenci szczepionek na covid nie biorą odpowiedzialności za skutki uboczne. Rząd PIS ma powołać państwowy fundusz wypłacający odszkodowania za ewentualne NOPy z podatków Polaków. W UK i USA są od lat 70.-tych dwa takie fundusze, które wypłaciły już miliardy $ odszkodowań za powikłania poszczepienne z powodu innych szczepionek. Zwykle ryzyko dobrze opracowanych szczepionek jest na tyle niewielkie, że producenci biorą odszkodowania na siebie. W przypadku szczepionek na świńską grypę i covid producenci nie chcą wziąć odpowiedzialności. Dlaczego? Czyżby ryzyko było większe niż kiedyś? Edytowane przez bibi1234 Czas edycji: 2021-09-05 o 13:49 |
|
2021-09-05, 13:49 | #2622 | |
whatever
Zarejestrowany: 2021-01
Wiadomości: 7 248
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
A jeśli to pierwsze, to myślisz, że bez wyszczepienia społeczeństwa statystyki zachorowań i hospitalizacji byłyby w Izraelu takie same jak są teraz? |
|
2021-09-05, 13:56 | #2623 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-07
Wiadomości: 1 634
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Obejrzałaś ten krótki film z Ewą Kopacz z 2009 roku? Uważam, że w normalnej sytuacji dobrze opracowana i przetestowana szczepionka nie wymaga powoływania państwowego funduszu, który wypłaca odszkodowania za ewentualne NOPy z budżetu państwa, bo w takiej sytuacji dobrej jakościowo szczepionki zwykle producent bierze na siebie odszkodowania. W normalnej sytuacji producent bierze na siebie odszkodowania, bo ryzyko jest bardzo niewielkie i ewentualne odszkodowania nie zbankrutują firmy. Skoro producenci szczepionki na świńską grypę i na covid uzależniają wprowadzenie na rynek szczepionek od tego, czy rządy powołają państwowe fundusze odszkodowawcze wypłacające pieniądze z budżetów tych państw, to oznacza jedno. Producenci oszacowali ryzyko wzięcia na siebie ewentualnych odszkodowań na zbyt duże dla ich firm. Samo to pokazuje jak oceniają jakość swoich szczepionek. Z tego co pamiętam to w Szwecji po szczepionkach na świńską grypę, to część osób miała narkolepsję. Edytowane przez bibi1234 Czas edycji: 2021-09-05 o 13:59 |
|
2021-09-05, 13:59 | #2624 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-01
Wiadomości: 5 757
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Jesli cie to interesuje, to posluchaj roznych wypowiedzi czy podcastow wirusologa A. Kekule. On wtedy siedzial w komisji eksperckiej, ktora w Niemczech doradzala rzadowi przy wyborze szczepionki. Oni polecali drugi preparat, ktory nie zawieral niepewnych skladnikow. Niestety, rzad nie posluchal slow madrych ludzi, tylko sam sie zdecydowal na zakup innego preparatu i to byly te felerne szczepionki. Podsumowujac: juz wtedy wiadomo bylo, ze z ta szczepionka cos jest nie tak, ale rzad (tutaj dla przykladu niemiecki, w innych krajach bylo podobnie) kupil po prostu to co chcial i nie sluchal ekspertow. Ci sami eksperci doradzaja teraz szczepienie na covid, bo proponowane szczepionki sa dobrej jakosci. |
|
2021-09-05, 14:01 | #2625 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-07
Wiadomości: 1 634
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
[1=742bd6bdde1307502cba7e1 26292911bf766cf73_61f3325 774e32;88887371]Sorry, ale szczepionki na swinska grype to zly przyklad.
Jesli cie to interesuje, to posluchaj roznych wypowiedzi czy podcastow wirusologa A. Kekule. On wtedy siedzial w komisji eksperckiej, ktora w Niemczech doradzala rzadowi przy wyborze szczepionki. Oni polecali drugi preparat, ktory nie zawieral niepewnych skladnikow. Niestety, rzad nie posluchal slow madrych ludzi, tylko sam sie zdecydowal na zakup innego preparatu i to byly te felerne szczepionki. Podsumowujac: juz wtedy wiadomo bylo, ze z ta szczepionka cos jest nie tak, ale rzad (tutaj dla przykladu niemiecki, w innych krajach bylo podobnie) kupil po prostu to co chcial i nie sluchal ekspertow. Ci sami eksperci doradzaja teraz szczepienie na covid, bo proponowane szczepionki sa dobrej jakosci.[/QUOTE] Czyli to była korupcja w rządzie niemieckim? Tak to brzmi. Jak społeczeństwa mają ufać rządom po takim zachowaniu niemieckiego rządu w przeszłości? Ewa Kopacz mówiła raczej o wszystkich szczepionkach, bo mówiła wtedy w wielu wywiadach, że producenci domagają się państwowego funduszu odszkodowawczego. Edytowane przez bibi1234 Czas edycji: 2021-09-05 o 14:03 |
2021-09-05, 14:03 | #2626 | |
whatever
Zarejestrowany: 2021-01
Wiadomości: 7 248
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Jakie masz inne dowody na niską jakość szczepionek na covid poza wyciąganiem wniosków z podejścia do odszkodowań? |
|
2021-09-05, 14:10 | #2627 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-07
Wiadomości: 1 634
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
To jest akurat mocny argument. Producenci szacowali ryzyko i wyszło im, że ryzyko było za duże, by jak to się dzieje zwykle, producent szczepionki wziął odszkodowania na siebie. Stąd rząd PIS tworzy państwowy fundusz odszkodowawczy i będzie wypłacał ewentualne odszkodowania z budżetu RP. Teraz sobie wyobraź, że taka praktyka jest od na przykład 1920 roku i że rząd państwa polskiego tworzy tysiące osobnych odszkodowawczych funduszy państwowych do każdego z tysięcy produktów medycznych w aptekach. To, że producent bierze odpowiedzialność na siebie za ewentualne skutki uboczne, to normalność. To także zabezpieczenie jakości produktu. Tworzenie państwowych funduszy odszkodowawczych to sytuacja nienormalna. Edytowane przez bibi1234 Czas edycji: 2021-09-05 o 14:13 |
|
2021-09-05, 14:46 | #2628 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-01
Wiadomości: 5 757
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Ale co ty w ogole opowiadasz. Skad bierzesz te informacje? Producent TEZ bierze odpowiedzialnosc w przypadku szczepionki na Covid. Umowy Komisji Europejskiej zostaly zawarte w zgodzie z prawem europejskim, a to reguluje, kiedy odpowiedzialnosc za skutki uboczne bierze producent. Zreszta, wlasnie dlatego tak dlugo to zajelo, zanim dostalismy szczepionke. I dlatego USA i Izrael szczepil szybciej - bo zawarli malo problematyczne umowy za wysoka cene i z malym stopniem brania odpowiedzialnosci przez producenta.
Jednak w wiekszosci przypadkow odszkodowanie bedzie wyplacane przez panstwo - ja uwazam, ze to dobrze, bo zawsze latwiej jest pozwac panstwo w swietle prawa, niz sadzic sie z koncernem farmaceutycznym.... ---------- Dopisano o 14:46 ---------- Poprzedni post napisano o 14:41 ---------- Tymczasem, Kaja Godek zaprasza na swoich mediach spolecznosciowych na rozaniec w intencji.... zaprzestania uzywania skazonych aborcja szczepionek. Edytowane przez 742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32 Czas edycji: 2021-09-05 o 14:42 |
2021-09-05, 14:53 | #2629 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 10 371
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Ja niedawno slyszalam rozmowę z takim ateistą covidowym,jak mu moja siostra powiedziała, ze chorowała na covid I czuła się naprawdę kiepsko to on jej na to "nie wierzę " ........
|
2021-09-05, 14:59 | #2630 |
maszyna, nie człowiek
Zarejestrowany: 2006-12
Lokalizacja: Stolica Południa
Wiadomości: 24 775
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Ja dzis z kolei miałam spotkanie z takim ateistą w autobusie - nie, nie chodzi o to, że był bez maseczki. Wyzywał każdą osobę w maseczce, najbardziej irytował się brakiem reakcji na jego wywody ("w maseczce to se do kościoła pójdź, albo najlepiej to sie zaszczep, k***"), na szczęście został szybko wyproszony (kierowca zatrzymał autobus).
Rozumiem, że ktoś jest "anty" - ale czy "anty" bądź "pro" musi się wiązać z agresją (tu: słowną, choć sytuacja mogła się rozwinąć inaczej)?
__________________
Rosyjski A1-A2-B1-B2-C1 Francuski A1-A2-B1-B2-C1
|
2021-09-05, 15:09 | #2631 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-07
Wiadomości: 1 634
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Inny argument jest taki, że szczepionki są doskonałe i są wręcz dziełem sztuki farmaceutycznej, ale cała strategia walki z pandemią jest błędna i mówił o tym ekspert od szczepionek, który pracował dla firm farmaceutycznych.
Powiedział, że szczepionka jest bardzo dobra, ale jest zrobiona zbyt szybko i podawana w zbyt wczesnej fazie pandemii i nierównomierne szczepienie na świecie doprowadzi do powstania supermutacji, na którą już się nie da wyprodukować skutecznej szczepionki w przyszłości. Najpierw szczepią się kraje bogate, ale i te mają problemy z zaszczepieniem 100% populacji z uwagi na brak zaufania społeczeństw do rządów i producentów. Jaki jest obecnie poziom wyszczepienia w biednych krajach? Niedawno szef WHO powiedział dokładnie tak samo, że wskutek nierównomiernego szczepienia planety powstanie supermutacja, której już się nie da zatrzymać. Można powiedzieć, że brak zaufania do rządów i producentów to tylko efekt tego, że ludzie zaczęli używać internetu, w którym jest dużo fake newsów, ale te rządy już od lat zachowują się w wielu sprawach bardzo dziwnie. Nawet bez internetu wiele ich działań budziłoby wątpliwości nawet dla ludzi, którzy by tylko czytali gazety. Podsumowując osoby, które boją się tej konkretnej szczepionki i jej jakości mogą poprzez swoje niezaszczepienie spowodować powstanie groźnej supermutacji. Nawet jak się cały Zachód jednak zaszczepi to możliwie, że biedniejsze kraje, które zaszczepią się później doprowadzą do powstania supermutacji. Pewnie nazwą to wariantem Omega. Edytowane przez bibi1234 Czas edycji: 2021-09-05 o 15:47 |
2021-09-05, 17:13 | #2632 |
whatever
Zarejestrowany: 2021-01
Wiadomości: 7 248
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Czyli nie możesz wprost odpowiadać, ok. Piszesz długaśne elaboraty, ale zero konkretów, zero źródeł, faktów naukowych, więc...
|
2021-09-05, 17:37 | #2633 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-07
Wiadomości: 1 634
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Szef WHO, który uważa, że szczepionki na covid są dobre, powiedział, że nierównomierne szczepienie planety może spowodować supermutację wirusa. Było o tym w tvn24 i było pokazane jak to mówił.
Czyli wg niego szczepionka jest dobra, ale strategia podawania oparta na wolnym rynku, czyli że silniejsze kraje wyszczepią się szybko, a biedne będą czekać, może spowodować supermutację wirusa, na którego już nie da się zrobić szczepionki. |
2021-09-05, 17:43 | #2634 | |
whatever
Zarejestrowany: 2021-01
Wiadomości: 7 248
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
|
|
2021-09-05, 21:38 | #2635 | |
(=^‥^=)
Zarejestrowany: 2021-08
Lokalizacja: polsza
Wiadomości: 2 575
|
Dot.: Covid
Cytat:
|
|
2021-09-05, 21:49 | #2636 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-07
Wiadomości: 4 161
|
Dot.: Covid
Cytat:
Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka |
|
2021-09-06, 06:10 | #2637 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 4 421
|
Dot.: Covid
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2021-09-06, 10:31 | #2638 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 10 371
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Ciekawa jestem czy u Was w okolicach tez się tak sporo imprez plenerowych ostatnio odbywa? jakieś festyny, dożynki z koncertami itp.? jakby mi nie migłały gdzies na uboczu dozowniki z płynami dezynf. to bym zapomniała o pandemii |
|
2021-09-06, 10:59 | #2639 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2021-03
Wiadomości: 193
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
https://www.facebook.com/10299062863...8639145407463/
Izrael i wnioski wirusologa |
2021-09-06, 11:25 | #2640 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2014-12
Wiadomości: 11 903
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;88888456]hm... w Izraelu "fala szczepień" miała miejsce około stycznia-marca, tak? I generalnie ugrali tym te około pól roku bez lockdownów ( BTW - czy to słowo uległo juz spolszczeniu na lokdałn? ) w styczniu-marcu raczej nie było szczepień dostosowanych do nowego wariantu wirusa, więc mnie to nie dziwi, że na nowy zbyt dobrze nie działa.
Ciekawa jestem czy u Was w okolicach tez się tak sporo imprez plenerowych ostatnio odbywa? jakieś festyny, dożynki z koncertami itp.? jakby mi nie migłały gdzies na uboczu dozowniki z płynami dezynf. to bym zapomniała o pandemii[/QUOTE]A w izraelu w marcu nie mieli skokow i fali? Po prostu zaczęła sie szybciej niz u nas i skończyła szybciej niz u nas. Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka |
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 10:27.