Odpieluszkowe Zapalenie Mózgu cz. VI

[ciri15]

Jak dla mnie to ten pan jest zwycięzcą

Jacek Grzemski A skąd Pani wiedza, że tzw. szczepionki działają ???

[0235a76bf37a0c9e786a33d682e03cfb1aa33c8b_653ef22455ebf]

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7799009 1]i najlepsze, że ten, ekhm, argument, przewija się w tych komentarzach powtarzany co raz przez kolejne osoby. ja nie wiem, ludzie naprawdę nie czują jak bezdennie śmiesznie to brzmi?[/QUOTE]
Nie czuja. Oni myślą, ze sa najmądrzejsi a lekarze to w ogóle po co so, no niepotrzebni.

Moja matka, jak gadamy o antywackach, bardzo sie cieszy, ze rodziła w czasach, gdy takiego ruchu nie było, szczepiła nas i jakos żyjemy wszyscy.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

U mnie taki lekarz dodatkowo by zapunktował.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[figa84]

Dr Google też publiczny, tylko czemu nie chce operować?

[dacn]

[1=62f33e9ec77d3cf0943e95d a9955941e4a625c6c;7798971 1]Ale przysiege Hipokratesa mozna roznie interpretowac.
Nie przyjmujac i potepiajac niezaszczepionych lekarz chroni zdrowie i zycie tych zaszczepionych.[/QUOTE]

W przysiędze hipokratesa jest tez ż zakaz operowania!

A lekarz wbrew temu co się co niektórym wydaje nie jest niewolnikiem i po za stanem zagrożenia życia ma prawo odmówić swoich usług każdemu po uzasadnieniu.

[Glodomorek]

Napisane przez dacn

W przysiędze hipokratesa jest tez ż zakaz operowania!

A lekarz wbrew temu co się co niektórym wydaje nie jest niewolnikiem i po za stanem zagrożenia życia ma prawo odmówić swoich usług każdemu po uzasadnieniu.

Oczywiście, że ma prawo odmówić. W odpowiedni sposób, uzasadniając, odnotowując i wskazując innego lekarza, który udzieli świadczenia, a nie na zasadzie rozkapryszonej księżniczki, która w tv tupnie nogą mówiąc "nie bo nie".

[dacn]

Napisane przez Glodomorek

Oczywiście, że ma prawo odmówić. W odpowiedni sposób, uzasadniając, odnotowując i wskazując innego lekarza, który udzieli świadczenia, a nie na zasadzie rozkapryszonej księżniczki, która w tv tupnie nogą mówiąc "nie bo nie".

[thalia666]

Napisane przez Glodomorek

Oczywiście, że ma prawo odmówić. W odpowiedni sposób, uzasadniając, odnotowując i wskazując innego lekarza, który udzieli świadczenia, a nie na zasadzie rozkapryszonej księżniczki, która w tv tupnie nogą mówiąc "nie bo nie".

Obecnie nie musi wskazać innego lekarza. Bodaj któryś wyrok TK.

Wysłane z mojego SM-G531F przy użyciu Tapatalka

[Glodomorek]

Napisane przez thalia666

Obecnie nie musi wskazać innego lekarza. Bodaj któryś wyrok TK.

Wysłane z mojego SM-G531F przy użyciu Tapatalka

W przypadku aborcji i klauzuli sumienia czy odmowy leczenia? Bo to nie to samo.

[thalia666]

Z tego co mam tłumaczyli mi to odmowy leczenia. Jesli np.pacjent nie wspolpracuje. Z kolei nie można pacjenta dyskryminowac ze względu na kolor skóry, wyznanie czy "dziedzictwo genetyczne"

Wysłane z mojego SM-G531F przy użyciu Tapatalka

[dacn]

Napisane przez thalia666

Z tego co mam tłumaczyli mi to odmowy leczenia. Jesli np.pacjent nie wspolpracuje. Z kolei nie można pacjenta dyskryminowac ze względu na kolor skóry, wyznanie czy "dziedzictwo genetyczne"

Wysłane z mojego SM-G531F przy użyciu Tapatalka

Nie szczepienie = nie stosowanie do zaleceń.

[Pani_Mada]

Napisane przez Glodomorek

W przypadku aborcji i klauzuli sumienia czy odmowy leczenia? Bo to nie to samo.

czemu niby nie to samo? to dokładnie ten sam kaliber.
czym odmowa przepisania tabletek antykoncepcyjnych różni się od odmowy leczenia nieszczepionych osób?
bo o ile to pierwsze nie jest spowodowane ŻADNYMImedycznymi pobudkami, to to drugie już tak.

[Glodomorek]

Napisane przez dacn

Nie szczepienie = nie stosowanie do zaleceń.

Zwłaszcza jak idziesz na pierwszą wizytę do danego lekarza, a on cię wyrzuca z gabinetu Poza tym jakoś ta pani dorosłych bez szczepień nie wyrzuca, jakoś wybiórczo dba o dobro pacjenta.

---------- Dopisano o 20:04 ---------- Poprzedni post napisano o 19:59 ----------

Napisane przez Pani_Mada

czemu niby nie to samo? to dokładnie ten sam kaliber.
czym odmowa przepisania tabletek antykoncepcyjnych różni się od odmowy leczenia nieszczepionych osób?
bo o ile to pierwsze nie jest spowodowane ŻADNYMI medycznymi pobudkami, to to drugie już tak.

Reguluje to inny artykuł ustawy. Poza tym w Polsce nie ma prawa precedensu, nie wyciąga się interpretacji jednego przepisu na podstawie wyroku TK dotyczącego innego przepisu.

[dacn]

Napisane przez Glodomorek

Zwłaszcza jak idziesz na pierwszą wizytę do danego lekarza, a on cię wyrzuca z gabinetu Poza tym jakoś ta pani dorosłych bez szczepień nie wyrzuca, jakoś wybiórczo dba o dobro pacjenta.[COLOR="Silver"]
.

A ona nie jest pediatrą?
A znasz wielu nieszczepionych dorosłych?

[Miramej]

Głodomorek, a Ty jesteś za tym, by nikt się nie szczepił? Żeby nie było szczepień?

[Glodomorek]

Napisane przez dacn

A ona nie jest pediatrą?
A znasz wielu nieszczepionych dorosłych?

Nie, absolutnie. Ta lekarka z tv jest chirurgiem.

Cała moja rodzina jest nieszczepiona na np żółtaczkę (babcie, ciocie, rodzice, dorosłe kuzynostwo itd) i żaden lekarz ani szpital nie odmawia z tego powodu leczenia, zabiegów ani operacji.

[dacn]

Napisane przez Glodomorek

Nie, absolutnie. Ta lekarka z tv jest chirurgiem.

Cała moja rodzina jest nieszczepiona na np żółtaczkę (babcie, ciocie, rodzice, dorosłe kuzynostwo itd) i żaden lekarz ani szpital nie odmawia z tego powodu leczenia, zabiegów ani operacji.

Nie szczepiona czy nie doszczepiona?
Jak nie wymagają szczepienie przed planową operacją to słabo.

BTW dlaczego nie możesz zaakceptować tego, że jeżeli lekarz chce leczyć zgodnie z wytycznymi, standardami i EBM to chce aby pacjent mu ufa i stosował sie do zaleceń?

[xXBlankaXx]

Napisane przez Glodomorek

Nie, absolutnie. Ta lekarka z tv jest chirurgiem.

Cała moja rodzina jest nieszczepiona na np żółtaczkę (babcie, ciocie, rodzice, dorosłe kuzynostwo itd) i żaden lekarz ani szpital nie odmawia z tego powodu leczenia, zabiegów ani operacji.

Przed każdą planowana operacja musi się być zaszczepionym np. Na żółtaczkę.
Jeśli stan pacjenta nie zagraża życiu, to najpierw trzeba przejść szczepienie, potem dopiero się operuje. Nie ma opcji na operację planowana bez szczepienia na żółtaczkę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Pani_Mada]

Napisane przez Glodomorek

Reguluje to inny artykuł ustawy. Poza tym w Polsce nie ma prawa precedensu, nie wyciąga się interpretacji jednego przepisu na podstawie wyroku TK dotyczącego innego przepisu.

czym się to różni w praktyce? dlaczego odmowa z powodów religijnych jest ok, z powodów medycznych nie jest ok?

[Glodomorek]

Napisane przez dacn

Nie szczepiona czy nie doszczepiona?
Jak nie wymagają szczepienie przed planową operacją to słabo.

BTW dlaczego nie możesz zaakceptować tego, że jeżeli lekarz chce leczyć zgodnie z wytycznymi, standardami i EBM to chce aby pacjent mu ufa i stosował sie do zaleceń?

Kiedyś nie było szczepień na żółtaczkę, więc dorośli takich szczepień po prostu nie otrzymali.
Nie wolno warunkować wykonania planowanej operacji wykonaniem szczepień na żółtaczkę. Tutaj źródło: http://www2.nfz.gov.pl/aktualnosci/a...-wzw-b,79.html
Lekarz ma prawo odmówić leczenia, proszę bardzo, tylko niech robi to z poszanowaniem prawa i zasad jakie obowiązują.



---------- Dopisano o 20:16 ---------- Poprzedni post napisano o 20:15 ----------

Napisane przez xXBlankaXx

Przed każdą planowana operacja musi się być zaszczepionym np. Na żółtaczkę.
Jeśli stan pacjenta nie zagraża życiu, to najpierw trzeba przejść szczepienie, potem dopiero się operuje. Nie ma opcji na operację planowana bez szczepienia na żółtaczkę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Oczywiście że jest. http://www2.nfz.gov.pl/aktualnosci/a...-wzw-b,79.html
"Wszelkie ewentualne żądania przez szpital poddania się temu szczepieniu lub uzależnienie wykonania zabiegu operacyjnego od wcześniejszego zaszczepienia się, jest działaniem bezprawnym."

[dacn]

Napisane przez Glodomorek

Kiedyś nie było szczepień na żółtaczkę, więc dorośli takich szczepień po prostu nie otrzymali.
Nie wolno warunkować wykonania planowanej operacji wykonaniem szczepień na żółtaczkę. Tutaj źródło: http://www2.nfz.gov.pl/aktualnosci/a...-wzw-b,79.html
Lekarz ma prawo odmówić leczenia, proszę bardzo, tylko niech robi to z poszanowaniem prawa i zasad jakie obowiązują.



---------- Dopisano o 20:16 ---------- Poprzedni post napisano o 20:15 ----------


Oczywiście że jest. http://www2.nfz.gov.pl/aktualnosci/a...-wzw-b,79.html
"Wszelkie ewentualne żądania przez szpital poddania się temu szczepieniu lub uzależnienie wykonania zabiegu operacyjnego od wcześniejszego zaszczepienia się, jest działaniem bezprawnym."

Ale w celu ochrony zdrowa pacjenta. A wiem, zdrowie pacjenta to słaby argument no nie?

[Glodomorek]

Napisane przez Pani_Mada

czym się to różni w praktyce? dlaczego odmowa z powodów religijnych jest ok, z powodów medycznych nie jest ok?

A skąd wniosek, ze taka odmowa nie jest ok? Wystarczy, że lekarz zrobi to zgodnie z zasadami. Lekarza prawo obowiązuje, nie jest ponad nim.

---------- Dopisano o 20:20 ---------- Poprzedni post napisano o 20:18 ----------

Napisane przez dacn

Ale w celu ochrony zdrowa pacjenta. A wiem, zdrowie pacjenta to słaby argument no nie?

To jest prawo pacjenta. Może się zaszczepić, ale nie musi i nikt z tego powodu nie może mu odmówić operacji. Myślisz, że przed moją cesarką kogokolwiek interesowało czy byłam zaszczepiona na żółtaczkę? Nawet nie zapytali. Jakoś w niczym to nie przeszkadzało. Pytali tylko czy ja choruję na żółtaczkę lub hiv, żeby ich nie zarazić.

[dacn]

Napisane przez Glodomorek

A skąd wniosek, ze taka odmowa nie jest ok? Wystarczy, że lekarz zrobi to zgodnie z zasadami. Lekarza prawo obowiązuje, nie jest ponad nim.

---------- Dopisano o 20:20 ---------- Poprzedni post napisano o 20:18 ----------


To jest prawo pacjenta. Może się zaszczepić, ale nie musi i nikt z tego powodu nie może mu odmówić operacji. Myślisz, że przed moją cesarką kogokolwiek interesowało czy byłam zaszczepiona na żółtaczkę? Nawet nie zapytali. Jakoś w niczym to nie przeszkadzało. Pytali tylko czy ja choruję na żółtaczkę lub hiv, żeby ich nie zarazić.

Nie.

Po pierwsze cesarka nie jest zabiegiem planowym ( nie jak np proteza biodra). Po drugie nikt nie bawi sie w bzdury w stylu poleganie na zdaniu pacjenta czy jest nosicielem HIV nawet w tym kraju stosuje się podstawowe standardy.

[Ingrid80]

Napisane przez Glodomorek

Zwłaszcza jak idziesz na pierwszą wizytę do danego lekarza, a on cię wyrzuca z gabinetu Poza tym jakoś ta pani dorosłych bez szczepień nie wyrzuca, jakoś wybiórczo dba o dobro pacjenta.

---------- Dopisano o 20:04 ---------- Poprzedni post napisano o 19:59 ----------


Reguluje to inny artykuł ustawy. Poza tym w Polsce nie ma prawa precedensu, nie wyciąga się interpretacji jednego przepisu na podstawie wyroku TK dotyczącego innego przepisu.

O ile dobrze zrozumiałam to ta lekarka jest pediatrą więc dorosłych nie leczy. Nie odpowiedziałaś mi: szczepisz swoje dziecko?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Miramej]

Napisane przez Ingrid80

O ile dobrze zrozumiałam to ta lekarka jest pediatrą więc dorosłych nie leczy. Nie odpowiedziałaś mi: szczepisz swoje dziecko?

I mnie, czy jesteś za tym, żeby całe społeczeństwo się nie szczepiło?

[_vixen_]

Głodomorek nie szczepi dziecka i leczy je woda z cukrem (o bardziej uczonej nazwie "homeopatia"). Wiec se możecie podyskutować

[dacn]

Napisane przez _vixen_

Głodomorek nie szczepi dziecka i leczy je woda z cukrem (o bardziej uczonej nazwie "homeopatia"). Wiec se możecie podyskutować

To wiele tłumaczy.

[Glodomorek]

Napisane przez Ingrid80

O ile dobrze zrozumiałam to ta lekarka jest pediatrą więc dorosłych nie leczy. Nie odpowiedziałaś mi: szczepisz swoje dziecko?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Napisane przez Miramej

I mnie, czy jesteś za tym, żeby całe społeczeństwo się nie szczepiło?

Na jej stronie jest, że jest chirurgiem i prowadzi gabinet, w którym udziela świadczeń z tej branży. Nie jest lekarzem, do którego chodzi się na wizyty kontrolne z katarkiem. Nie odpowiedziałam, ponieważ nie ma to znaczenia dla dyskusji. Podałam konkretne przepisy, które regulują poruszane kwestie i tyle.

[Ingrid80]

Osoby nieszczepiace dziecka powinny poczytać sobie np o chorobie Heinego Medina i o jej skutkach których nie zobaczysz już na ulicach. Dlaczego? Bo od kilkudziesięciu lat szczepienia się na nią dzieci 😲

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Glodomorek]

Napisane przez dacn

Nie.

Po pierwsze cesarka nie jest zabiegiem planowym ( nie jak np proteza biodra). Po drugie nikt nie bawi sie w bzdury w stylu poleganie na zdaniu pacjenta czy jest nosicielem HIV nawet w tym kraju stosuje się podstawowe standardy.

Oczywiście, że nikt nie polegał na słowach, ale na konkretnych wynikach badań. Nie proszono o zaświadczenie szczepienia, ani nie zalecono takowego w ciąży na wypadek operacji (40% ciąży obecnie kończy się cesarką, więc to nie jest takie trudne do przewidzenia), a za to poproszono o okazanie badania, które potwierdzało, że nie jestem nosicielem wzw b ani hiv.