|
Notka |
|
Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia. |
|
Narzędzia |
2021-10-24, 10:58 | #3391 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-11
Wiadomości: 6 937
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
– To wódka? – słabym głosem zapytała Małgorzata.(...) – Na litość boską, królowo – zachrypiał – czy ośmieliłbym się nalać damie wódki? To czysty spirytus. Mistrz i Małgorzata, Michaił Bułhakow |
|
2021-10-24, 11:05 | #3392 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
już od początku mówiono, że z tą szczepionką prawdopodobnie będzie tak jak ze szczepionką na grypę. będzie musieć być przypominana, nie wiadomo było jeszcze wtedy jak często jeśli tego nie wiedziałeś to znaczy, że nie chciałeś wiedzieć, bo odpowiada Ci stosowana przez Ciebie retoryka, więc pomijasz co niewygodne |
|
2021-10-24, 11:07 | #3393 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 256
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Ja też słyszałam narrację że dawki będą przypominane. Nawet zastanawiałam się jak to będzie, że osoby na początku szczepione wcześniej dostaną dawkę przypominającą niż ja doczekam podstawowego cyklu szczepienia (jakoś na początku roku obawiałam się, czy zdążę się zaszczepić w tym roku). Równocześnie dawki przypominające dla pierwszych zaszczepionych jakoś chyba miały być na koniec roku (wtedy jeszcze chyba zakładano dawkę przypominającą po około roku, ale badania zweryfikowały potrzebę podawania wcześniej tej dawki przypominającej). |
|
2021-10-24, 11:19 | #3394 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 2 976
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Artykuł sprzed miesiąca:
""The Lancet": nie ma dowodów, że potrzebujemy trzeciej dawki. Także wobec wariantu Delta" "Raport "The Lancet" wykazał, że nawet przy zagrożeniu jakim jest Delta, "zwiększona liczba dawek dla ogólnej populacji nie jest odpowiednia na tym etapie pandemii"." https://www.medonet.pl/porozmawiajmy...,52325680.html Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2021-10-24, 11:24 | #3395 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
[1=72f264f1cd165e2b94e3888 8adc60ec5afe5a0b8_658382a 5e67ad;88962450]Ja też słyszałam narrację że dawki będą przypominane.
Nawet zastanawiałam się jak to będzie, że osoby na początku szczepione wcześniej dostaną dawkę przypominającą niż ja doczekam podstawowego cyklu szczepienia (jakoś na początku roku obawiałam się, czy zdążę się zaszczepić w tym roku). Równocześnie dawki przypominające dla pierwszych zaszczepionych jakoś chyba miały być na koniec roku (wtedy jeszcze chyba zakładano dawkę przypominającą po około roku, ale badania zweryfikowały potrzebę podawania wcześniej tej dawki przypominającej).[/QUOTE] dokładnie. na samym początku szczepień, jeszcze zanim weszła moja przyśpieszona grupa nauczycieli, to istniał w Internecie kalkulator szczepień, gdzie można było sobie obliczyć kiedy mniej więcej dana osoba będzie mogła się zaszczepić (biorąc pod uwagę ówczesne tempo szczepień). i też się śmiałam z mężem, że ja nauczyciel, już pewnie ze dawki będę mieć, zanim on się doczeka swojej pierwszej (bo jego pierwsza miała być gdzieś w 2023 roku ) było to przed marcem |
2021-10-24, 11:27 | #3396 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 5 934
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
zgadzam się i mogę dodać coś jeszcze. po 1.: ogólnie to w wielu przypadkach ludzie mocno przekonani o czymś (czy to o szkodliwości szczepionek czy nieistnieniu covida, czy konieczności przyjmowania nawet 10 dawek szczepionek) wierzą tylko i wyłącznie w te informacje (prawdziwe lub nie), które popierają ich przekonania. podświadomie będą czytać te artykuły i słuchać tych ekspertów, którzy popierają ich myślenie. a jak popierany wcześniej ekspert powie coś, co nie zgadza się z ich zdaniem, to taka osoba uznaje, że widocznie ekspert doznał chwilowej niepoczytalności, ale ogólnie trzeba mu wierzyć, bo w przeszłości mówił prawdę. czyli klasyczne cherry picking informacji. i to nie dotyczy tylko i wyłącznie ludzi pokroju antyszczepów, ale i również tych wojujących o obowiązkowe szczepienie wszystkich jak leci. po 2. na świecie jest mnóstwo ludzi słabo/średnio wykształconych, którzy nawet nie myślą o szukaniu jakichkolwiek informacji w necie (ba, często nie byliby w stanie ich zrozumieć [takich badań klinicznych po EN np.]). oni wiedzę czerpią telewizji, zachowań i wypowiedzi "góry" (polityków/księży), informacji usłyszanych od sąsiadów. jeśli są sceptycznie nastawieni do czegoś, to ciężko jest ich przekonać, że się mylą. na domiar złego jeśli narracja w mediach czy ta idąca z góry jest niespójna, to oni zrozumieją to tak, że widocznie ktoś chce ich oszukać. covidowy przekaz idący z mediów był wybitnie niespójny, a w dodatku wszyscy bali się informować rzetelnie o wątpliwościach związanych ze szczepionkami. przekaz miał być jeden - musimy się szczepić, szczepionki są świetne, covid równa się śmierć. miało być u nas jak we Włoszech, czyli pod szpitalami miały stać ciężarówki z chłodniami i zbierać trupy. mieliśmy padać jak kaczki. ale z czasem ludzie zaczęli dostrzegać, że tak do końca nie jest. że nie ma takiej tragedii, jaką nas straszyli. i jak to zrozumieli? że chciano ich wykiwać i na nich zarobić (tu dochodzą jeszcze teorie spiskowe o big pharmie). takich ludzie jest naprawdę dużo, oni ze sobą rozmawiają, nakręcają się wzajemnie, a jak ktoś ich próbuje przekonać, że szczepionki są w 100% super, to czują podświadomie, że to nieprawda. bo ludzie czują, jak się przed nimi coś zataja lub próbują się coś koloryzować. zbyt długo na świecie żyją, żeby dać się łapać na bajki o super bezpiecznych wynalazkach nauki. niemal każdy miał kogoś z rodziny, kto poszedł do szpitala z chorą nogą, a zmarł na brzuch; niemal każdy miał złe doświadczenia z lekarzami i niepoprawnymi diagnozami. to nie jest tak, że ci ludzie rodzą się głupi i nie są w stanie przyswajać wiedzy. oni po prostu mają bagaż niezbyt dobrych doświadczeń + naprawdę potrafią wyczuć choćby odrobinę ściemy. ---------- Dopisano o 12:27 ---------- Poprzedni post napisano o 12:25 ---------- Cytat:
trzeba jeszcze wziąć poprawkę na to, że nie ma ani nigdy nie było jednej narracji w mediach. różne staje mówią względnie to samo, ale jednak różnią się w dość istotnych nieraz szczegółach. widuję coraz więcej ludzi w galeriach bez maseczek, kilku osobom ktoś zwrócił uwagę, to powiedzieli, że oni są zdrowi i bezpieczni, bo się szczepili. skąd wzięli takie przekonanie? w snach to usłyszeli? ano nie. albo usłyszeli to od innych ludzi (którzy też skądś tę informację musieli wziąć), albo wzięli z mediów. ------- najlepszym dowodem na niespójność narracji w mediach jest kwestia maseczek. raz chronią, za miesiąc nie chronią, potem znowu chronią, a za pół roku nie, jednak nie chronią. kilka dni temu jakiś naukowiec w polsacie mówi Rymanowskiemu, że maseczki g**** dają. no ludzie nie lubią takiego robienia wody z mózgu i ja im się nie dziwię. Edytowane przez motyla Czas edycji: 2021-10-24 o 11:32 |
||
2021-10-24, 11:30 | #3397 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 4 592
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
"Szczepionka jeszcze nie jest super przebadana, jest wstępnie przebadana. I nikt nie może mi dać gwarancji, że nic mi nie będzie. Nigdy. Więc to na 100% kłamstwo. Gdyby "eksperci" mówili prawdę, tak jak jest, a nie stosowali kampanię reklamową, to też miałabym do nich inne nastawienie. Gdyby powiedzieli (zmyślam) "szczepionka może wywołać padaczkę, ale jest na to 0.01% szansy, co przy śmiertelności wirusa na poziomie 0,5-1% wydaje nam się warte" to byłaby inna rozmowa. Ale nie, "szczepionki nie zrobią nikomu nic, no to niemożliwe" to jakiś obłęd.” Dodam od siebie ,że męczy mnie juz ta narracja ,ze jak masz inne zdanie to skonczylas ledwie podstawowke i to z protekcją Wysłane z aplikacji Forum Wizaz Edytowane przez robcia Czas edycji: 2021-10-24 o 11:31 |
|
2021-10-24, 11:35 | #3398 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
|
|
2021-10-24, 11:39 | #3399 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 5 934
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
o właśnie, o tym mówię. ale niestety tak nie wolno było mówić, bo był strach, że ci mniej wykształceni zaczną krzyczeć, że szczepionki zabijają ludzi. chętniej zapraszano do tv ekspertów i lekarzy, którzy odwoływali się do sumień i inteligencji ludzi - czyli ci co się nie szczepią to nie mają serca, nie mają rozumu, będą mieli krew na rękach. w wiadomościach na różnych stacjach to właśnie tacy eksperci pojawiali się najczęściej. aczkolwiek ja najczęściej oglądam wiadomości na polsacie i dla rozrywki na TVP, więc mogę się tylko o tych wypowiadać. Cytat:
---------- Dopisano o 12:39 ---------- Poprzedni post napisano o 12:37 ---------- skąd wiesz, że żadni? słuchasz wszystkich? wiadomo, że nie. eksperci są różni. lepsi, gorsi, po jednej stronie barykady i po drugiej. niestety ale są i tacy eksperci, którzy dla większego dobra (ich zdaniem) uważają, że należy przemilczeć pewne fakty, żeby nie zniechęcić większego grona np. do szczepionek. nie wszędzie, nie zawsze i nie każdy ekspert rzetelnie informował o szczepionkach. tak samo jak nie wszędzie, nie zawsze i nie każdy ekspert rzetelnie informuje o covidzie. ludzie tak bardzo bali się covida, że namaczali owoce i warzywa w domestosie po ich zakupie - tak bardzo straszyły ich media i "eksperci". w USA po wybuchu pandemii skoczyły zatrucia chemikaliami. wybuchła panika i ulegli jej też eksperci. i teraz większość boi się przyznać, że może jednak troszkę przesadzili. i to też się masie ludzi bardzo nie podoba. ten brak uczciwości. powiem Ci, że sporo to o Tobie mówi, że uważasz, że żadni, ale to absolutnie żadni eksperci tak nigdy przenigdy nie powiedzieli/mówili. Edytowane przez motyla Czas edycji: 2021-10-24 o 11:44 |
||
2021-10-24, 11:45 | #3400 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
żaden ekspert nigdy nie powie "szczepionki nie zrobią nikomu nic, no to niemożliwe" - bo wszystko jest możliwe. NIGDY prawdopodobieństwo nie wynosi 0. więc jeśli ktoś jest ekspertem, to doskonale wie, że tak mu powiedzieć nie wolno inna sprawa, że niektórzy biorą pierwszą lepszą osobę z internetu i nazywają go ekspertem. Edycia Górniak też z miną 'ekspertki' wypowiada się o szczepionkach, a wiedzę o nich ma taką, że powstrzymam się od komentarza wiem, że sporo to o mnie mówi - np. to mam jakieś pojęcie o tym jak się rozmawia o wynikach badań naukowych Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2021-10-24 o 11:51 |
|
2021-10-24, 11:51 | #3401 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 5 934
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
w tej kwestii zdanie mamy zatem identyczne. jednak przyznasz chyba sama, że Twoja wypowiedź: Cytat:
Edytowane przez motyla Czas edycji: 2021-10-24 o 11:52 |
||
2021-10-24, 11:59 | #3402 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
no i zawsze można dopytać, jeśli ktoś ma wątpliwości, co mam na myśli Ty dopytałaś i chyba jasno nakreśliłam kontekst. nie wiem natomiast po co była ta szpila na końcu, że moje słowa dużo o mnie mówią. bo przecież obydwie wiemy, że nie miałaś na myśli niczego pozytywnego Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2021-10-24 o 12:00 |
|
2021-10-24, 12:10 | #3403 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 5 934
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
jasne, że nie miałam. dzięki za wyjaśnienie, zawsze lubię wiedzieć, z jakim człowiekiem rozmawiam (tak, tu też nie mam na myśli niczego pozytywnego) |
|
2021-10-24, 12:19 | #3404 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
|
2021-10-24, 12:20 | #3405 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 5 934
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
|
2021-10-24, 12:41 | #3406 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 4 421
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Mnie zastanawia co tak ludzi oburza w tej trzeciej dawce. No co w tym takiego szokującego? Może szczepionka działa tylko przez pół roku i co pół roku będziemy się doszczepiać, i co w związku z tym? Próbuję zrozumieć, co takiego strasznego w tym jest, że dla niektórych zalecenie przyjęcia 3 dawki to jest jakiś dowód na niekompetencję naukowców.
|
2021-10-24, 12:54 | #3407 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2016-07
Wiadomości: 4 161
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
|
|
2021-10-24, 13:03 | #3408 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 5 934
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
może to kwestia braku przyzwyczajenia. ludzie są przyzwyczajeni do szczepionek, które przyjmują raz na całe życie i finito. nawet szczepionkę na grypę wielu ludziom ciężko przełknąć, bo jest co roku, i to jest już dla nich zbyt często. |
|
2021-10-24, 13:05 | #3409 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-11
Wiadomości: 6 937
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
– To wódka? – słabym głosem zapytała Małgorzata.(...) – Na litość boską, królowo – zachrypiał – czy ośmieliłbym się nalać damie wódki? To czysty spirytus. Mistrz i Małgorzata, Michaił Bułhakow |
|
2021-10-24, 13:11 | #3410 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 5 934
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
o szczepionkach robionych co pół roku (i to nie wiadomo, przez jak długi czas) nie słyszy się jednak zbyt często. Edytowane przez motyla Czas edycji: 2021-10-24 o 13:13 |
|
2021-10-24, 13:13 | #3411 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-11
Wiadomości: 6 937
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
– To wódka? – słabym głosem zapytała Małgorzata.(...) – Na litość boską, królowo – zachrypiał – czy ośmieliłbym się nalać damie wódki? To czysty spirytus. Mistrz i Małgorzata, Michaił Bułhakow |
|
2021-10-24, 13:14 | #3412 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 5 934
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
to prawda. co ludzie przyjmowali, jakie szczepionki i ile, a do czego są przyzwyczajeni, to często dwie różne sprawy. |
|
2021-10-24, 13:18 | #3413 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 256
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Póki co nikt nie nakazuje szczepienia się co pół roku, na razie jest to umożliwienie chętnym skorzystania z takiej możliwości po pół roku. Rada Medyczna wydała rekomendację przedłużania ważności certyfikatów szczepienia o rok od dawki przypominającej (a nie pół roku). Więc nawet jeśli ktoś się szczepi, żeby zachować ważność tego certyfikatu, to może spokojnie zaszczepić się za rok. Inna sprawa, jeśli skrócono by okres ważności certyfikatu szczepienia (niekoniecznie w Polsce, ale w innym kraju) i ktoś chcący wyjechać na wakacje do takiego kraju byłby "zmuszony" zaszczepić się po pół roku czy 9 miesiącach. W Polsce na razie zresztą te certyfikaty szczepień chyba nie mają żadnego znaczenia. Więc każdy ma wybór czy zaszczepi się 3 dawką po 6, 9 czy 12 miesiącach czy też w ogóle. Na razie większość uprawnionych do skorzystania ze szczepienia 3 dawką z tego prawa nie korzysta, mimo że to osoby o najwyższym poziomie ryzyka lub narażone na częsty kontakt z osobami chorymi. |
|
2021-10-24, 13:24 | #3414 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-11
Wiadomości: 6 937
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
– To wódka? – słabym głosem zapytała Małgorzata.(...) – Na litość boską, królowo – zachrypiał – czy ośmieliłbym się nalać damie wódki? To czysty spirytus. Mistrz i Małgorzata, Michaił Bułhakow |
|
2021-10-24, 13:25 | #3415 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 4 256
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Też mi się wydaje, że wiele szczepionek podawanych dzieciom jest kilkudawkowych (powtarzane w określonych miesiącach życia dziecka) |
|
2021-10-24, 13:30 | #3416 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 5 934
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
niestety pewnie prędko nie doczekamy się takiej edukacji i co ważniejsze - jej efektów. raczej do kolejnej pandemii nie zdążymy. Edytowane przez motyla Czas edycji: 2021-10-24 o 13:32 |
|
2021-10-24, 13:38 | #3417 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-11
Wiadomości: 6 937
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
[1=72f264f1cd165e2b94e3888 8adc60ec5afe5a0b8_658382a 5e67ad;88962655]Też mi się wydaje, że wiele szczepionek podawanych dzieciom jest kilkudawkowych (powtarzane w określonych miesiącach życia dziecka) [/QUOTE]Oczywiście, że tak. Wirusy, bakterie, itp. przeciwko którym przyjmuje się więcej, niż jedną dawkę to m. in. błonica, tężec, krztusiec, rotawirusy, pneumokoki, gruźlica, odra, świnka, różyczka, WZW B, Hib, polio, meningokoki.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
– To wódka? – słabym głosem zapytała Małgorzata.(...) – Na litość boską, królowo – zachrypiał – czy ośmieliłbym się nalać damie wódki? To czysty spirytus. Mistrz i Małgorzata, Michaił Bułhakow |
2021-10-24, 14:48 | #3418 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-06
Lokalizacja: Polska
Wiadomości: 36 050
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz ---------- Dopisano o 15:48 ---------- Poprzedni post napisano o 15:48 ---------- Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
sierpień 2017 💍30.01.2021💍 26.08.2023 |
||
2021-10-24, 14:52 | #3419 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 10 371
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Ministerstwo zdrowia nigdy nie mówiło o 100% ochronie szczepien przed zachorowaniem, nawet na początku szczepien. Np. Adam Niedzielski stwierdził, że mówiąc "w zasadzie o każdej szczepionce" należy mieć na myśli skuteczność ochrony przed zakażeniem oraz ochrony przed ciężkim charakterem przechodzenia choroby. W tym pierwszym przypadku "dotychczasowe badania wskazują mniej-więcej poziom 60-70 proc., co, przypomnę, odpowiada temu jak skuteczna jest szczepionka na zwykłą grypę", natomiast w drugim "wszystkie szczepionki dopuszczone przez Europejską Agencję Leków (EMA) mają blisko stuprocentową efektywność https://www.rp.pl/swiat/art8683311-c...owia-odpowiada |
|
2021-10-24, 15:00 | #3420 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-11
Wiadomości: 6 937
|
Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
– To wódka? – słabym głosem zapytała Małgorzata.(...) – Na litość boską, królowo – zachrypiał – czy ośmieliłbym się nalać damie wódki? To czysty spirytus. Mistrz i Małgorzata, Michaił Bułhakow Edytowane przez j_fly Czas edycji: 2021-10-24 o 15:11 |
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 07:12.