Aborcja

[yousuck]

Napisane przez Dopamine99

Dla mężczyzny pojawienie się dziecka również oznacza zaprzepaszczenie wielu planów, a więc nie uważam tego za 'absurd'. Ale trzeba być mężczyzną, żeby to wiedzieć.

Ale rozumiem Cię, zostałaś wychowana w kraju, w którym uważa się, że za urodzenie dziecka trzeba kobietę całować po stopach.

No właśnie, pojawienie się dziecka założyłeś, że się rodzi i rodzice decydują się je wychowywać, a ja mówię o 9 miesiącach ciąży. Gdyby była ona przyjemnością, być może liczba aborcji byłaby dużo mniejsza, wszak zaraz po urodzeniu można zrzec się praw rodzicielskich i nie mieć już nigdy z dzieckiem do czynienia.

I może trzeba być kobietą lub nie wybiórczo empatycznym mężczyzną żeby widzieć, że ciąża wiąże się ze złym samopoczuciem, bólem pleców, zmianą ciała, której niektóre kobiety nie mogą zaakceptować. Niekiedy równa się wręcz przykuciu do łóżka, gdy pojawiają się komplikacje. Wymaga poświęceń, zmiany trybu życia, ostrożności, dobrej diety.

Nie wiem, gdzie Ty zostałeś wychowany - ja w Polsce, i nie spotkałam się z 'całowaniem brzemiennych po stopach' . Wręcz przeciwnie, często uważa się, że kobieta do macierzyństwa została powołana, co też, jeżeli już dalej idziemy z interpretacją, można rozumieć jako umniejszenie ich roli do "żywiciela".

[kalincia]

Racja. Te 9 miesięcy jest dla mnie wystarczającym powodem, by nie rodzić. I żaden zarodek w moim brzuchu nie jest ważniejszy ode mnie. Ale oczywiście się zabezpieczam, to kwestia minimalizacji kosztów psychicznych, fizycznych i finansowych. Gdyby jednak zabezpieczenie zawiodło - pozbyłabym się problemu, i tyle.

[wisienka_na_torcie]

Napisane przez yousuck

Wręcz przeciwnie, często uważa się, że kobieta do macierzyństwa została powołana, co też, jeżeli już dalej idziemy z interpretacją, można rozumieć jako umniejszenie ich roli do "żywiciela".

Wybacz, ale to już jest ewidentna nadinterpretacja.

[yousuck]

Wiem, i napisałam to celowo, jako analogię do tego:

Napisane przez Dopamine99

Odbieracie mężczyznom prawo do wypowiadania się na ten temat, umniejszając ich rolę jako ojca, sprowadzając ich do dawców spermy, odbierając prawo do wypowiadania się na temat człowieczeństwa - to gdy nie chcecie dzieciaka.

Imho - bezsens, nie zauważyłam, żeby jakakolwiek Wizażanka twierdziła, że mężczyzna nie ma tutaj nic do powiedzenia.

[muszynianka]

Nikt nie odbiera im prawa jednakże
1. nikt nie ma prawa zmusić kobiety by urodziła dziecko, tym bardziej facet
2. jak ktoś zostanie samotną nastoletnią matką to nie chłopak
3. wszelkie nieprzyjemności związane z niechcianą ciążą zwłaszcza w młodym wieku psychicznie obciążą dziewczynę.
typu wyrzucenie ze szkoły szydercze śmiechu i różne tego typu.
jak ktoś nie skończy szkoły z powodu ciąży i wychowywania dziecka, to raczej dziewczyna.

[wrona88]

Ja jestem za aborcją w przypadkach kiedy wiadomo, że dziecko się urodzi chore a matka nie ma możliwości go wychowania ( ponieważ ma już dzieci(zdrowe) i nie może poświecić tyle czasu temu dziecku lub po prostu jej nie stać) Jestem też za kiedy dziecko poczyna się w wyniku gwałtu. I jeszcze wtedy kiedy kobieta rodzi parę lub paręnaście dzieci i każde w dniu porodu jest jej zabierane bo nie ma warunków do wychowania tych dzieci.

[hihi]

Napisane przez wrona88

Ja jestem za aborcją w przypadkach kiedy wiadomo, że dziecko się urodzi chore a matka nie ma możliwości go wychowania ( ponieważ ma już dzieci(zdrowe) i nie może poświecić tyle czasu temu dziecku lub po prostu jej nie stać)

Czyli bogata pierworódka ma rodzić chore dziecko, ale biedna już nie?

Przepraszam, ale jak to przeczytałam, to mi opadło po prostu absolutnie wszystko!

[Dopamine99]

Imho - bezsens, nie zauważyłam, żeby jakakolwiek Wizażanka twierdziła, że mężczyzna nie ma tutaj nic do powiedzenia.

Ręce opadają... a wystarczy cofnąć się o stronę.

No właśnie. Po co udowadniać, że płód jest/nie jest człowiekiem, jeśli mnie to w ogóle nie obchodzi? Po prostu nie stanowi on dla mnie wartości równej ze mną ani tym bardziej większej. Ma ludzkie DNA, układ nerwowy mu rośnie, może coś go nawet boli, ale mnie będzie bolało bardziej, bo zdaję sobie z tego sprawę, czego o płodzie nie można powiedzeć. Płód nie ma marzeń ani planów na przyszłość, nie ma studiów do skończenia ani pracy do wykonania.

A co mnie obchodzi, że Ciebie cos nie obchodzi? Własnie jak ktos neguje człowieczeństwo płodu, nie podając dosłownie żadnych sensownych argumentów, poza swoimi urojeniami i 'obchodzeniem', to trafia moim zdaniem do jednego worka z nazistami, rasistami itp. przypadkami. Oni też starali się posługiwać pseudonaukowymi argumentami i urojeniami, decydując kto jest lepszym, a kto gorszym człowiekiem, oraz kto ma prawo do życia, a kto go nie ma.

No właśnie, pojawienie się dziecka założyłeś, że się rodzi

Nie, założyłem, że zostało spłodzone.

rodzice decydują się je wychowywać, a ja mówię o 9 miesiącach ciąży.

Już sam fakt, że dziecko ma się pojawić na świecie, oznacza zmianę życia mężczyzny. Może Ci w to trudno uwierzyć, ale pojawienie się dziecka ma wpływ nie tylko na życie kobiety. To jest czasem całkowite podporządkowanie swojego życia dziecku - mimo to, argumenty tego typu 'jak ciężko jest wychowywać dziecko, zarobić na nie' itp, są podawane tylko z perspektywy kobiety, nigdy mężczyzny.

Gdyby była ona przyjemnością, być może liczba aborcji byłaby dużo mniejsza,

Uważanie swojej przyjemności za ważniejszą od życia jakiegoś stworzenia uważam za brak kręgosłupa moralnego.

ciąża wiąże się ze złym samopoczuciem

Koniec świata.

Nie wiem, gdzie Ty zostałeś wychowany - ja w Polsce, i nie spotkałam się z 'całowaniem brzemiennych po stopach' .

A ja się spotkałem w postaci przywilejów emerytalnych i różnego rodzaju roszczeń, które na tym forum już się pojawiały. Np. roszczeń finansowych.

1. nikt nie ma prawa zmusić kobiety by urodziła dziecko, tym bardziej facet

A z czego wynika, że nie ma prawa zmusić? Mężczyzna jest zmuszany do odpowiedzialności za dziecko za pomocą przymusu prawnego, oraz innego rodzaju społecznych nacisków - i wszystko jest tutaj OK i w normie.

3. wszelkie nieprzyjemności związane z niechcianą ciążą zwłaszcza w młodym wieku psychicznie obciążą dziewczynę.

Nie 'wszelkie', tylko te, które fizycznie są związane z ciążą. Psychicznego obciążenia doświadczają również młodzi chłopcy.

typu wyrzucenie ze szkoły szydercze śmiechu i różne tego typu.

Chłopcy również czegoś takiego doświadczają. I wcale nie jest powiedziane, że są bardziej odporni psychicznie, zwłaszcza w okresie, w którym psychika jeszcze się kształtuje.

jak ktoś nie skończy szkoły z powodu ciąży i wychowywania dziecka, to raczej dziewczyna.

To jest zależne od relacji chłopaka z rodzicami, może też nie mieć rodziców. Sytuacja przymusi go do tego, żeby iść do pracy i rzucić szkołę.

[201801022117]

Dopamine99... Naprawdę, jak czytam Twoje posty, to mnie coś strzela.
Jakiegoż to psychicznego obciążenia doznają młodzi chłopcy? W 97 procentach przypadków-żadnego. To dziewczyna nosi dziecko, ma dolegliwości, których, na ogół nie może się pozbyć np. odchodząc od faceta. Pójdzmy dalej. Super, alimenty są zasądzone, i co dalej? Chłopak płaci (jeżeli dobrze pójdzie), i na tym się jego rola w życiu dziecka kończy. Jakaż sytuacja, do czego go przymusi? Nic go nie przymusi, chyba że sam będzie chciał.
Co do tych argumentów o wychowaniu dziecka, że są na ogół podawane przez matkę... Facet może sobie w każdym momencie odejść, powiedzieć, że on żadnego dziecka nie chciał, i cześć.
Mężczyzna nie jest zmuszany do odpowiedzialności za dziecko. Chyba, że masz na myśli alimenty... No faktycznie, odpowiedzialność, że hej.
Ja nie wiem, skąd się bierze Twoje myślenie. Rozumiem, że jesteś facetem, ale wątpię, abyś tutaj mówił o swoim własnym, życiowym doświadczeniu.

[Irisfeal]

Napisane przez Dopamine99

Ręce opadają... a wystarczy cofnąć się o stronę.

Wiesz co innego para, która jest ze sobą długo, mieszka i żyje razem i wpada. Wtedy decyzja o aborcji powinna być decyzją obojga partnerów. Ale to co innego niż para która nawet ze sobą nie mieszka tudzież w ogóle mają po 17 lat i facet ma tu tyle samo do powiedzenia?Nie powinien. W końcu on bardziej prawdopodobnie może później zerwać z dziewczyną (czy ona z nim) i on pójdzie się bawić po studencku (i ewentualnie płacić alimenty )a ona zostaje sama z dzieckiem. Dlatego taki młody facet nie powinien zmuszać kobiety do urodzenia bo przed nimi jeszcze cale życie i wiele się może zdarzyć. A wtedy to kobieta z reguły zostaje z dzieckiem nie mężczyzna.

Napisane przez Dopamine99

Już sam fakt, że dziecko ma się pojawić na świecie, oznacza zmianę życia mężczyzny. Może Ci w to trudno uwierzyć, ale pojawienie się dziecka ma wpływ nie tylko na życie kobiety. To jest czasem całkowite podporządkowanie swojego życia dziecku - mimo to, argumenty tego typu 'jak ciężko jest wychowywać dziecko, zarobić na nie' itp, są podawane tylko z perspektywy kobiety, nigdy mężczyzny.

Bo z reguły pisze się o kobietach które muszą samotnie wychorować później to dziecko.

Napisane przez Dopamine99

Uważanie swojej przyjemności za ważniejszą od życia jakiegoś stworzenia uważam za brak kręgosłupa moralnego.

Zależy od jakiego życia. Od życia człowieka nie od płodu bardziej.

Napisane przez Dopamine99

Koniec świata.

Jasne, depresję poporodową bez problemu można wyleczyć rumiankiem i melisą i kobiety przesadzają.

Napisane przez Dopamine99

A z czego wynika, że nie ma prawa zmusić? Mężczyzna jest zmuszany do odpowiedzialności za dziecko za pomocą przymusu prawnego, oraz innego rodzaju społecznych nacisków - i wszystko jest tutaj OK i w normie.

Do odpowiedzialności pieniężnej. Nikt go nie zmusi do zajmowania się dzieckiem chodzenia z nim na spacery i odrabiania z nim prac domowych. A kobietę zmusza się do czegoś zupełnie innego.
Niewielki, może minimalny procent kobiet umiera podczas porodu. To jednak jest ryzyko do którego mam być zmuszona? W imię życia dziecka którego nie chce i nie darzę aktualnie żadnym uczuciem?

Napisane przez Dopamine99

Chłopcy również czegoś takiego doświadczają. I wcale nie jest powiedziane, że są bardziej odporni psychicznie, zwłaszcza w okresie, w którym psychika jeszcze się kształtuje.



To jest zależne od relacji chłopaka z rodzicami, może też nie mieć rodziców. Sytuacja przymusi go do tego, żeby iść do pracy i rzucić szkołę.

Widziałeś kiedyś chłopaka czy studenta którego wywalili ze szkoły za zapłodnienie dziewczyny?Śmiechu warte. Ile osób będzie pokazywać palcami dziewczynę w gimnazjum czy liceum z brzuchem z pogardliwymi spojrzeniami, niewybrednymi komentarzami czy złośliwymi żartami a ile jej chłopaka hm? Bo to pierwsze zdarzało mi się słyszeć i widzieć drugiego w sumie nigdy. Jak dziewczyna idzie z brzuchem to w sumie nigdy nie slyszałam żeby ktokolwiek powiedział cokolwiek o facecie który ją zapłodnił. Na uczelni mojej znajomej na pierwszym roku dziewczynie nie wolno być w ciąży Nie słyszałam o niczym takim w kontekście mężczyzn.

---------- Dopisano o 19:31 ---------- Poprzedni post napisano o 19:30 ----------

Napisane przez FreakChic

Dopamine99... Naprawdę, jak czytam Twoje posty, to mnie coś strzela.
Jakiegoż to psychicznego obciążenia doznają młodzi chłopcy? W 97 procentach przypadków-żadnego. To dziewczyna nosi dziecko, ma dolegliwości, których, na ogół nie może się pozbyć np. odchodząc od faceta. Pójdzmy dalej. Super, alimenty są zasądzone, i co dalej? Chłopak płaci (jeżeli dobrze pójdzie), i na tym się jego rola w życiu dziecka kończy. Jakaż sytuacja, do czego go przymusi? Nic go nie przymusi, chyba że sam będzie chciał.
Co do tych argumentów o wychowaniu dziecka, że są na ogół podawane przez matkę... Facet może sobie w każdym momencie odejść, powiedzieć, że on żadnego dziecka nie chciał, i cześć.
Mężczyzna nie jest zmuszany do odpowiedzialności za dziecko. Chyba, że masz na myśli alimenty... No faktycznie, odpowiedzialność, że hej.
Ja nie wiem, skąd się bierze Twoje myślenie. Rozumiem, że jesteś facetem, ale wątpię, abyś tutaj mówił o swoim własnym, życiowym doświadczeniu.

Otóż to.

[paula78]

Napisane przez wrona88

Ja jestem za aborcją w przypadkach kiedy wiadomo, że dziecko się urodzi chore a matka nie ma możliwości go wychowania ( ponieważ ma już dzieci(zdrowe) i nie może poświecić tyle czasu temu dziecku lub po prostu jej nie stać) Jestem też za kiedy dziecko poczyna się w wyniku gwałtu. I jeszcze wtedy kiedy kobieta rodzi parę lub paręnaście dzieci i każde w dniu porodu jest jej zabierane bo nie ma warunków do wychowania tych dzieci.

A dlaczego chore z gwałtu maja byc poddawane aborcji a zdrowe nie ?
czemu winne sa te dzieci ?
żadne dziecko samo sie nie pcha na świat więc co to za podwójna moralność ?

Albo wóz albo przewóz.

---------- Dopisano o 20:03 ---------- Poprzedni post napisano o 20:01 ----------

Napisane przez hihi

Czyli bogata pierworódka ma rodzić chore dziecko, ale biedna już nie?

Przepraszam, ale jak to przeczytałam, to mi opadło po prostu absolutnie wszystko!

A co ? niech tez ma kopa od życia zamiast wydawać na spa niech sie męczy z chorym dzieciakiem .

Masakra ,zgadzam się.

[yousuck]

Dopamine - powtórzę zatem: sądzisz, że wszyscy bagatelizują rolę mężczyzny, a czy Ty nie bagatelizujesz tego, co przechodzi kobieta? Nie wiem, czy jest tutaj ktokolwiek, kto popiera aborcję i pochwala stosowanie jej jako środka antykoncepcyjnego, na zasadzie: po co skarbie mamy sobie główki zawracać zabezpieczeniem, zawsze można usunąć. W tym wątku Wizażanki ciągle próbują nakreślić Ci sytuację kobiety, która po prostu nie jest gotowa zostać matką i przejść przez ciążę. Psychicznie. Jeżeli Ty przyrównujesz tutaj sytuację mężczyzny i kobiety, to ja nie widzę sensu dalszej dyskusji - mamy chyba inne spojrzenie na sprawę. Alimenty to żaden argument, samotny ojciec wychowujący dziecko ma jak najbardziej słuszność, ubiegając się o nie. Jeżeli dziewczyna sądzi, że ciąża zobowiązuje ojca do pracy na rzecz obojga - to jest problem dziewczyny, i do tematu aborcji nic nie wnosi.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dopamine99

Uważanie swojej przyjemności za ważniejszą od życia jakiegoś stworzenia uważam za brak kręgosłupa moralnego.

To w takim razie uważasz, że nie powinniśmy zabijać i jeść zwierząt? W końcu też żywe organizmy i można się obejść bez ich mięsa.

[Dopamine99]

Jakiegoż to psychicznego obciążenia doznają młodzi chłopcy? W 97 procentach przypadków-żadnego.

A prowadziłaś jakąś ankietę na ten temat, czy po prostu masz fałszywe przekonanie, że mężczyźni nie czują?

To dziewczyna nosi dziecko, ma dolegliwości, których, na ogół nie może się pozbyć np. odchodząc od faceta.

A skąd założenie, że każdy młody człowiek może sobie tak po prostu zdecydować, że odchodzi? Przecież w wielu przypadkach jest tak, że dzieciaki są zależne od tego, co chcą wszystkowiedzący rodzice, od nacisków społeczeństwa, od tego 'co ludzie powiedzą' itd. Druga sprawa - dlaczego zakładasz od razu, że każdy młody mężczyzna chce uciec od problemu, zostawiając dziewczynę? Zupełnie nie wiem z czego to wynika - fakt, istnieje taka możliwość, co nie oznacza, że obciążeń psychicznych w tej sytuacji doznaje tylko dziewczyna (przecież gdyby facet nie doznał obciążenia psychicznego, to by nie uciekał). Powiem więcej - wcale nie musi czegoś takiego doznać - zależnie np. od rodziny, w której się wychowała i jej zamożności.

Facet może sobie w każdym momencie odejść, powiedzieć, że on żadnego dziecka nie chciał, i cześć.

Kobieta też może

Mężczyzna nie jest zmuszany do odpowiedzialności za dziecko. Chyba, że masz na myśli alimenty... No faktycznie, odpowiedzialność, że hej.

Owszem jest, np przez takie histeryczne wypowiedzi, jak Twoja. Tak, alimenty to odpowiedzialność. I zauważ, ze ktoś wpadł na to, żeby prawnie mężczyzn do tego przymuszać, a nikt nie wpadł na to, żeby dać mężczyznom prawo do współdecydowania o aborcji.

Rozumiem, że jesteś facetem, ale wątpię, abyś tutaj mówił o swoim własnym, życiowym doświadczeniu.

Posługiwanie się wyłącznie własnym doświadczeniem (tym co się przeżyło) w dochodzeniu do wniosków jest błędne.

Ale to co innego niż para która nawet ze sobą nie mieszka tudzież w ogóle mają po 17 lat i facet ma tu tyle samo do powiedzenia?

To już inny temat... uważam, że 17 lat to nie jest wystarczająco dojrzały wiek, żeby uprawiać seks - i mówi się o tym dość głośno w różnych miejscach.

Ale to co innego niż para która nawet ze sobą nie mieszka tudzież w ogóle mają po 17 lat i facet ma tu tyle samo do powiedzenia?Nie powinien. W końcu on bardziej prawdopodobnie może później zerwać z dziewczyną (czy ona z nim) i on pójdzie się bawić po studencku (i ewentualnie płacić alimenty )a ona zostaje sama z dzieckiem.

Jeju przykro mi bardzo... ja już w wielu miejscach na tym forum pisałem, że nastolatki dojrzałe do seksu to dla mnie jakiś oksymoron i pomyłka.

A dlaczego dziewczyna może uniknąć odpowiedzialności, wydawania pieniędzy na dziecko, a mężczyzna już nie? Dlaczego mężczyzna, który ucieka od odpowiedzialności, odchodząc od kobiety jest potępiany, a kobieta jest z miejsca traktowana jak pokrzywdzona i nie wymaga się od niej odpowiedzialności, tylko jej ujmuje? To co to oznacza - że kobieta jest jakaś mniej zaradna od mężczyzny? Czy jednak kobieta dostaje kasę, będąc na urlopie macierzyńskim, ewentualnie pracuje z brzuchem i dlatego mężczyznom wara od jej decyzji?

Już mi się trochę zakręciło w głowie.

Bo z reguły pisze się o kobietach które muszą samotnie wychorować później to dziecko.

Nieprawda, z reguły pisze się o kobietach w ogóle - zarówno o tych samotnych, jak i o tych, które nie chcą poświęcać swojej kariery. Czyli - rzekomo argumentem za aborcją u kobiety, która nie chce poświęcić swojej kariery ma być to, że niektóre kobiety mogą zostać zostawione same z dzieckiem.

Zależy od jakiego życia. Od życia człowieka nie od płodu bardziej.

Cóż, trzeba by najpierw udowodnić, że płód nie jest człowiekiem.

Jasne, depresję poporodową bez problemu można wyleczyć rumiankiem i melisą i kobiety przesadzają.

A czy poaborcyjną leczy się w podobny sposób?

Do odpowiedzialności pieniężnej. Nikt go nie zmusi do zajmowania się dzieckiem chodzenia z nim na spacery i odrabiania z nim prac domowych.

Wybacz, ale na tej samej zasadzie kobiety również nikt do tego nie zmusi.

Niewielki, może minimalny procent kobiet umiera podczas porodu. To jednak jest ryzyko do którego mam być zmuszona?

Podejrzewam że więcej osób ginie na drogach - boisz się wychodzić z domu, czy podejmujesz ryzyko?

Widziałeś kiedyś chłopaka czy studenta którego wywalili ze szkoły za zapłodnienie dziewczyny?

Nie, ale nie widziałem również studentki, która by za to została wywalona z uczelni. Z wywaleniem ze szkoły na poziomie średnim chyba też trochę przesadzasz.

Ile osób będzie pokazywać palcami dziewczynę w gimnazjum czy liceum z brzuchem z pogardliwymi spojrzeniami, niewybrednymi komentarzami czy złośliwymi żartami a ile jej chłopaka hm?

Cóż, jeśli sądzisz, że życie takiego chłopaka jest pozbawione pogardliwych spojrzeń, żartów i komentarzy - to po prostu mylisz się.

Na uczelni mojej znajomej na pierwszym roku dziewczynie nie wolno być w ciąży Nie słyszałam o niczym takim w kontekście mężczyzn

Najwyraźniej to odosobniony przypadek, bo pierwszy raz o czymś takim słyszę. Po drugie - ja się ogólnie zgadzam z tym, że konsekwencje ciąży u kobiety bywają cięższe. Nie zgadzam się z tym, że mężczyzn/chłopców w ogóle te konsekwencje nie dotykają. To jest po prostu nieprawda.

Dopamine - powtórzę zatem: sądzisz, że wszyscy bagatelizują rolę mężczyzny, a czy Ty nie bagatelizujesz tego, co przechodzi kobieta?

Nie, po prostu widzę po raz kolejny - nie tylko w tym temacie - jak z kobiet robi się istoty gorsze od mężczyzn - jakieś pokrzywdzone, nieporadne, biedne, całe zło się na nich skupia itp. I później stawia się tezę, że mężczyznom wszystko wolno, że nic ich nie dotyka itp, ewentualnie przypisuje się im złe intencje i agresję.

W tym wątku Wizażanki ciągle próbują nakreślić Ci sytuację kobiety, która po prostu nie jest gotowa zostać matką i przejść przez ciążę. Psychicznie.

W takim razie taka kobieta nie dojrzała niestety do seksu. Żeby było śmiesznie - w przypadku mężczyzn mówi się, że jeśli któryś nie dojrzał do odpowiedzialności bycia ojcem, jeśli nie jest odpowiedzialny - to nie dojrzał do seksu (a przynajmniej 'za moich czasów' się o tym mówiło, teraz żeby być dojrzałym wystarczy znać kilka pozycji). Wszyscy to wiemy i zgadzamy się z tym. Dziwnym trafem kobietom znów uchodzi odpowiedzialność na sucho. Cóż, może mężczyźni powinni zacząć więcej wymagać.

Jeżeli Ty przyrównujesz tutaj sytuację mężczyzny i kobiety, to ja nie widzę sensu dalszej dyskusji - mamy chyba inne spojrzenie na sprawę

A dlaczego niby mam nie porównywać?

Jeżeli dziewczyna sądzi, że ciąża zobowiązuje ojca do pracy na rzecz obojga - to jest problem dziewczyny, i do tematu aborcji nic nie wnosi.

W takim razie zachęcam do lektury tematu o materialistkach, gdzie forumowiczki niemalże rzuciły się na mnie, gdy prowokacyjnie napisałem, że nie zamierzam zarabiać na ciężarną kobietę. Nie rozumiesz? Większa część społeczeństwa uważa, że pojawienie się dziecka oznacza to, że mężczyzna musi tę kobietę i dziecko utrzymać. Tak, musi, bo jak nie, to 'co to za mężczyzna' itp. A więc jest nacisk społeczny i wytykanie palcem.

To w takim razie uważasz, że nie powinniśmy zabijać i jeść zwierząt? W końcu też żywe organizmy i można się obejść bez ich mięsa.

A zabiłaś kiedyś jakieś zwierzę?

[karolynka90]

Napisane przez Dopamine99

W takim razie taka kobieta nie dojrzała niestety do seksu. Żeby było śmiesznie - w przypadku mężczyzn mówi się, że jeśli któryś nie dojrzał do odpowiedzialności bycia ojcem, jeśli nie jest odpowiedzialny - to nie dojrzał do seksu (a przynajmniej 'za moich czasów' się o tym mówiło, teraz żeby być dojrzałym wystarczy znać kilka pozycji). Wszyscy to wiemy i zgadzamy się z tym.

Nie wiem jak się mówi, bo ja tak nie mówię.
Uważam, że dojrzałość do seksu to jedno, a dojrzałość do macierzyństwa/ojcostwa to inna sprawa.
Jest mnóstwo par, które nie chcą mieć dzieci. Są niedojrzali do seksu? Jak najbardziej - są dojrzali. Po prostu nie chcą dzieci.
Mam nadzieję, że tacy ludzie się zabezpieczają, bo w innym przypadku są głupi.
A jeśli antykoncepcja zawiedzie, powinni podjąć decyzję co robić. Albo donosić ciążę i oddać dziecko albo ciążę usunąć.
Decyzja należy tylko do nich i nikomu to oceniać czy ta decyzja jest dobra czy nie, bo to co robią, robią według swoich przekonań i nikogo nimi nie krzywdzą.
I proszę z góry, nie mówić mi o krzywdzeniu zarodka, bo aborcja przeprowadzona w porę go nie krzywdzi, taki zarodek po prostu jeszcze nic nie czuje.

Tym postem kończę moje wypowiedzi w tym wątku. Nie widzę sensu pisania w kółko tego samego.
Pozdrawiam.

[201801022117]

Dopamine99, nie chcę mi się dyskutować z Twoimi pustymi argumentami. Pozdrawiam.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dopamine99

A zabiłaś kiedyś jakieś zwierzę?

Tak. Tylko nie wiem w jakim celu zadajesz to pytanie ani jaki to ma związek zz tym, co napisałam.


Btw. Czy zdajesz sobie sprawę, że swoimi postami wystawiasz bardzo negatywne świadectwo swojej inteligencji i ogarnięciu życiowemu?

[Dopamine99]

Jest mnóstwo par, które nie chcą mieć dzieci. Są niedojrzali do seksu? Jak najbardziej - są dojrzali. Po prostu nie chcą dzieci.
Mam nadzieję, że tacy ludzie się zabezpieczają, bo w innym przypadku są głupi.

W takim razie mam nadzieję, że na tyle 'dojrzeli do seksu', że wiedzą, że mogą być z niego dzieci. I to mimo zabezpieczenia.

A jeśli antykoncepcja zawiedzie, powinni podjąć decyzję co robić.

No tak, Polak i przed szkodą i po szkodzie głupi.

Decyzja należy tylko do nich i nikomu to oceniać

A ja sobie daję prawo do oceniania - odbierzesz mi je?

bo to co robią, robią według swoich przekonań i nikogo nimi nie krzywdzą.

Nikogo oprócz dziecka, które spłodzili.

I proszę z góry, nie mówić mi o krzywdzeniu zarodka, bo aborcja przeprowadzona w porę go nie krzywdzi, taki zarodek po prostu jeszcze nic nie czuje.

A czy zabicie pacjenta pod narkozą jest krzywdzeniem go? Przecież on nic nie czuje. Nawet nie wie, że ma jakąś przyszłość itp podczas gdy jest w takim stanie. Jego wola życia wyraża się w tym, że on istnieje i jego organizm pracuje. Nie musi ani czuć, ani planować, ani mieć świadomości, że istnieje.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Dopamine99

A czy zabicie pacjenta pod narkozą jest krzywdzeniem go? Przecież on nic nie czuje. Nawet nie wie, że ma jakąś przyszłość itp podczas gdy jest w takim stanie. Jego wola życia wyraża się w tym, że on istnieje i jego organizm pracuje. Nie musi ani czuć, ani planować, ani mieć świadomości, że istnieje.

Nie uwzględniłeś strat moralnych rodziny tego uśmerconego pod narkozą pacjenta. Sytuacja ma się trochę inaczej w przypadku płodu, który jest uważany za balast i z pewnością nikt go nie kocha.

[Irisfeal]

Ok znudziłam się dyskusją z Dopamine. już nawet nie chce mi się pisać odpowiedzi na które on odpowie tym samym co dotychczas ale minimalnie (a czasem i nawet to nie) innymi słowami.
Normalnie widzę go jak zaciera rączkami z uciechy że ktoś mu odpisuje i się pewnie już irytuje/denerwuje.

[karolynka90]

O jezu, miałam już nie pisać, ale co tam, odpiszę.

Napisane przez Dopamine99

W takim razie mam nadzieję, że na tyle 'dojrzeli do seksu', że wiedzą, że mogą być z niego dzieci. I to mimo zabezpieczenia.

Pewnie wiedzą.
Ale wiedzą też co zrobić jeśli do niechcianej ciąży dojdzie.

No tak, Polak i przed szkodą i po szkodzie głupi.

Głupi to by byli gdyby nie zrobili nic, mówiąc, że jakoś to bedzie.

A ja sobie daję prawo do oceniania - odbierzesz mi je?

A to se dawaj. Tylko po co, skoro i tak nie masz żadnego wpływu na to, co zrobi para, która nie chce dzieci?
Gadasz tak tylko po to, żeby sobie pogadać i ponarzekać?
To sobie narzekaj na brak kręgosłupa moralnego, na zdrowie.

Nikogo oprócz dziecka, które spłodzili.

Do tego już się odniosłam z wyprzedzeniem.

A czy zabicie pacjenta pod narkozą jest krzywdzeniem go? Przecież on nic nie czuje. Nawet nie wie, że ma jakąś przyszłość itp podczas gdy jest w takim stanie. Jego wola życia wyraża się w tym, że on istnieje i jego organizm pracuje. Nie musi ani czuć, ani planować, ani mieć świadomości, że istnieje.

No jak Ty porównujesz pacjenta pod narkozą do kilkutygodniowego zarodka, to ja nie mam pytań.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez Irisfeal

Ok znudziłam się dyskusją z Dopamine. już nawet nie chce mi się pisać odpowiedzi na które on odpowie tym samym co dotychczas ale minimalnie (a czasem i nawet to nie) innymi słowami.
Normalnie widzę go jak zaciera rączkami z uciechy że ktoś mu odpisuje i się pewnie już irytuje/denerwuje.

Ja mam z jego postów niezły ubaw zacieram rączki wyobrażając sobie Dopamine w sytuacjach podbramkowych, kiedy kręgosłup moralny okazuje się za krótki do rozgarnięcia gnoju, w którym się człowiek przypadkiem znalazł. Każdemu się coś takiego w końcu przytrafia.

[Elfir]

Dopamine - nadzieja matką głupich. Ja dojrzałam do seksu, ale do dzieci nawet nie zamierzam "dojrzewać". Zabezpieczam się starannie, ale też wiem jakie kroki trzeba podjąć i gdzie, gdy zdarzy się wpadka.

[yousuck]

Ja też tracę chęć do dyskusji, widząc te ostre kontry nie odmawiając oczywiście Dopamine prawa do własnego zdania. Ale rozumiem technikę, Wyrak też ciężko pracował na wyrobienie sobie marki

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Czasami wydaje mi się, że Wyrak i Dopamine to ta sama osoba
Mają bardzo podobny styl argumentacji.

[kalincia]

Napisane przez Elfir

Dopamine - nadzieja matką głupich. Ja dojrzałam do seksu, ale do dzieci nawet nie zamierzam "dojrzewać". Zabezpieczam się starannie, ale też wiem jakie kroki trzeba podjąć i gdzie, gdy zdarzy się wpadka.

Mam takie samo zdanie. I, wbrew temu, co napisał Dopamine, nikomu nie muszę udowadniać, czy płód jest, czy nie jest człowiekiem...tym bardziej, że nie takie intelekty, jak mój od lat się o to kłócą bez dojścia do jednoznacznych wniosków.
Ja po prostu to zrobię, bo moje życie jest dla mnie ważniejsze. Jego jakość i sposób, w jaki je prowadzę. I mój sposób myślenia jest dla mnie tak samo jasny, oczywisty i prosty i jedynie słuszny, jak twój dla ciebie, dopamine. Więc gadaj sobie dalej długo i namiętnie - przekonanych nie musisz przekonywać, bo myślą jak ty, nieprzekonanych nie przekonasz i tak...ale skoro to lubisz - po to jest forum, żeby się wygadać. Choćby i nawet bezcelowo, tylko dla gadania.

[_vixen_]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;26183750]Czasami wydaje mi się, że Wyrak i Dopamine to ta sama osoba
Mają bardzo podobny styl argumentacji.[/QUOTE]

Pewnie przeszli ten sam korespondencyjny kurs manipulacji z jakiejś promocji, który może podziałać jedynie na umysły proste jak konstrukcja cepa

[Dopamine99]

Nie uwzględniłeś strat moralnych rodziny tego uśmerconego pod narkozą pacjenta. Sytuacja ma się trochę inaczej w przypadku płodu, który jest uważany za balast i z pewnością nikt go nie kocha.

A jak jest bezdomny, bezdzietny, bez żony i rodziny i ktoś go zabije, to wszystko będzie OK?

Pewnie wiedzą.
Ale wiedzą też co zrobić jeśli do niechcianej ciąży dojdzie.

To dobrze. Warto też, żeby wiedzieli, że wyszło na jaw iż nie da się udowodnić, że zarodek nie jest człowiekiem, a wręcz istnieją przesłanki jasno mówiące, że nim jest. A jest to m.in. coś tak oczywistego jak przynależność gatunkowa. Ciekaw jestem ile kobiet poddało się aborcji na podstawie argumentu, że 'płód nie myśli, więc nie jest człowiekiem' itp bzdur . Choć zdaję sobie sprawę, że dla niektórych lepiej jest zamknąć trupa w szafie i udawać, ze nie śmierdzi.

Hitlerowcy też zabijali i wmawiali sobie, że zbawiają świat - jakoś tak mi się wciąż nasuwają podobne analogie. To tak a propos ratowania cierpiących dzieci.

Głupi to by byli gdyby nie zrobili nic, mówiąc, że jakoś to bedzie.

Ja jakoś mam wizję tego jak może być zanim zacznę uprawiać z kimś seks. Ale cóż, ah te zdolności organizatorskie, ta inteligencja, chyba się sobie oświadczę.

Tylko po co, skoro i tak nie masz żadnego wpływu na to, co zrobi para, która nie chce dzieci?

Po nic. Bo chcę wyrazić swoje zdanie. Bo do tego jest ten temat, żeby w nim pisać co się myśli.

No jak Ty porównujesz pacjenta pod narkozą do kilkutygodniowego zarodka, to ja nie mam pytań.

A nie mogę porównywać bo...?

Dopamine - nadzieja matką głupich. Ja dojrzałam do seksu, ale do dzieci nawet nie zamierzam "dojrzewać".

Więc wg. mnie nie dojrzałaś do seksu - ale wiem, że i tak zostaniesz przy swoim zdaniu

[karolynka90]

Napisane przez Dopamine99

To dobrze. Warto też, żeby wiedzieli, że wyszło na jaw iż nie da się udowodnić, że zarodek nie jest człowiekiem, a wręcz istnieją przesłanki jasno mówiące, że nim jest.

Ale po co komuś cokolwiek udowadniać?
Zarodek jest dla mnie zarodkiem i finito.

Ja jakoś mam wizję tego jak może być zanim zacznę uprawiać z kimś seks.

A jak może być?
No ciąża może być jak antykoncepcja zawiedzie.
I trzeba wtedy podjąć decyzję co z nią zrobić.

Ale cóż, ah te zdolności organizatorskie, ta inteligencja, chyba się sobie oświadczę.

Dobrze, że chociaż Ty tak uważasz.

Po nic. Bo chcę wyrazić swoje zdanie. Bo do tego jest ten temat, żeby w nim pisać co się myśli.

Ale już każda z nas wie co Ty o tym myślisz.
Chce Ci się pisać w kółko to samo?

A nie mogę porównywać bo...?

Ależ możesz.
Porównuj sobie do czego tylko chcesz.
Nie zmienia to jednak faktu, że dla mnie takie porównanie jest conajmniej śmieszne.

Więc wg. mnie nie dojrzałaś do seksu - ale wiem, że i tak zostaniesz przy swoim zdaniu

O dżizas, Ty jesteś jakimś seksuologiem żeby takie wnioski wygłaszać?

[Irisfeal]

Napisane przez Dopamine99

A jak jest bezdomny, bezdzietny, bez żony i rodziny i ktoś go zabije, to wszystko będzie OK?

Nie bo ten ktoś już się urodził ma myśli, uczucia, wspomnienia, przeżycia, marzenia, czuje przeżywa itd itp stąd DLA NAS różnic się od nieczującego niprzeżywającego niemyślącego zlepka dna

Napisane przez Dopamine99

Hitlerowcy też zabijali i wmawiali sobie, że zbawiają świat - jakoś tak mi się wciąż nasuwają podobne analogie. To tak a propos ratowania cierpiących dzieci.

Ani oni ani my nie myślimy że zbawiamy świat. Oni oczyszczali świat ze 'śmieci i podludzi' my dbamy o własne życie (nie wiem jak Ci nie wstyd porównywać nas do hitlerowców kiedy z mojej rodziny ( a nie wiadomo czy też którejś z wizażanek) ludzie stracili życie w Oświęcimiu - to poniżej każdego poziomu i klasy dyskusji.)

Napisane przez Dopamine99

Ja jakoś mam wizję tego jak może być zanim zacznę uprawiać z kimś seks. Ale cóż, ah te zdolności organizatorskie, ta inteligencja, chyba się sobie oświadczę.

Ja też mam wizję, wiesz nawet wcześniej dowiedziałąm się co zrobić, ile mieć pieniędzy(ba nawet je na wszelki wypadek odłożyłam) żeby natychmiast uzyskać aborcję farmakologiczną. To dopiero zdolności organizatorskie.