Wybory 2023 - na kogo głosujecie?

[cava]

Napisane przez Lumimi

To im pozwoli na zrozumienie czego nie mogą znaleźć pracownika. Biznes to biznes. Tak jak pracodawca patrzy co mu się opłaca tak i pracownik patrzy. Inflacja dotyczy każdego

Jak pracodawca nie może znaleźć pracownika a faktycznie ma środki na zwiększenie wynagrodzenia na danym stanowisku, to je zwiększa i pracownika ma.
A jak nie zwiększa mimo ze nie może znaleźć pracownika, to najwyraźniej nie ma na to firma środków, a nie ze czegoś nie rozumie bo pracodawca taki głupi/wredny/Janusz jest.

[Paprotka_]

Napisane przez Sok_z_buki

Zysk jest też dzięki komuś, więc jeżeli ktoś pracuje, stara się, nie daje lipy i się angażuję to też powinny być plusy do niego. Niestety, ale w PL czesto wygląda to tak jak na memie z Zarządem i Areczkiem.

Nie znam mema, ale u mnie taka osoba co najwyżej dostaje większą część roboty, bo wiadomo że stanie na uszach a nie nawali.

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Napisane przez agnyska81

Moja sąsiadka mówi wprost, że jej się nie opłaca wracać do pracy. Jedno dziecko w szkole, drugie w przedszkolu, mąż zatrudniony oficjalnie na część etatu, reszta do ręki, żeby łapali się na inne zasiłki też. No to jak ma wyjść na tą samą kwotę to szkoda jej zachodu (i tak myślę, że już się odzwyczaiła przez te około 9 lat niepracowania). Wcześniej pracowała w handlu, więc pensja była w okolicach najniższej krajowej.

Tez mam znajomą, której się tak nie opłacało pracować przy dziecku 8 letnim i drugim prawie 18l. Ale w zeszłym roku już tak ich przypililo, że jednak pracę znalazła. I potem mówiła że jednak te prawie 3 tys. wiecej fo budżetu robi różnicę. Naprawdę niepotrzebnie te 500 plus podpisali.

A tymczasem kiełbasa wyborcza dla np. Nauczycieli wjeżdża na pełnej petardzie . Nagroda specjalna wg mediów oficjalnie ponad tysiąc ( a naprawdę do ręki 767, ale to już nie w mediach) I bon na zakup laptopa 2500zl. Podwyżki nie dostali, ale co głupsi będą tak zachwyceni i zmotywowani do poparcia pisu jak niektórzy emeryci z okazji 13 i 14tki.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Lumimi]

Napisane przez cava

Jak pracodawca nie może znaleźć pracownika a faktycznie ma środki na zwiększenie wynagrodzenia na danym stanowisku, to je zwiększa i pracownika ma.

A jak nie zwiększa mimo ze nie może znaleźć pracownika, to najwyraźniej nie ma na to firma środków, a nie ze czegoś nie rozumie bo pracodawca taki głupi/wredny/Janusz jest.

A co ma potencjalnego pracownika obchodzić że firma środków nie ma. Firma nie sprzeda swoich produktów poniżej ceny bo jej potencjalnego klienta nie stać. Więc czemu pracownik ma iść do danej pracy skoro gdzieś indziej dadzą mu więcej? Widocznie oferta pracodawcy nie jest dla niego korzystna.

Była mowa o tym że ciężko znaleźć pracownika za 5500brutto w Piasecznie. 5500 brutto to jakoś 4000 netto. Wynajem mieszkania tak od 2700 średnio. 1300 na życie. Majątek po prostu.

Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka

[Limonka2738]

Napisane przez Lumimi

A co ma potencjalnego pracownika obchodzić że firma środków nie ma. Firma nie sprzeda swoich produktów poniżej ceny bo jej potencjalnego klienta nie stać. Więc czemu pracownik ma iść do danej pracy skoro gdzieś indziej dadzą mu więcej? Widocznie oferta pracodawcy nie jest dla niego korzystna.

Była mowa o tym że ciężko znaleźć pracownika za 5500brutto w Piasecznie. 5500 brutto to jakoś 4000 netto. Wynajem mieszkania tak od 2700 średnio. 1300 na życie. Majątek po prostu.

Tylko że pracodawca nie ustala cen wynajmu mieszkania.

Tak naprawdę to cały rynek psują nam koszty wynajmu, bo sa po prostu nieludzko wysokie. A pracodawca też musi wynająć biuro itd.

4 tysiące na rękę dla pracownika bez wykształcenia to niezła wypłata, jeśli na mieszkanie wydałby do 1500zł.

[Monroe1996]

O polityce się nie dyskutuje 😁Ile ludzi, tyle opinii. Szczerze mówiąc, ja nie wiem jeszcze na kogo, ale na pewno nie na PIS i Konfe

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Donald idzie na debatę do TVPis w poniedziałek, Jarosław zrejterował.

Ponad 60% repsondentów w najnowszym badaniu Kantar domaga się udziału ich obu w debacie.

Taki odważny mąż stanu i rozmowy z najgroszym sortem się boi. Dziwne

---------- Dopisano o 20:32 ---------- Poprzedni post napisano o 20:32 ----------

Napisane przez Monroe1996

O polityce się nie dyskutuje ��

Podobno o pieniądzach.

[pempek]

Napisane przez Limonka2738

Tylko że pracodawca nie ustala cen wynajmu mieszkania.



Tak naprawdę to cały rynek psują nam koszty wynajmu, bo sa po prostu nieludzko wysokie. A pracodawca też musi wynająć biuro itd.



4 tysiące na rękę dla pracownika bez wykształcenia to niezła wypłata, jeśli na mieszkanie wydałby do 1500zł.

Przy 2 osobach po 4000 na rękę to cena najmu jest do przeżycia, samemu ciężko.

Tak BTW to Pruszków, No i ostatecznie wyjdzie więcej bo jeszcze są premie: frekwencyjna, kwartalna frekwencyjna i jeszcze kwartalna wynikająca z realizacji celów plus jakieś inne benefity bo to korpo.

No tak czy siak rynek pracownika nadal na się bardzo dobrze


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Lumimi]

Napisane przez Limonka2738

Tylko że pracodawca nie ustala cen wynajmu mieszkania.



Tak naprawdę to cały rynek psują nam koszty wynajmu, bo sa po prostu nieludzko wysokie. A pracodawca też musi wynająć biuro itd.



4 tysiące na rękę dla pracownika bez wykształcenia to niezła wypłata, jeśli na mieszkanie wydałby do 1500zł.

Ale ustala cenę swoich produktów czy usługi. Jeżeli chcesz mieć tansze koszty w firmie to po prostu poszukaj "tanszej lokalizacji" niż aglomeracja warszawska. Wszak wiadomo że im bliżej tym drożej. Jest wiele małych miejscowości w których 4tys netto to spełnienie marzeń, a z tych miejsc ludzie się wyprowadzają bo rynek pracy jest ciężki.

Zanim ktoś napisze że pracownik też może sie przeprowadzić to pracodawca ma problem ze nie może znaleźć pracownika. Pracownik nie ma problemu że znalezieniem lepszej pracy niż to co oferuje mu ten pracodawca.

Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Lumimi

A co ma potencjalnego pracownika obchodzić że firma środków nie ma. Firma nie sprzeda swoich produktów poniżej ceny bo jej potencjalnego klienta nie stać. Więc czemu pracownik ma iść do danej pracy skoro gdzieś indziej dadzą mu więcej? Widocznie oferta pracodawcy nie jest dla niego korzystna.

Ten luz u pracowników o którym mówisz (w stylu: mnie to nie interesuje, idę sobie gdzie indziej) jest możliwy tylko w sytuacji, kiedy to pracowników jest mniej niż wynosi zapotrzebowanie na ich pracę. Ale i tutaj licytacja w górę nie jest bez limitu, bo po prostu w pewnym momencie pracownik staje się zbyt drogi, pracodawcy na niego nie stać żeby pozostać konkurencyjnym na rynku, więc z powodu nierentowności zamyka biznes. Jak problem z brakiem rąk do pracy narasta, koszty zatrudnienia ciągle rosną, to wiele fim pada. Mniej firm, mniej miejsc pracy i wtedy powodzenia w rumakowaniu.

Tylko ci najbardziej wyrobieni na rynku mogą przetrwać, ale i oni z czasem wysokie koszty pracy wrzucają w cenę swoich usług czy towarów, narasta presja inflacyjna, dochodzą problemy ze zbytem drogich towarów itd. itp.

Firma działa przecież w określonych warunkach mikro i makroekonomicznych, a w prywatnym biznesie zawsze wygrywa racjonalna kalkulacja i działają one tak długo, jak to przynosi zysk.

Nie żyjemy też przecież w XIX wieku albo w latach dzikiego kapitalizmu z początków transformacji w Polsce, żeby głównym celem przedsiębiorcy było wycyckanie na maksa wszystkiego co się rusza. Rynek pracy sie zmienia, mentalność pracodawców też.

[chacaos]

Napisane przez Limonka2738

Naprawdę chcesz mi wmówić, że gdyby połowa z 821 tysięcy osób bezrobotnych zdolnych do pracy (a takich, którzy nie szukają pracy, bo im wygodnie pewnie jest więcej) poszła na stanowiska za najniższą krajową, to nic nie zmieni?

Skąd te dane? Skąd wiesz, ilu ludzi jest zdolnych do pracy? Skąd wiesz, ilu ludzi zarejestrowało się po ubezpieczenie zdrowotne, ale jest pomiędzy pracami lub wyjazdami za granicę, uczy się, wyszło właśnie z pierdla albo zwyczajnie w ich regionie nie ma pracy lub dostępu do żłobka/przedszkola? Gdzie opublikowali te statystyki na temat leniwych darmozjadów, którzy pracę by mieli na skinienie palcem, ale im się nie chce i to jest jedyny czynnik, przez który nie pracują? Bo bez tego Twoje dalsze wyliczenia to fikcja.
Każda gospodarka musi poradzić sobie z jakimś odsetkiem patologii i odstępstw od wzorcowej postawy obywatelskiej, bo wbrew temu, co się niektórym marzy, nie żyjemy w dziczy i nie zaczniemy strzelać do nierobów, więźniów i nielegalnych migrantów. W każdej chwili bezrobocie może skoczyć dwukrotnie, wystarczy, że kilku gigantów wyjdzie z Polski, małe miejscowości jeszcze bardziej się wyludnią i pojawi się nowa fala kryzysu. Sądząc po tej dyskusji, chyba pozostanie nam w takiej sytuacji usiąść i się pobeczeć, podczas gdy inne kraje europejskie radzą sobie nieźle mimo większego bezrobocia. Od lat powtarzane są te same truizmy i populizmy z obu stron, bo to łatwiejsze niż wymyślenie pomysłów na poprawę sytuacji i przeprowadzenie właściwych reform. ,,Jakby każda Zenia poszła zbierać wiśnie i zapłaciła za to daninę, to mielibyśmy tu el dorado'' to ten sam lvl odrealnienia co ,,jeśli ludzie nie mają gdzie mieszkać, to wystarczy im trochę dopłacić do kredytów''. Pieniądze trudno wyczarować, ale znacznie łatwiej niż tanie mieszkania, trafione inwestycje i dobrą infrastrukturę. PiS z tej trójki nie umie niczego zrobić, za to znakomicie skłócił społeczeństwo durnymi dodatkami, dzięki czemu wymagania wobec polityków w kwestii proponowania konkretnych rozwiązań są zerowe, wystarczy popluć na siebie wzajemnie, bo ktoś dał, dostał, zabrał kasę, kasę, kasę. Rozleniwiło to rząd, opozycję i społeczną debatę.

[Alekto123]

Podsumujmy:

Tak jak pracownicy mogą, a przez ostatnie lata nawet musieli się wyprowadzać do innego miast, tak samo pracodawcy mogą się wyprowadzić do mniejszego miasta, żeby znaleźć pracowników, którzy chętniej wezmą mniej ze względu na większe bezrobocie w mniejszych miejscowościach, a i tam będzie też lepszy rynek mieszkaniowy, siłą rzeczy. Być może dla niektórych przedsiębiorców to rewolucyjne podejście, że to oni mają się przeprowadzić, ale czemu nie? Taka alternatywa dla zamykania biznesu.

Rynek mieszkaniowy dużo psuje. Trzeba by coś z tym zrobić. Moim zdaniem fajnie by było, żeby jak ktoś przedstawia swoje propozycje zdradził wszystkim dlaczego uważa, że akurat jego/jej pomysł jest dobry i zadziała? Czy ma na to jakiś dowód? Np. przykład państwa, gdzie ten pomysł wypalił? Takie tam drobnostki.

Z patologią to moim zdaniem najlepiej walczyć dobrą edukacją oraz opieką psychologiczną. W szkole powinny być jakieś zajęcia o zdrowiu psychicznym, które np. uczyłyby dzieci, że nazywania emocji oraz nie tłumienia ich, etc.


Już nie wspominając o tym, że tanie mieszkania mogą nam pomóc w zapaści demograficznej. Strzelam, że jak ludzie będą mieli realne szanse na większe mieszkanie, to przynajmniej część par zdecyduje się na więcej dzieci albo w ogóle zdecyduje się na dzieci. Jak ktoś musi mieszkać z rodzicami, bo go nie stać na mieszkanie, to tak trochę słabe warunki na zakładanie rodziny.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Alekto123

Tak jak pracownicy mogą, a przez ostatnie lata nawet musieli się wyprowadzać do innego miast, tak samo pracodawcy mogą się wyprowadzić do mniejszego miasta, żeby znaleźć pracowników, którzy chętniej wezmą mniej ze względu na większe bezrobocie w mniejszych miejscowościach, a i tam będzie też lepszy rynek mieszkaniowy, siłą rzeczy. Być może dla niektórych przedsiębiorców to rewolucyjne podejście, że to oni mają się przeprowadzić, ale czemu nie? Taka alternatywa dla zamykania biznesu.

Czy to genialne w swej prostocie rozwiązanie nie jest ćwiczone na masową skalę tylko dlatego, że nikt dotąd o tym nie przeczytał na wizażu ?

Gdyby takie przenosiny wte i wewte były opłacalne ekonomicznie, to na 100% byłyby normą w działaniu przedsiębiorstw. Jakoś nie są.

[Lumimi]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89684005]Ten luz u pracowników o którym mówisz (w stylu: mnie to nie interesuje, idę sobie gdzie indziej) jest możliwy tylko w sytuacji, kiedy to pracowników jest mniej niż wynosi zapotrzebowanie na ich pracę. Ale i tutaj licytacja w górę nie jest bez limitu, bo po prostu w pewnym momencie pracownik staje się zbyt drogi, pracodawcy na niego nie stać żeby pozostać konkurencyjnym na rynku, więc z powodu nierentowności zamyka biznes. Jak problem z brakiem rąk do pracy narasta, koszty zatrudnienia ciągle rosną, to wiele fim pada. Mniej firm, mniej miejsc pracy i wtedy powodzenia w rumakowaniu.

Tylko ci najbardziej wyrobieni na rynku mogą przetrwać, ale i oni z czasem wysokie koszty pracy wrzucają w cenę swoich usług czy towarów, narasta presja inflacyjna, dochodzą problemy ze zbytem drogich towarów itd. itp.

Firma działa przecież w określonych warunkach mikro i makroekonomicznych, a w prywatnym biznesie zawsze wygrywa racjonalna kalkulacja i działają one tak długo, jak to przynosi zysk.

Nie żyjemy też przecież w XIX wieku albo w latach dzikiego kapitalizmu z początków transformacji w Polsce, żeby głównym celem przedsiębiorcy było wycyckanie na maksa wszystkiego co się rusza. Rynek pracy sie zmienia, mentalność pracodawców też.[/QUOTE]

Ależ oczywiście że wiem że luz jest możliwy w momencie gdy pracowników jest mniej. Myślę że wielu pamięta te czasy gdy pracy było mniej w latach 90. Tylko szczerze powiedz czy chciałbyś pracować za mniej gdybyś mógł za więcej? Mam nadzieję że z tym rumakowaniem to przenośnia, a nie ze nazwałeś tak staranie się o to żeby więcej zarabiać.

Rynek pracy to tak naprawdę zwykła umowa kupna sprzedaży. Pracownik sprzedaje swoją pracę u pracodawcy a w zamian otrzymuje pieniądze.

Każdy chce po prostu godnie żyć.

Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 21:56 ---------- Poprzedni post napisano o 21:40 ----------

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89684030]Czy to genialne w swej prostocie rozwiązanie nie jest ćwiczone na masową skalę tylko dlatego, że nikt dotąd o tym nie przeczytał na wizażu ?

Gdyby takie przenosiny wte i wewte były opłacalne ekonomicznie, to na 100% byłyby normą w działaniu przedsiębiorstw. Jakoś nie są.[/QUOTE]

Nie chodzi o przeprowadzkę wte czy wewte.

Zauważ jak wygląda obecnie sytuacja wielu mniejszych miast oraz jak zmienia się sytuacja w większych miastach.

Dawniej więcej ludzi mieszkało w mniejszych miastach. Teraz coraz więcej ludzi się z nich wyprowadza bo nie ma pracy. Sama warszawa w ciągu 20 lat zwiększyła się o 200tys mieszkańców gdzie liczna mieszkańców Pl się zmiejszyla.

Porównaj sobie choćby stopę bezrobocia w Warszawie że stopa bezrobocia choćby z powiatem szydłowieckim.

Jakoś wiele firm buduje swoje fabryki, zakłady w innych miejscach bo im sie to opłaca z różnych względów. A skoro masz niedobór pracowników to szukaj tam gdzie są.

Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez chacaos

W każdej chwili bezrobocie może skoczyć dwukrotnie, wystarczy, że kilku gigantów wyjdzie z Polski, małe miejscowości jeszcze bardziej się wyludnią i pojawi się nowa fala kryzysu. Sądząc po tej dyskusji, chyba pozostanie nam w takiej sytuacji usiąść i się pobeczeć

Nie, przyjdzie nam - pracownikom - obniżyć oczekiwania. A co Twoim zdaniem może pracownik innego w czasie kryzysu niż dostosować się/przeczekać ?

Napisane przez chacaos

podczas gdy inne kraje europejskie radzą sobie nieźle mimo większego bezrobocia.

Głównym problemem w Polsce (jak i w innych krajach Europy) nie jest bezrobocie i nie będzie tak długo jak nie przyjdzie jakiś gigantyczny kryzys kiedy to firmy będą padać jak muchy. Problemem w Polsce jest postępujący niski wskaźnik zatrudnienia biorący się z narastających problemów demograficznych, czyli brak rąk do pracy.

Napisane przez chacaos

,,Jakby każda Zenia poszła zbierać wiśnie i zapłaciła za to daninę, to mielibyśmy tu el dorado'' to ten sam lvl odrealnienia co ,,jeśli ludzie nie mają gdzie mieszkać, to wystarczy im trochę dopłacić do kredytów''.

Po pierwsze, ktoś musi pozbierać te wiśnie.
Po drugie jako prosta praca nie jest ona wysoko opłacana tak długo, jak długo jest wielu chętnych do zbierania. Staje się droższa im liczba chętnych spada. Ale nie drożeje w nieskończoność, bo nikt nie sprzeda wiśni po 200 zł za kilogram.
Po trzecie jak nie chce zarżnąć tego sektora produkcji rolnej, to trzeba skądś sprowadzić chętnych do takiej pracy za pieniądze, które rynek konsumentów będzie skłonny zaakceptować w cenie za kilo wiśni. Albo zacząć wiśnie importować.
Cudów nie ma, to tylko ekonomia. Oczywistości.
Może w przyszłości to maszyny zaczną zastępować ludzi w tej niewdzięcznej czynności i problem rozwiązany - Zenia może bimbać na wiśnie od rana do nocy a tzw. dochód obywatelski zapewni jej życie bez pracy. Do tego zmierzamy. To jest ta nowość, ale póki co - patrz punkt pierwszy.

Napisane przez chacaos

Pieniądze trudno wyczarować, ale znacznie łatwiej niż tanie mieszkania, trafione inwestycje i dobrą infrastrukturę.

Pieniędzy się nie czaruje, co najwyżej drukuje jak ich nie ma z danin płynących z pracy pani Zeni.
Jak do tego dołożyć brak tanich mieszkań, trafionych inwestycji i dobrej infrastuktury, to witamy w raju pt. te długi to jeszcze wasze wnuki będą spłacać. I chyba ta perspektywa wkurza pracujących frajerów najbardziej, a nie to, że ktoś coś dostał. A kasa faktycznie potrafi pięknie różnić.

Napisane przez chacaos

wymagania wobec polityków w kwestii proponowania konkretnych rozwiązań są zerowe

Są zerowe, bo wiedza ekonomiczna w naszym pięknym kraju to misterium na poziomie wniebowstąpienia króla Polski.
Nie ma wymagań, nie ma starań u polityków. A ciemnym ludem najłatwiej kręcić.
A zresztą co tu wymagać od zwykłych ludzi, kiedy właśnie dzisiaj pajac na stanowisku prezesa NBP przekonywał, że ceny spadają, bo spada inflacja.

[Alekto123]

I tutaj wchodzi edukacja. Nie damy ludziom, będziemy zaciskać pasa, ludzie nie powinni liczyć na państwo i jego pomoc. sami niech sobie radzą, oszczędzimy i wszystko niby fajnie. Ale teraz zastanówmy się jakie to będzie mieć skutki społeczne? Jakie skutki społeczne miało w przeszłości? Czy osoby w dużych miastach i w małych miasteczkach są w porównywalnej sytuacji? Dlaczego tak i dlaczego nie? Jakie partie na tym zyskały? Wizje państwa liberalnego, konserwatywnego oraz opiekuńczego? Podaj przykłady oraz problemy i jak sobie z nimi te państwa radzą? Czy w ogóle sobie radzą? Jeśli państwo opiekuńcze to na jakich zasadach? To by był ciekawy temat do rozmowy w liceum, nie powiem.

---------- Dopisano o 22:20 ---------- Poprzedni post napisano o 22:12 ---------

Zasłona niewiedzy Rawlsa. Nie wiesz czy urodzisz się biedny czy bogaty. Inteligentny czy poniżej przeciętnej. Gdybyś nie wiedział kim się urodzisz, to w jakim społeczeństwie chciałbyś się urodzić?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zas%C5%82ona_niewiedzy

[cava]

Napisane przez Lumimi

A co ma potencjalnego pracownika obchodzić że firma środków nie ma. Firma nie sprzeda swoich produktów poniżej ceny bo jej potencjalnego klienta nie stać. Więc czemu pracownik ma iść do danej pracy skoro gdzieś indziej dadzą mu więcej? Widocznie oferta pracodawcy nie jest dla niego korzystna.

Była mowa o tym że ciężko znaleźć pracownika za 5500brutto w Piasecznie. 5500 brutto to jakoś 4000 netto. Wynajem mieszkania tak od 2700 średnio. 1300 na życie. Majątek po prostu.

Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka

Nic nie ma obchodzić.
To jest właśnie sedno tego, ze to nie jest tak, ze jest to układ w którym ktoś komuś łaskę robi, dobry/niedobry, jest odpowiedzialny za jego życie, dochody, stan gospodarki, koszty najmu, jedzenia życia, coś.


Koszty pracy nie są ustalane przez pracodawców, koszty najmu są wynikiem długoletniej polityki państwa a nie pracodawców, stan gospodarki jest wynikiem wielu zmiennych , historii, polityki, obciążeń podatkowych a to tez nie jest wynik decyzji pracodawców.

Jak pracodawca by miał więcej pieniędzy na pensje na danym stanowisku, to w przypadku braku pracownika by dał ta większa pensje.
Skoro nie ma, to najwyraźniej to stanowisko nie generuje dochodu który by pozwalał większą pensje dać. Z pustego i Salomon nie naleje.

No naprawdę, pieniądze na kontach pracodawców nie pojawiają się same z siebie.


Owszem być może są pracodawcy którzy są po prostu skąpi, ale z drugiej strony wątpię, żeby ktoś wolał mieć nieobsadzone stanowiska i nie zrobioną pracę na którą jest popyt i z tego tworzy się dochód dla firmy, byle tylko nie dać wyższej pensji bo nie.
Nie robić pracy, nie sprzedawać, mniej mniejszy dochód byle pracownikowi nie dać więcej - ni kto umie liczyć ten sam dostrzeże ze to bez sensu.
Skoro nie daje, to nie ma na to kasy, a dopłacać do stanowiska i generować w firmie stratę to w ogóle bez sensu.

---------- Dopisano o 08:38 ---------- Poprzedni post napisano o 08:36 ----------

Napisane przez Lumimi

Ale ustala cenę swoich produktów czy usługi. Jeżeli chcesz mieć tansze koszty w firmie to po prostu poszukaj "tanszej lokalizacji" niż aglomeracja warszawska. Wszak wiadomo że im bliżej tym drożej. Jest wiele małych miejscowości w których 4tys netto to spełnienie marzeń, a z tych miejsc ludzie się wyprowadzają bo rynek pracy jest ciężki.

Zanim ktoś napisze że pracownik też może sie przeprowadzić to pracodawca ma problem ze nie może znaleźć pracownika. Pracownik nie ma problemu że znalezieniem lepszej pracy niż to co oferuje mu ten pracodawca.

Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka

Yyy, ale nie wszyscy pracodawcy są w Warszawie.
Mam rozumieć ze tylko ci warszawscy płacą za mało

[Lumimi]

Napisane przez cava

Nic nie ma obchodzić.

To jest właśnie sedno tego, ze to nie jest tak, ze jest to układ w którym ktoś komuś łaskę robi, dobry/niedobry, jest odpowiedzialny za jego życie, dochody, stan gospodarki, koszty najmu, jedzenia życia, coś.





Koszty pracy nie są ustalane przez pracodawców, koszty najmu są wynikiem długoletniej polityki państwa a nie pracodawców, stan gospodarki jest wynikiem wielu zmiennych , historii, polityki, obciążeń podatkowych a to tez nie jest wynik decyzji pracodawców.



Jak pracodawca by miał więcej pieniędzy na pensje na danym stanowisku, to w przypadku braku pracownika by dał ta większa pensje.

Skoro nie ma, to najwyraźniej to stanowisko nie generuje dochodu który by pozwalał większą pensje dać. Z pustego i Salomon nie naleje.



No naprawdę, pieniądze na kontach pracodawców nie pojawiają się same z siebie.





Owszem być może są pracodawcy którzy są po prostu skąpi, ale z drugiej strony wątpię, żeby ktoś wolał mieć nieobsadzone stanowiska i nie zrobioną pracę na którą jest popyt i z tego tworzy się dochód dla firmy, byle tylko nie dać wyższej pensji bo nie.

Nie robić pracy, nie sprzedawać, mniej mniejszy dochód byle pracownikowi nie dać więcej - ni kto umie liczyć ten sam dostrzeże ze to bez sensu.

Skoro nie daje, to nie ma na to kasy, a dopłacać do stanowiska i generować w firmie stratę to w ogóle bez sensu.

---------- Dopisano o 08:38 ---------- Poprzedni post napisano o 08:36 ----------





Yyy, ale nie wszyscy pracodawcy są w Warszawie.

Mam rozumieć ze tylko ci warszawscy płacą za mało

Koszty życia też nie są ustalane przez pracowników. A za coś żyć trzeba. Po prostu logiczne jest ze każdy chce zarabiać lepiej jeżeli ma taką możliwość. Każdy orze jak może.

Z tym jakby mógł dać więcej to by dał to nie zawsze też tak jest. Jest mnóstwo osób które cisną kity że firmy nie stać. Sama kiedyś miałam przypadek że przez 2 lata nie mogłam się doprosić uczciwej umowy, a przy odejściu jednak mi zaproponowano ta umowę że jednak stać. Żeby nie było miałam wzgląd w swoje obroty i miałam wgląd w koszty jakie moje stanowisko generuje.

Są też zawody kiepsko płatne i dlatego nie ma na nie chętnych i jakoś nie zwiększa się wynagrodzen.

Aglomeracja warszawska to był przykład. W pewnych miejscach po prostu oczekiwania pracowników są inne. Przykładem niech będą nauczyciele. Płaci im się wszędzie tak samo. Ale dla osoby z miasta powiatowego na wschodzie ta praca będzie spoko. Dla tego w dużym mieście już niekoniecznie.

Po prostu nie rozumiem zali ze ktoś mówi że ojej ludziom nie chce się pracować, a potem okazuje się że to praca za 4tys netto. Ułożyłaby sobie zycie za te pieniądze? W aglomeracji stolicy?

Pracodawcy lubią mówić że koszty pracy inflacja. Ale każdy ma jakieś koszty i każdego dotyka inflacja.

Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka

[cava]

Napisane przez Lumimi

Po prostu nie rozumiem zali ze ktoś mówi że ojej ludziom nie chce się pracować, a potem okazuje się że to praca za 4tys netto. Ułożyłaby sobie zycie za te pieniądze? W aglomeracji stolicy?

Pracodawcy lubią mówić że koszty pracy inflacja. Ale każdy ma jakieś koszty i każdego dotyka inflacja.

Wysłane z mojego SM-G781B przy użyciu Tapatalka

Hm, ale nie bardzo rozumiem.
Ja mam zal do zdrowych ludzi, którzy wiszą na systemie, ciągną zasiłki, nie zamierzają systemowo pracować, bo nie.
I nie mam go jako pracodawca, tylko jako współobywatel pracujacy, który jest dojony podatkami na wszystkie strony, a jego stopa życia jest niższa niz by mogła być, jakby system nie był obciążony przez tych, co wolą nie mieć pracy za 4000 z których mieli by i te 4000 i ubezpieczenie i na emeryturę jakąś odkładane , i jakies dosiadczenie zawodowe które zawsze moze zaowocować wyższymi kwalifikacjami a wiec i wyższym dochodem, tylko wolą wisieć na socjalach.


Bo nie bardzo rozumiem logikę, a z tych socjali to już sobie życie ułożą niby w stolicy Zyją z tego lepiej niż by żyli jakby pracowali jednak? mają na tym systemowym bezrobociu jakieś lepsze perspektywy życiowe

[Alekto123]

No powiedzmy sobie prawdę. Zdecydowana większość pracodawców dopiero z jakiś czas pewnie będzie ustalać siatki płac, żeby było wiadomo kto, ile i za co dostaje kasę. Skoro najpóźniej za trzy lat pracownicy będą mogli iść do sądu, twierdząc, że pracodawca ich dyskryminuje. A ciężar dowodzenia przed sądem, że dyskryminacji nie było będzie na pracodawcy.

[cava]

Napisane przez Alekto123

Już nie wspominając o tym, że tanie mieszkania mogą nam pomóc w zapaści demograficznej. Strzelam, że jak ludzie będą mieli realne szanse na większe mieszkanie, to przynajmniej część par zdecyduje się na więcej dzieci albo w ogóle zdecyduje się na dzieci. Jak ktoś musi mieszkać z rodzicami, bo go nie stać na mieszkanie, to tak trochę słabe warunki na zakładanie rodziny.

Tu jest coś, co bardzo ovrazuje kompletny brak zorientowania w realiach naszych rządzących z każdej strony i kompletnego braku myslnia perspektywicznego. Z zadnej stron nie słyszałam o tym nawet słowa.



Obserwuje teraz mlodych ludzi : 25-30 lat.
Wielu przcuje zdalnie lub hybrydowo, to się bardzo mocno przelozy na jeszcze nizsza i późniejszą wiekowo dzetnosc z prostego powodu.
Pracujac w dużej meierze z domu, potrzebują sporo wiekszych mieszkań.


Kiedyś mieszkanie 2 pokoje + salon z aneksem kuchennym, nadawało się do zakładania rodziny: sypialnia rodziców, salon z aneksem, pokój dziecinny.


Teraz to jest: sypialnia, kuchnia, _BIURO_,
zeby zmieścić tam dziecko/dzieci, potrzeba mieszkania z dodatkowym pokojem, a to jest jeszcze drozsze i w ewentualnym wynajmie i w ewentualnym kupnie, wiec wszytko zajmie ludziom jeszcze więcej czasu.

[Alekto123]

A ok dopiero teraz zauważyłam, że to cytat wcześniejszej wypowiedzi.


No potrzebują, co w tym złego? Problem jest, że nie ma tanich mieszkań. Problem trzeba rozwiązać jak się da, najlepiej w oparciu o jakieś dowody i dane, że rozwiązanie zadziała, a nie w oparciu o myślenie życzeniowe.

[cava]

Napisane przez Alekto123

Nie słyszałaś o dyrektywie Unii Europejskiej do spraw jawności wynagrodzeń?

https://centrumverte.pl/blog/jawnosc...cie-dyrektywa/

https://open.spotify.com/episode/1dBqxrQI9m5pokjqRZ7I9H

Przecież mój post jest o sytuacji mieszkaniowej młodych i jej IMO przełożeniu na ich potencjalną dzietność w przyszłosci, a nie o jawności siatek zarobkowych.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Rena

Jakie macie plany co do referendum

Zamierzałam to olać i nie brać w ogóle karty, ale Jarosław wczoraj na swoim wiecu w Busku-Zdroju zaapelował żeby wziąć udział i zaznaczyć cztery razy tak.
Jest to jakieś rozwiązanie.

Tym bardziej, że kilka dni wcześniej też na swoim wiecowym zebraniu powiedział, żeby pamiętać, że czwórka (pewnie chodziło o listę wyborczą na której jest pis) cztery razy nie.
Mądrego to i dobrze posłuchać.

Mózg tego starszego pana już kompletnie nie ogarnia co, gdzie i jak kręcić. Jarosław, peron ci odjeżdża.

[Alekto123]

Napisane przez cava

Przecież mój post jest o sytuacji mieszkaniowej młodych i jej IMO przełożeniu na ich potencjalną dzietność w przyszłosci, a nie o jawności siatek zarobkowych.

Nie zauważyłam, że to cytat do innej wypowiedzi. Zmienione.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Podobno Mateusz wybiera się do szczujni na debatę z Donaldem
Trza popkornu nakupować.

[cava]

Napisane przez Alekto123

A ok dopiero teraz zauważyłam, że to cytat wcześniejszej wypowiedzi.


No potrzebują, co w tym złego? Problem jest, że nie ma tanich mieszkań. Problem trzeba rozwiązać jak się da, najlepiej w oparciu o jakieś dowody i dane, że rozwiązanie zadziała, a nie w oparciu o myślenie życzeniowe.

Ale czy ja sugerowałam że to coś złego? Nie.
Pisałam ze jak zwykle rządzący dostrzegą fakt, jak już będzie bardzo dawno za późno.

[pempek]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89684176]Podobno Mateusz wybiera się do szczujni na debatę z Donaldem
Trza popkornu nakupować.[/QUOTE]

Niestety to nie debata prezydencka i nie będzie raczej bezpośrednich starć - każda partia powie swoje, a później odpowie na pytania i tyle.

Chętnie bym swoją drogą taką bezpośrednią debatę obejrzała, ale jeśli się to w ogóle stanie to przy okazji wyborów prezydenckich.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez pempek

Niestety to nie debata prezydencka i nie będzie raczej bezpośrednich starć - każda partia powie swoje, a później odpowie na pytania i tyle.

Chętnie bym swoją drogą taką bezpośrednią debatę obejrzała, ale jeśli się to w ogóle stanie to przy okazji wyborów prezydenckich.

Fakt, takie debaty są sztywne, ale przedstawiciele partii też zadają sobie na wzajem pytania. Liczę na to, że Morawiecki zostanie zapytany,jak to w końcu u niego jest z tym wiekiem emerytalnym, bo niedawno Fakt przypomniał jak to zawzięcie za tym optował jako doradca Tuska A teraz nawet w referendum o to pytają, ważna sprawa dla Matiego

O tym jak ostatecznie wyglądają takie debaty decyduje też długość nerwów uczestników. W sensie atmosfera no i co kto powie też jest ważne (do cholery).