Świadkowie Johowy - co wy o tym myślicie?

[edit23]

Napisane przez Westalka

edit23, do "wiary" dały się namówić wyłącznie słabe jednostki. Te, które miały ciężki okres w życiu. ŚJ wyciągnęli do nich rękę i pomogli wyjść z trudności, a przy okazji nawkładali im trochę "swojej jedynie słusznej prawdy" do głowy. A potem potoczyło się już samo... Zadziałała tzw. reguła wzajemności. Jednostka poczuła, że ktoś zrobił dla niej coś dobrego, to ona musi odpłacić mu tym samym. Zwykły, żałośnie prosty mechanizm. Nic nadzwyczajnego.

Dlatego też, w rzeszach wierzących mają wyłącznie słabe psychicznie jednostki, bo tylko takie się podporządkowują. Są to ludzie, którzy o słabym poczuciu wewnętrznej kontroli. Nie analizują argumentów, tylko przyjmują je jako "swoje".

Coś w tym jest. Tylko, że to też działa w drugą stronę. Problemy towarzyszą człowiekowi zawsze i kiedyś może się zdarzyć, że ci słabi ludzie odejdą do innej wiary, bo ktoś inny podał im pomocą dłoń.

[Westalka]

Napisane przez edit23

Coś w tym jest. Tylko, że to też działa w drugą stronę. Problemy towarzyszą człowiekowi zawsze i kiedyś może się zdarzyć, że ci słabi ludzie odejdą do innej wiary, bo ktoś inny podał im pomocą dłoń.

Dlatego trzeba umieć rozgraniczać pewne rzeczy.
Rozumiem, że " tonący brzytwy się chwyta"... Ale to wcale nie oznacza, że odrazu - w ramach wdzięczności - muszę zmieniać swoje poglądy.

Nie tędy droga.

[leuwen]

Napisane przez Westalka

Dlatego trzeba umieć rozgraniczać pewne rzeczy.
Rozumiem, że " tonący brzytwy się chwyta"... Ale to wcale nie oznacza, że odrazu - w ramach wdzięczności - muszę zmieniać swoje poglądy.

Nie tędy droga.

Wiesz ja myśle że oni wcale nie z wdziecznosci zmieniają poglady. Poprostu byli w ciężkiej sytuacji, współbracia katoliccy ich zawiedli. Bo w Polsce niby 98% katolików, ale z tym miłosierdziem to kazdy z nas wie jak jest. Ja znam kilka takich osób, które straciły kogoś bliskiego, były alkoholikami na dnie, współmałżonek odszedł zostawiając z dziecmi i długami. Tamci pomogli im wyjsć z sytuacji dla nich beznadziejnej. Zaopiekowali sie nimi gdy inni ich odżucili. Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia ;-).

[Westalka]

Napisane przez leuwen

Wiesz ja myśle że oni wcale nie z wdziecznosci zmieniają poglady. Poprostu byli w ciężkiej sytuacji, współbracia katoliccy ich zawiedli. Bo w Polsce niby 98% katolików, ale z tym miłosierdziem to kazdy z nas wie jak jest. Ja znam kilka takich osób, które straciły kogoś bliskiego, były alkoholikami na dnie, współmałżonek odszedł zostawiając z dziecmi i długami. Tamci pomogli im wyjsć z sytuacji dla nich beznadziejnej. Zaopiekowali sie nimi gdy inni ich odżucili. Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia ;-).

Napisałam o regule wzajemności w oparciu o psychologiczny punkt widzenia. Nie mówię, że dzieje się tak za każdym razem.

Poza tym, ŚJ wyjaśniają ludziom stan, w którym obecnie się znajdują, przez pryzmat ich wiary. Nie jest to niesienie pomocy w czystej postaci. Oni mają w tym swój cel.
Zagubionych ludzi najłatwiej zwerbować.

[calkiem-spoko]

I co, myślicie, że coldold przeczyta, co piszecie (swoją drogą, zgadzam się z Wami) i się otrząśnie ze swojego fanatyzmu?
Hm. Pytanie retoryczne...?

[leuwen]

Napisane przez calkiem-spoko

I co, myślicie, że coldold przeczyta, co piszecie (swoją drogą, zgadzam się z Wami) i się otrząśnie ze swojego fanatyzmu?
Hm. Pytanie retoryczne...?

Jakaś cisza nastała, moze liczą kasę i namyslają sie czy mnie nie zatrudnić (mam taką nadzieję)

[miphuhiz]

Napisane przez leuwen

Jakaś cisza nastała, moze liczą kasę i namyslają sie czy mnie nie zatrudnić (mam taką nadzieję)

"Kto mieczem wojuje, od miecza ginie"
Lepiej nie miej takich nadziei, bo potem sie od nich [SJ] nie opędzisz

[leuwen]

Napisane przez miphuhiz

"Kto mieczem wojuje, od miecza ginie"
Lepiej nie miej takich nadziei, bo potem sie od nich [SJ] nie opędzisz

No mam taką nadzieję bo tani nie jestem

[Westalka]

Albo zasypią nas cytatami, albo... uznają za atak.
A za podjęcie "walki" zaplusują sobie "u góry".

[leuwen]

Nie wiem czy zauwzyłyscie ale to forum stale przeglada jedna lub kilka osób jako gość (niezalogowani) czuję ze to cisza przed burzą.


Na innych wątkach nie ma raczej stale tylu 'gosci'

[vilandra]

Napisane przez leuwen

Eh to chyba ty czekasz az wszyscy pójdą spać, żeby sobie popisać. Ja chodzę spać póxno i wczesnie wstaję . Kompletnie mnie nie zrozumiałaś. Właśnie w moim poscie pisałem ze nie macie kompletnie pojecia o manipulacji przyrównując wasze działania do działań handlowców z takich firm jak np coca cola czy od fajek. Sami jestescie manipulowani przez waszych przełożonych. Wyciskaja was tylko troche wolniej niz w korporacjach. Przeczytaj dokładnie kilka razy co pisałem to może załapiesz o co mi chodzi. Wasza kadra kierownicza jest cienka bo nie potrafi was odpowiednio przeszkolić tylko wbija wam do głów podstawowe techniki, nie objasniajac ich działania, a wy to przyjmujecie za dobrą monetę a potem sie dziwicie ze ludzie na was psy wieszają.

ale co sie dziwić skoro nawet kadra kierownicza sie u was sypie czego zywym dowodem jest pan Raymond Franz (były członek najwyzszych władz), który czyms tam urażony, jexdzi teraz po swiecie i wylewa na Was pomyje. Kompletny brak profesjonalizmu.

Ponawiam propozycję jak chcecie to waszą wspólnote tu w polsce podszkolę ( tak że każdy będzie rozumiał o czym mówicie, albo to co chcecie zeby rozumiał), pogadaj z przełożonymi. Cena 50 tys szkolenie 2 tygodniowe. Nagram wam to jeszcze zebyscie mogli sobie puszczać z tym ze z zastrzezeniem ze jest to tylko do Waszego prywatnego uzytku.

Cena jest do negocjacji, ale widząc jak załatwiacie sprawy pewnie za duzo nie stargujecie od razu uprzedzam.

Jak nie będzie efektów w co nie wierzę zwracam kasę. jak będą efekty to może zwrócę wam połowę za dobrą reklamę, bo lepszej mi w tym kraju nikt nie zrobi.

podrawiam

Od pierwszego do ostatniego zdania, brak w Twojej wypowiedzi logiki, sensu i wiedzy.Piszę późno, bo co? Bo mam nadzieje, że nikt tego nie przeczyta ( zero logiki). Może wtedy mam czas, a może wolny komputer, bo w przeciwieństwie do Ciebie nie jestem sama, mam męża, który tez z niego korzysta. Pomyślałeś o tym?
Dokładnie zrozumiałam Twój post cyt.
„....Więc kilku Świadków Jehowy to nic nie znacząca manipulacja w porównaniu do tej przeprowadzonej w tak krótkim czasie i na taką skalę. Najlepiej manipuluje się ludźmi niezadowolonymi i nieszczęśliwymi”

Teraz piszesz ze tych kilka Świadków to..... No właśnie, kto? Kto nami manipuluje i w jaki sposób?
W przeciwieństwie do np. Katolików mamy wolną wole,z organizacji możemy odejść, kiedy chcemy. Katolików, wbrew temu, co mówi Biblia chrzci się niemowlęta i już wtedy chcąc, nie chcąc są katolikami ( wpisani do księgi kościelnej, stąd statystyki, że religia katolicka jest tak liczna). Czy to nie manipulacja? Świadek zanim zdecyduje, sam, czy chcą być ochrzczony, musi się dużo nauczyć. Piszesz, że u nas są jednostki słabe, nieszczęśliwe. Brak wiedzy, chociaż w tym wypadku wystarczyłoby pomyśleć. Bóg stawia ludziom wysokie wymagania. Trzeba przestrzegać Jego przykazań „nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij”, trzeba mieć wysoki próg moralności. Myślisz, ze ludzie słabi, byliby w stanie przestrzegać tych zasad?Nie, Dlatego jednostki słabe, które nie są w stanie żyć wg. Prawa Bożego, odchodzą, lub, jeśli je złamią są wykluczane. Wysnuj wniosek. Chociażby samo głoszenie. Nakazał je Jezus ( nie będę cyt. Biblii), autorytet i nauczyciel dla wszystkich religii chrześcijańskich. Tylko, która religia, postępuje zgodnie z tym, co nakazał Jezus? Trzeba mieć odwagę i silną wole, żeby głosić. Już ap. Paweł o tym pisał. Więc kto jest słaby? A do głoszenia nikt nas nie zmusza.
Co do manipulacji, to największym manipulatorem w dziejach historii jest kler ( Hitler się chowa)
Kto nakazał przepisywanie Biblii w łacinie, języku nie znanym „zwykłym” ludziom. Kto wprowadził dogmaty sprzeczne z biblią i nakazał ludziom ich przestrzegać? Przestrzegają do dziś, nawet się nie zastanawiając, czy są one zgodne z Biblią.
Kilka z nich
330 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarłych ("świętych") i ich relikwii
355 r. Biskupi zostają uwolnieni spod nadzoru sądów świeckich
431- Sobór w Efezie­ przemianował Maryję z Christotokos, a więc "matka Chrystusa", na Theotokos - "Matka Boska" Tytuł ten jest niestosowny, gdyż sugeruje, że Maryja urodziła Boga, zaś człowiek nie może urodzić Boga - stworzenie nie może urodzić Stworzyciela.
593- Papież Grzegorz I zaczął nauczać o czyśćcu - miejscu gdzie dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą długu lub nie zostaną wykupione przez ofiary żywych.
709- Papieże każąc całować ludziom swe stopy wprowadzili pogański zwyczaj, niezgodny z naukami i duchem Ewangelii (zob. Dz.Ap.10:25-26; Apok.19:10; 22:9).
1090- Podczas pierwszych krucjat chrześcijanie przejęli na Wschodzie różaniec. Służył on poganom do zmawiania modlitw ku czci bogini Kali, czczonej na Wschodzie jako Dziewica i Królowa Niebios, dlatego większość pacierzy różańcowych skierowanych jest do Królowej Niebios. Różaniec rozpowszechnił rodzaj mechanicznej modlitwy, gdzie modlący się powtarza w kółko te same słowa, bezmyślnie, jak to czynili poganie, którym chodziło o ilość pacierzy, a nie o ich jakość. Pan Jezus przestrzegł przed taką modlitwą, mówiąc: "A modląc się, nie bądźcie wielomówni jak poganie; albowiem oni mniemają, że dla swej wielomówności będą wysłuchani" (Mat.6:7).

To tylko kilka.
Klepią bezmyślnie Alleluja czy ksiądz im objaśnił, co te słowa znaczą? Jak pytałam się Katolików, to żaden nie wiedział.
Alleluja (hebr. hallelu jah – wychwalajcie Jah), to w Biblii zwrot nawołujący do wychwalania Jahwe. Jah to poetycka, skrócona forma imienia Bożego
A jak kler manipulował nauką
1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczna.Jego dzieło trafia na kościelny indeks ksiąg zakazanych i pozostaje tam aż do 19 wieku. (Czyli aż do 19 wieku kościół uznaje, iż ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechświata).

1584 r. Giordano Bruno twierdzi, iż gwiazdy sa innymi Słońcami, wokół których mogą krążyć inne planety, a na nich żyć inne istoty. Za swoje poglądy zostaje spalony żywcem na stosie. Egzekucje opóźniono o dwa lata z rozkazu papieża Klemensa VIII. Papieżowi zależałoby stos na Campo dei Fiori stal się jedna z atrakcji dla pielgrzymów.

1633 r. Galileusz próbuje rozpowszechniać teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod groźba tortur zmuszony do odwołania swych pogladow.Inkwizycja skazuje go na dożywotni areszt domowy.

A jak jest z odpustami?
Przez całe stulecia Kościół Katolicki sprzedawał odpusty za pieniądze.Popularne było powiedzenie:, „Gdy tylko moneta w skarbonce zabrzęczy, Dusza już więcej się w czyśćcu nie męczy."
W ten oto sposób Watykan sprzedawał zbawienie - bilety do nieba - twierdząc, że im więcej pieniędzy wierny odda Kościołowi,tym większe szanse na szybsze przejście z czyśćca do nieba.
Obecnie w zamian za ofiary pieniężne Kościół Katolicki odprawia msze w intencji skrócenia cierpień w czyśćcu. Im więcej pieniędzy przekazanych Kościołowi, tym więcej mszy za zmarłego, tym większe prawdopodobieństwo, że trafi on szybciej z czyśćca do nieba. Nie wiadomo tylko ile tych mszy miałoby wystarczyć.
Jakiż to Bóg udziela swoje łaski w zależności od tego, kto da więcej pieniędzy na Kościół Katolicki?
Czy to nie manipulacja?
A czy ktoś potrafi wyjaśnić, dlaczego w pewnym momencie historii Kościół Katolicki USUNĄŁ z dekalogu przykazanie zakazujące wykonywania i adoracji wizerunków Boga, a żeby suma przykazań zgadzała się, rozczepił jedno z przykazań na dwa (obecne dziewiąte i dziesiąte)?
Podobno sprzedaż figurek i obrazów z wizerunkiem Boga oraz innych katolickich bożków (czytaj: świętych i Maryji) była i jest tak gigantycznym biznesem, że Kościół Katolicki nie zawahał się zmienić przykazań pochodzących od Boga, żeby nie zostać odciętym od potężnego źródła finansowania swej działalności

Podajesz mi przykład Raymonda Franza, który został wykluczony, bo zaczął interpretować Biblie po swojemu
A co pisze . Paul Vallely o swojej własnej religi
„Na całym świecie, z wyjątkiem bogobojnej Polski, za „gejowski" uważa się też zawód duchownego-celibatariusza, a więc księdza rzymskokatolickiego przede wszystkim, choć i duchownych innych wyznań chrześcijańskich wielu ma za bandę pedałów. Najrychliwsi w takich ocenach są, ponownie, Brytyjczycy. Paul Vallely donosił w „The Independent" z 1.05.2001, że w Wielkiej Brytanii kapłaństwo rzymskokatolickie to już de facto profesja homoseksualna. Do przewagi gejów we wszystkich siedmiu brytyjskich seminariach rzym.-kat. bez specjalnej żenady przyznał się rektor jednego z nich, o. Kevin Haggerty od św. Jana z Wonersh w hrabstwie Surrey”

I jeszcze jedno, uważacie, ze nie Świadków wykształconych? Są lekarze, nauczyciele, profesorzy. Więc nie obrażajcie Świadków, pisząc, że są to ludzie słabi,nie wykształceni, nieinteligentni i nieszczęśliwi. Popatrzcie na swoich braci. Posłuchajcie wiadomość, poczytajcie gazety.
I naprawdę wierzcie mi, nie łatwo zostać Swiadkiem, chociaż każda inna religi przyjmuje z otwartymi ramionami

[vilandra]

Napisane przez Westalka

Napisałam o regule wzajemności w oparciu o psychologiczny punkt widzenia. Nie mówię, że dzieje się tak za każdym razem.

Poza tym, ŚJ wyjaśniają ludziom stan, w którym obecnie się znajdują, przez pryzmat ich wiary. Nie jest to niesienie pomocy w czystej postaci. Oni mają w tym swój cel.
Zagubionych ludzi najłatwiej zwerbować.

dziewczyno, Ty wiesz co piszesz? zwerbować? Idz i powiedz, że chcesz zostać Swiadkiem, zobaczysz, czy już na drugi dzień, czy po miesiącu nim zostaniesz. Nie wiesz o czym piszesz. Tylko Katolikiem ,moze być każdy , kto zechce

[vilandra]

proszę, proszę, leuwen się pojawił. Zobaczył "burzę" i chyc,ze "zdrady" na "ŚJ"

[leuwen]

Napisane przez vilandra

Od pierwszego do ostatniego zdania, brak w Twojej wypowiedzi logiki, sensu i wiedzy.Piszę późno, bo co? Bo mam nadzieje, że nikt tego nie przeczyta ( zero logiki). Może wtedy mam czas, a może wolny komputer, bo w przeciwieństwie do Ciebie nie jestem sama, mam męża, który tez z niego korzysta. Pomyślałeś o tym?
Dokładnie zrozumiałam Twój post cyt.
„....Więc kilku Świadków Jehowy to nic nie znacząca manipulacja w porównaniu do tej przeprowadzonej w tak krótkim czasie i na taką skalę. Najlepiej manipuluje się ludźmi niezadowolonymi i nieszczęśliwymi”

Teraz piszesz ze tych kilka Świadków to..... No właśnie, kto? Kto nami manipuluje i w jaki sposób?
W przeciwieństwie do np. Katolików mamy wolną wole,z organizacji możemy odejść, kiedy chcemy. Katolików, wbrew temu, co mówi Biblia chrzci się niemowlęta i już wtedy chcąc, nie chcąc są katolikami ( wpisani do księgi kościelnej, stąd statystyki, że religia katolicka jest tak liczna). Czy to nie manipulacja? Świadek zanim zdecyduje, sam, czy chcą być ochrzczony, musi się dużo nauczyć. Piszesz, że u nas są jednostki słabe, nieszczęśliwe. Brak wiedzy, chociaż w tym wypadku wystarczyłoby pomyśleć. Bóg stawia ludziom wysokie wymagania. Trzeba przestrzegać Jego przykazań „nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij”, trzeba mieć wysoki próg moralności. Myślisz, ze ludzie słabi, byliby w stanie przestrzegać tych zasad?Nie, Dlatego jednostki słabe, które nie są w stanie żyć wg. Prawa Bożego, odchodzą, lub, jeśli je złamią są wykluczane. Wysnuj wniosek. Chociażby samo głoszenie. Nakazał je Jezus ( nie będę cyt. Biblii), autorytet i nauczyciel dla wszystkich religii chrześcijańskich. Tylko, która religia, postępuje zgodnie z tym, co nakazał Jezus? Trzeba mieć odwagę i silną wole, żeby głosić. Już ap. Paweł o tym pisał. Więc kto jest słaby? A do głoszenia nikt nas nie zmusza.
Co do manipulacji, to największym manipulatorem w dziejach historii jest kler ( Hitler się chowa)
Kto nakazał przepisywanie Biblii w łacinie, języku nie znanym „zwykłym” ludziom. Kto wprowadził dogmaty sprzeczne z biblią i nakazał ludziom ich przestrzegać? Przestrzegają do dziś, nawet się nie zastanawiając, czy są one zgodne z Biblią.
Kilka z nich
330 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarłych ("świętych") i ich relikwii
355 r. Biskupi zostają uwolnieni spod nadzoru sądów świeckich
431- Sobór w Efezie­ przemianował Maryję z Christotokos, a więc "matka Chrystusa", na Theotokos - "Matka Boska" Tytuł ten jest niestosowny, gdyż sugeruje, że Maryja urodziła Boga, zaś człowiek nie może urodzić Boga - stworzenie nie może urodzić Stworzyciela.
593- Papież Grzegorz I zaczął nauczać o czyśćcu - miejscu gdzie dusze zmarłych cierpią, dopóki nie spłacą długu lub nie zostaną wykupione przez ofiary żywych.
709- Papieże każąc całować ludziom swe stopy wprowadzili pogański zwyczaj, niezgodny z naukami i duchem Ewangelii (zob. Dz.Ap.10:25-26; Apok.19:10; 22:9).
1090- Podczas pierwszych krucjat chrześcijanie przejęli na Wschodzie różaniec. Służył on poganom do zmawiania modlitw ku czci bogini Kali, czczonej na Wschodzie jako Dziewica i Królowa Niebios, dlatego większość pacierzy różańcowych skierowanych jest do Królowej Niebios. Różaniec rozpowszechnił rodzaj mechanicznej modlitwy, gdzie modlący się powtarza w kółko te same słowa, bezmyślnie, jak to czynili poganie, którym chodziło o ilość pacierzy, a nie o ich jakość. Pan Jezus przestrzegł przed taką modlitwą, mówiąc: "A modląc się, nie bądźcie wielomówni jak poganie; albowiem oni mniemają, że dla swej wielomówności będą wysłuchani" (Mat.6:7).

To tylko kilka.
Klepią bezmyślnie Alleluja czy ksiądz im objaśnił, co te słowa znaczą? Jak pytałam się Katolików, to żaden nie wiedział.
Alleluja (hebr. hallelu jah – wychwalajcie Jah), to w Biblii zwrot nawołujący do wychwalania Jahwe. Jah to poetycka, skrócona forma imienia Bożego
A jak kler manipulował nauką
1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczna.Jego dzieło trafia na kościelny indeks ksiąg zakazanych i pozostaje tam aż do 19 wieku. (Czyli aż do 19 wieku kościół uznaje, iż ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechświata).

1584 r. Giordano Bruno twierdzi, iż gwiazdy sa innymi Słońcami, wokół których mogą krążyć inne planety, a na nich żyć inne istoty. Za swoje poglądy zostaje spalony żywcem na stosie. Egzekucje opóźniono o dwa lata z rozkazu papieża Klemensa VIII. Papieżowi zależałoby stos na Campo dei Fiori stal się jedna z atrakcji dla pielgrzymów.

1633 r. Galileusz próbuje rozpowszechniać teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod groźba tortur zmuszony do odwołania swych pogladow.Inkwizycja skazuje go na dożywotni areszt domowy.

A jak jest z odpustami?
Przez całe stulecia Kościół Katolicki sprzedawał odpusty za pieniądze.Popularne było powiedzenie:, „Gdy tylko moneta w skarbonce zabrzęczy, Dusza już więcej się w czyśćcu nie męczy."
W ten oto sposób Watykan sprzedawał zbawienie - bilety do nieba - twierdząc, że im więcej pieniędzy wierny odda Kościołowi,tym większe szanse na szybsze przejście z czyśćca do nieba.
Obecnie w zamian za ofiary pieniężne Kościół Katolicki odprawia msze w intencji skrócenia cierpień w czyśćcu. Im więcej pieniędzy przekazanych Kościołowi, tym więcej mszy za zmarłego, tym większe prawdopodobieństwo, że trafi on szybciej z czyśćca do nieba. Nie wiadomo tylko ile tych mszy miałoby wystarczyć.
Jakiż to Bóg udziela swoje łaski w zależności od tego, kto da więcej pieniędzy na Kościół Katolicki?
Czy to nie manipulacja?
A czy ktoś potrafi wyjaśnić, dlaczego w pewnym momencie historii Kościół Katolicki USUNĄŁ z dekalogu przykazanie zakazujące wykonywania i adoracji wizerunków Boga, a żeby suma przykazań zgadzała się, rozczepił jedno z przykazań na dwa (obecne dziewiąte i dziesiąte)?
Podobno sprzedaż figurek i obrazów z wizerunkiem Boga oraz innych katolickich bożków (czytaj: świętych i Maryji) była i jest tak gigantycznym biznesem, że Kościół Katolicki nie zawahał się zmienić przykazań pochodzących od Boga, żeby nie zostać odciętym od potężnego źródła finansowania swej działalności

Podajesz mi przykład Raymonda Franza, który został wykluczony, bo zaczął interpretować Biblie po swojemu
A co pisze . Paul Vallely o swojej własnej religi
„Na całym świecie, z wyjątkiem bogobojnej Polski, za „gejowski" uważa się też zawód duchownego-celibatariusza, a więc księdza rzymskokatolickiego przede wszystkim, choć i duchownych innych wyznań chrześcijańskich wielu ma za bandę pedałów. Najrychliwsi w takich ocenach są, ponownie, Brytyjczycy. Paul Vallely donosił w „The Independent" z 1.05.2001, że w Wielkiej Brytanii kapłaństwo rzymskokatolickie to już de facto profesja homoseksualna. Do przewagi gejów we wszystkich siedmiu brytyjskich seminariach rzym.-kat. bez specjalnej żenady przyznał się rektor jednego z nich, o. Kevin Haggerty od św. Jana z Wonersh w hrabstwie Surrey”

I jeszcze jedno, uważacie, ze nie Świadków wykształconych? Są lekarze, nauczyciele, profesorzy. Więc nie obrażajcie Świadków, pisząc, że są to ludzie słabi,nie wykształceni, nieinteligentni i nieszczęśliwi. Popatrzcie na swoich braci. Posłuchajcie wiadomość, poczytajcie gazety.
I naprawdę wierzcie mi, nie łatwo zostać Swiadkiem, chociaż każda inna religi przyjmuje z otwartymi ramionami

Heh Bender też profesor a posłuchaj co mówi. Oczywiscie zgadzam się z większoscią tego co piszesz odnosnie KK, pisałem juz nie wierzę w Boga ani nie przynależe do żadnej organizacji. Dla mnie nie jest wytłumaczeniem na to co robicie, ze KK jest gorszy. Ani Wasza ani ich ideologia mi nie odpowiada. Bo jedno i drugie ma na celu otumanienie człowieka i czerpanie z tego korzysci, materialnych lub posrednio materialnych (np władza). Wy jestescie wzglednie mlodą religią, troche ponad 200 lat. Katolicy też nie od razu jak sama zauwazyłąś strzygli agresywnie swoje owce. Musiało minąc troche czasu. poczekaj przyjdzie i czas na Was. to ze ktos przestrzega zakazów nie oznacza zawsze ze jet silny, moze również oznaczać jedynie slepą uległosć. ]


Co do szkolenia to jestem przekonany ze was ktos szkoli z przekabacania ludzi. I robi to bardzo nieudolnie, wiec trzeci raz juz ponawiam moją propozycję co do szkolenia. I nie zaprzeczaj ze Was nie szkolą, bo spotkałem wielu Świadków Jehowy w polsce, w niemczech w austrii. Gadka z wami zaczyna się prawie zawsze tak samo. Nie mówicie kim jestescie tylko chcecie porozmawiać o zyciu. Bóg napewno Was tak nie natchnął ze wszyscy zaczynacie tak samo rozmowę "handlową". To efekt szkolenia dla betonów, którym wciska się formułke spotkania. Robicie to niefachowo. Mogę pomóc. 50 tys to nie tak dużo jak na taką wspólnotę. Zwróci Wam się to. Pogadaj ze znajomymi i sciepnijcie się. Naprawdę warto. Nikt Wam juz drzwi nie zamknie przed nosem. Obiecuję.

Może 50 tys wydaje się wam drogo, ale muszę tyle wziać. Normalnie wziałbym z 15 20 bo tyle gdzieś przez 2 tyg w firmie wychodzę, ale z Wami to będzie ciezka praca po której będę musiał długo odpoczywać więc stąd ta byc moze na pierwszy rzut oka wygórowana cena.

[vilandra]

Napisane przez leuwen

Heh Bender też profesor a posłuchaj co mówi. Oczywiscie zgadzam się z większoscią tego co piszesz odnosnie KK, pisałem juz nie wierzę w Boga ani nie przynależe do żadnej organizacji. Dla mnie nie jest wytłumaczeniem na to co robicie, ze KK jest gorszy. Ani Wasza ani ich ideologia mi nie odpowiada. Bo jedno i drugie ma na celu otumanienie człowieka i czerpanie z tego korzysci, materialnych lub posrednio materialnych (np władza). Wy jestescie wzglednie mlodą religią, troche ponad 200 lat. Katolicy też nie od razu jak sama zauwazyłąś strzygli agresywnie swoje owce. Musiało minąc troche czasu. poczekaj przyjdzie i czas na Was. to ze ktos przestrzega zakazów nie oznacza zawsze ze jet silny, moze również oznaczać jedynie slepą uległosć. ]


Co do szkolenia to jestem przekonany ze was ktos szkoli z przekabacania ludzi. I robi to bardzo nieudolnie, wiec trzeci raz juz ponawiam moją propozycję co do szkolenia. I nie zaprzeczaj ze Was nie szkolą, bo spotkałem wielu Świadków Jehowy w polsce, w niemczech w austrii. Gadka z wami zaczyna się prawie zawsze tak samo. Nie mówicie kim jestescie tylko chcecie porozmawiać o zyciu. Bóg napewno Was tak nie natchnął ze wszyscy zaczynacie tak samo rozmowę "handlową". To efekt szkolenia dla betonów, którym wciska się formułke spotkania. Robicie to niefachowo. Mogę pomóc. 50 tys to nie tak dużo jak na taką wspólnotę. Zwróci Wam się to. Pogadaj ze znajomymi i sciepnijcie się. Naprawdę warto. Nikt Wam juz drzwi nie zamknie przed nosem. Obiecuję.

Może 50 tys wydaje się wam drogo, ale muszę tyle wziać. Normalnie wziałbym z 15 20 bo tyle gdzieś przez 2 tyg w firmie wychodzę, ale z Wami to będzie ciezka praca po której będę musiał długo odpoczywać więc stąd ta byc moze na pierwszy rzut oka wygórowana cena.

oho, zaczynają się nerwy a tym samym " niskie loty"
Otumaniony to jesteś Ty, jak nie dociera do Ciebie co pisze. Nie jesteśmy manipulowani,dałam przykłady. Daj przykład, ze jestesmy
Mowa handlowa w handlu się Biblie cyt., nie wiedziałam
A słowo "beton".....żenada
Korzyści materialne? widać, że nie masz zielonego pojęcia. Ale jak chcesz takowe nabyć, to zapraszam na zebranie Świadków Jehowy, napewno są w waszym miescie. Zobczysz te słabe nieszczęśliwe "osobniki"
I daj spokój z tą manipulacją, bo zaczynam wierzyć, że Ty jesteś manipulowany, bo jak widzę ,to chcesz koniecznie zarobić. To nie u nas. Na wzrost Świadków nie narzekamy. Co do Kościoła, przeczytaj wczorajszą Wyborczą

[leuwen]

Napisane przez vilandra

oho, zaczynają się nerwy a tym samym " niskie loty"
Otumaniony to jesteś Ty, jak nie dociera do Ciebie co pisze. Nie jesteśmy manipulowani,dałam przykłady. Daj przykład, ze jestesmy
Mowa handlowa w handlu się Biblie cyt., nie wiedziałam
A słowo "beton".....żenada
Korzyści materialne? widać, że nie masz zielonego pojęcia. Ale jak chcesz takowe nabyć, to zapraszam na zebranie Świadków Jehowy, napewno są w waszym miescie. Zobczysz te słabe nieszczęśliwe "osobniki"
I daj spokój z tą manipulacją, bo zaczynam wierzyć, że Ty jesteś manipulowany, bo jak widzę ,że chcesz koniecznie zarobić. To nie u nas. Na wzrost Świadków nie narzekamy. Co do Kościoła, przeczytaj wczorajszą Wyborczą

ty to widzisz tak a ja inaczej. Mi przypominacie hanlowca z amwaya, albo cocacoli, ktory pracuje tam 10 lat i jest przekonany ze ma najlepszą robotę na wiecie, bo dali mu komórę laptop i oblklejony samochód co najwyzej klasy compact. znim też nie ma co dyskutować, bo mysli zerobi super, bo fachowiec na szkoleniach mu powiedział ze jak bedzie duzo gadał i robił to co go uczą w firmie (czyli wciskał nogę w drzwi - taka prosta technika handlowa) to dostapi awansu (zbawienia), dla mnie pod tym wzgledem niczym sie nie róznicie, fakt każde wierzy w co innego, ale jedno i drugie jest fikcją.

[leuwen]

A szkola Was niestety tak jak sie szkoli betonów. I tu mnie nie przekonasz. Moze znasz swietnie swój produkt, jakim jest biblia i obietnica wiecznego życia, ale w handlu i marketingu to ja jestem ekspertem, i umiem odróznic agresywna sprzedaż od negocjacji.

[201701160947]

Leuwen, to co piszesz jest niesmaczne

[leuwen]

Napisane przez silva

Leuwen, to co piszesz jest niesmaczne

Wiem, ale tak niestety jest. Nie wszystko jest smaczne jak sie to blizej poznaje. Bismarck powiedział ze zwykły człowiek nie powinien wiedzieć jak robi sie parówki i jak wyglada polityka od kuchni

[Klarissa]

Napisane przez vilandra

Trzeba przestrzegać Jego przykazań „nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij”, trzeba mieć wysoki próg moralności. Myślisz, ze ludzie słabi, byliby w stanie przestrzegać tych zasad?

O, to faktycznie bardzo wysoki próg moralności. Spełniam go nawet jako ateistka i to bez trudu... Macie jeszcze jakies wyższe progi moralnego wtajemniczenia?

Napisane przez vilandra

Kto nakazał przepisywanie Biblii w łacinie, języku nie znanym „zwykłym” ludziom. Kto wprowadził dogmaty sprzeczne z biblią i nakazał ludziom ich przestrzegać? Przestrzegają do dziś, nawet się nie zastanawiając, czy są one zgodne z Biblią.

No tutaj to się po części nie zgodzę. Łacina była wtedy powszechnie znanym językiem intelektualistów i oni ją rozumieli. Prosty lud nie rozumiał w pełni nawet swoich ojczystych języków, ponadto były one zbyt ubogie aby przetłumaczyć na nie biblie (patrz Cyryl i Metody - musieli stowrzyć całkiem nowy język aby przetłumaczyć Biblie dla słowian). Natomiast co do dogmatów to zgadzam się z tobą, część jest po prostu śmieszna.

[vilandra]

Napisane przez leuwen

ty to widzisz tak a ja inaczej. Mi przypominacie hanlowca z amwaya, albo cocacoli, ktory pracuje tam 10 lat i jest przekonany ze ma najlepszą robotę na wiecie, bo dali mu komórę laptop i oblklejony samochód co najwyzej klasy compact. znim też nie ma co dyskutować, bo mysli zerobi super, bo fachowiec na szkoleniach mu powiedział ze jak bedzie duzo gadał i robił to co go uczą w firmie (czyli wciskał nogę w drzwi - taka prosta technika handlowa) to dostapi awansu (zbawienia), dla mnie pod tym wzgledem niczym sie nie róznicie, fakt każde wierzy w co innego, ale jedno i drugie jest fikcją.

Napisane przez leuwen

A szkola Was niestety tak jak sie szkoli betonów. I tu mnie nie przekonasz. Moze znasz swietnie swój produkt, jakim jest biblia i obietnica wiecznego życia, ale w handlu i marketingu to ja jestem ekspertem, i umiem odróznic agresywna sprzedaż od negocjacji.

Ale Ty bzdury piszesz i jeszcze mnie obrazasz.
Chyba Ty jesteś średniej klasy handlowcem, bo taka palaniną nie potwierdzona faktami, to na wyższy szczebel nie wejdzisz.
Puszczają Ci nerwy. Piszę, podaj przykłady ( nie mówiąc, że nie odpowiedziłaeś mi na inne pytania) a Ty tą samą nawijke puszczasz.
Czego Cięw szkole uczyli? Jednej formułki?
A przyrost Świadków jest coraz większy.
Chcesz poczytać o kryzysie w Kościele? zapewne nie, no bo Ty w nic nie wierzysz, tylko krytykujesz.

[vilandra]

Napisane przez silva

Leuwen, to co piszesz jest niesmaczne

silva, nie wiesz,że tak się pisze, jak już nie ma co pisać.

[leuwen]

Napisane przez vilandra

silva, nie wiesz,że tak się pisze, jak już nie ma co pisać.

Oj nie doceniasz mnie. Ja mogę jeszcze dużo bardzo napisać. Znacznie wiecej niz ty masz cytatów. W pewnym momencie bedziesz musiała sie zacząc powtarzać.

Ciebie ogranicza Biblia, a mnie tylko moja fantazja

[vilandra]

[quote=Klarissa;6382489][/color]

O, to faktycznie bardzo wysoki próg moralności. Spełniam go nawet jako ateistka i to bez trudu... Macie jeszcze jakies wyższe progi moralnego wtajemniczenia?
quote]
no to Ci się tylko chwali Mam koleżanki Katoliczki, i nie ma wśród nich takiej co by nie żyła (chodzi mi o sex ) ze swoim chłopakiem przed ślubem. Nie twierdzę, że z tego powodu są złymi ludźmi, ale nie zmienia to faktu, ze łamią prawo Boże.

[calkiem-spoko]

Napisane przez vilandra

oho, zaczynają się nerwy a tym samym " niskie loty"
Otumaniony to jesteś Ty, jak nie dociera do Ciebie co pisze.

Napisane przez vilandra

Puszczają Ci nerwy.

Vilandra, nie rozumiem zarzutu, że leuwenowi puszczają nerwy. Pisze spokojnie i z sensem.
Jeżeli komuś puszczają tutaj nerwy, to Tobie, co widać po emocjonalnym charakterze Twoich postów i wrzutach typu "otumaniony jesteś" czy "bzdury piszesz".

[vilandra]

Napisane przez leuwen

Oj nie doceniasz mnie. Ja mogę jeszcze dużo bardzo napisać. Znacznie wiecej niz ty masz cytatów. W pewnym momencie bedziesz musiała sie zacząc powtarzać.

Ciebie ogranicza Biblia, a mnie tylko moja fantazja

dobrze napisałes, FANTAZJA
ale właściwie, to Ty się marnujesz jako handlowiec, książkę napisz. Wykorzstasz Swój dar bajania i jeszcze niezła kase zarobisz

[201701160947]

Napisane przez leuwen

Wiem, ale tak niestety jest. Nie wszystko jest smaczne jak sie to blizej poznaje. Bismarck powiedział ze zwykły człowiek nie powinien wiedzieć jak robi sie parówki i jak wyglada polityka od kuchni

Ale Ty przecież chyba doskonale wiesz, dlaczego Świadkowie Jehowy tak gorliwie głoszą?Nie trzeba chyba od początku o tym pisać, więc porównywanie ich do handlowców jest co najmniej nie na miejscu.

[calkiem-spoko]

Napisane przez silva

Ale Ty przecież chyba doskonale wiesz, dlaczego Świadkowie Jehowy tak gorliwie głoszą?Nie trzeba chyba od początku o tym pisać, więc porównywanie ich do handlowców jest co najmniej nie na miejscu.

Nie do końca.
Łażą po domach niczym akwizytorzy z zestawem garnków.

[vilandra]

Napisane przez calkiem-spoko

Vilandra, nie rozumiem zarzutu, że leuwenowi puszczają nerwy. Pisze spokojnie i z sensem.
Jeżeli komuś puszczają tutaj nerwy, to Tobie, co widać po emocjonalnym charakterze Twoich postów i wrzutach typu "otumaniony jesteś" czy "bzdury piszesz".

cyt
" Dla mnie nie jest wytłumaczeniem na to co robicie, ze KK jest gorszy. Ani Wasza ani ich ideologia mi nie odpowiada. Bo jedno i drugie ma na celu otumanienie człowieka i czerpanie z tego korzysci, materialnych lub posrednio materialnych"
nie wspomne o słowie "beton"

[calkiem-spoko]

Napisane przez vilandra

cyt
" Dla mnie nie jest wytłumaczeniem na to co robicie, ze KK jest gorszy. Ani Wasza ani ich ideologia mi nie odpowiada. Bo jedno i drugie ma na celu otumanienie człowieka i czerpanie z tego korzysci, materialnych lub posrednio materialnych"
nie wspomne o słowie "beton"

To raczej dobitne sformułowania, a nie emocje, jak u Ciebie.