Polecamy:

**dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552** · 2017-11-19, 10:16

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7894081 6]Cały czas mnie to zastanawia - wszędzie, gdzie pojawiają się opisy o "dumnych babciach", "najbardziej jest dumna ze swoich dorosłych już dzieci, które poukładały sobie życie" itd.
[/QUOTE]

Nie wiadomo jak tę dumę rozumieć. Jak dla mnie to takie pieprzenie o tej dumie z dzieci w niewydolnych rodzinach, nie traktuję tego poważnie

Odbieram to jako chęć słodzenia samym sobie przez tych ludzi. A jakie tam są między nimi relacje, tego nie wie nikt. W omawianym przypadku - pewnie kiepskie. A córki też być może klepią biedę i mają żal do matki, że schrzaniła im dzieciństwo skazując na życie w nędzy - często tak bywa.
Trochę mnie drażni na tym wątku, takie zwalanie winy na dzieci za to, że rodzina żyje w biedzie (nawet na takie nastoletnie, uczące się - że czemu nie pójdą do pracy i nie pomogą rodzicom ?). No już bez przesady. Te dzieci i tak mają na maksa pod górę startując w życie od absolutnego zera, im ma być łatwiej ustawić się w życiu niż tym nieudacznikom, ich rodzicom ? Niby z jakiej racji ? Mają coś lepiej w życiu niż oni ? No nie sądzę. I dobrze, niech myślą o sobie, jak pochodzi się z takiej rodziny, to sukcesem jest już samo utrzymanie się na powierzchni bez upokarzającego wyciągania ręki po pomoc.

PaulinciaKWC · 2017-11-19, 10:18

Cytat:

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Ja zauwazylam trend, ze wszyscy rodzice są baardzo dumni ze swoich dzieci i te dzieci są niezwykle uzdolnione, zazwyczaj plastycznie. Niezaleznie od wieku

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

viki1988 · 2017-11-19, 10:23

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7894081 6]Cały czas mnie to zastanawia - wszędzie, gdzie pojawiają się opisy o "dumnych babciach", "najbardziej jest dumna ze swoich dorosłych już dzieci, które poukładały sobie życie" itd.

Na poprzedniej stronie ktoś wklejał opis rodziny - kobieta samotnie wychowuje 7 czy 8 dzieci z piętnaściorga, które urodziła. Te starsze się już usamodzielniły. Noż urwa mać, co trzeba mieć pod kopułą, żeby nie zrzucić się w takiej sytuacji po głupie dwie stówy dla matki i rodzeństwa?

Nie wiem, nie potrafię sobie tego wyobrazić, a uderzyło mnie to wczoraj już więcej niż kilka razy. Nie potrafiłabym spojrzeć w lustro, gdybym ja normalnie żyła i sobie radziła, a moja mama mieszkała w warunkach urągających ludzkiej godności. Czy nawet marzyła o głupim garnku, albo nie miała na leki.

Jakoś trudno mi uwierzyć, że ci wszyscy ludzie to tak jak jeden mąż zwyrodnialcy i podli za młodu rodzice.[/QUOTE]
Sami sobie te dzieci tak wychowali. Albo po prostu same ledwo wiążą koniec z końcem albo nie maja ochoty pomagać rodzicom którzy nigdy nie zadbali o ich (tych dzieci) podstawowe potrzeby.

A Pani z 14 kotami moim zdaniem ma zaburzenia psychiczne, czasem jest ciężko jakkolwiek takiej osobie pomóc, bo np. nie chce tej pomocy przyjąć.

figa84 · 2017-11-19, 10:30

Ja myślę, że to usamodzielnienie to po prostu wyjście z domu, nic więcej. Dzieciaki zapewne też ledwo wiążą koniec z końcem i nie ma co się doszukiwać niewdziecznosci itp na siłę. Pewnie część ma też problemy z prawem czy alkoholem... i jak Mac zauważyła łatwego startu nie mieli, a i wzorce w domu często kiepskie...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80** · 2017-11-19, 10:32

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7894115 1]Nie wiadomo jak tę dumę rozumieć. Jak dla mnie to takie pieprzenie o tej dumie z dzieci w niewydolnych rodzinach, nie traktuję tego poważnie

Odbieram to jako chęć słodzenia samym sobie przez tych ludzi.
[/QUOTE]

Z tą dumą to - tak jak z garnkami - musiało być na tegorocznych szkoleniach. Widziałam naprawdę przedziwne konstrukty zdaniowe, co przez powtarzalność jestem skłonna raczej zrzucić na karb inwencji wolontariuszy. Jakiś pan był najbardziej dumny ze swoich sąsiadów, jeszcze jakoś tak to było napisane, że...

Pewnie kazali im o to pytać w tym roku, to coś trzeba było powiedzieć.

Cytat:

A jakie tam są między nimi relacje, tego nie wie nikt. W omawianym przypadku - pewnie kiepskie. A córki też być może klepią biedę i mają żal do matki, że schrzaniła im dzieciństwo skazując na życie w nędzy - często tak bywa.

Trochę mnie drażni na tym wątku, takie zwalanie winy na dzieci za to, że rodzina żyje w biedzie (nawet na takie nastoletnie, uczące się - że czemu nie pójdą do pracy i nie pomogą rodzicom ?). No już bez przesady. Te dzieci i tak mają na maksa pod górę startując w życie od absolutnego zera, im ma być łatwiej ustawić się w życiu niż tym nieudacznikom, ich rodzicom ? Niby z jakiej racji ? Mają coś lepiej w życiu niż oni ? No nie sądzę. I dobrze, niech myślą o sobie, jak pochodzi się z takiej rodziny, to sukcesem jest już samo utrzymanie się na powierzchni bez upokarzającego wyciągania ręki po pomoc.

Nieudacznik to też człowiek mający swoją godność. Jeśli rodzic nie był żadnym złamasem, to naprawdę nie wyobrażam sobie że mogłabym patrzeć na jego nędzę.

Naprawdę nie każdy rodzi się mądry i zaradny, ludzie - mówiac wprost - głupi też żyją i nie ma dziwne, że żyją inaczej niż Ty. Pewnie wielu z nich na miarę swoich możliwości starało się jak najlepiej, nawet jak dokonywali głupich wyborów (liczba dzieci znacznie przekraczająca możliwości) to może na swój sposób starali się jak najlepiej o nie dbać. A że wychodziło jak wychodziło, no pewnych rzeczy nie przeskoczysz.

Jeśli siedmioro dzieci "poszło na swoje" to sorry, ale stówę czy dwie dla schorowanej matki chyba można wygrzebać.

**dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552** · 2017-11-19, 10:40

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7894165 1]

Jeśli siedmioro dzieci "poszło na swoje" to sorry, ale stówę czy dwie dla schorowanej matki chyba można wygrzebać.[/QUOTE]

Widocznie z jakichś względów, nie można. No trudno, takie życie. Powinno tak być, że rodzina powinna się wspierać i pomagać sobie. Też jestem za taką piękną ideą. Wtedy pomoc państwa (czyli nasze podatki) można by kierować wyłączne do osób chorych, starych i przez to faktycznie niezdolnych do samodzielnej egzystencji.
Jednocześnie uważam, że za taką 'niewdzięcznością' i nieczułością u dzieci (też dorosłych), w większości przypadków, stoją fatalne relacje w takiej rodzinie, to wszystko ma jakieś głębsze przyczyny. Ja takich osób nie oceniam, bo nie wiem co tak naprawdę się za tym kryje. Wiem jednak, że kochane, szanowane dzieci, które widzą, że rodzice całe życie ciężko pracowali, nie odwrócą się od nich na starość czy w nieszczęściu.
EOT

**3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80** · 2017-11-19, 10:58

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7894199 1]Widocznie z jakichś względów, nie można. [/QUOTE]

Dziwię się takiej pewności. Może nie można (ale znowu - ja bym musiała przymierać głodem, żeby własnej matce nie pomóc), a może po prostu się nie chce.

Cytat:

No trudno, takie życie. Powinno tak być, że rodzina powinna się wspierać i pomagać sobie. Też jestem za taką piękną ideą.

Według mnie to nie żadna piękna idea, tylko zwykła, ludzka przyzwoitość.

Cytat:

Jednocześnie uważam, że za taką 'niewdzięcznością' i nieczułością u dzieci (też dorosłych), w większości przypadków, stoją fatalne relacje w takiej rodzinie, to wszystko ma jakieś głębsze przyczyny. Ja takich osób nie oceniam, bo nie wiem co tak naprawdę się za tym kryje. Wiem jednak, że kochane, szanowane dzieci, które widzą, że rodzice całe życie ciężko pracowali, nie odwrócą się od nich na starość czy w nieszczęściu.

Tego nie wiemy. Ja już pozbyłam się takiego myślenia, że to jakim człowiek jest zawsze i na pewno odwzierciedla jego rodziców (czy dobrze go wychowali itd.) Z najgorszych rodziców może się wziąć dobry, ułożony człowiek, a dziecko najlepszych rodziców, pomimo wychowania i miłości może się wyrodzić.

Timon i Pumba · 2017-11-19, 10:58

Treść usunięta

figa84 · 2017-11-19, 11:05

No a co powiecie na pogorszenie się sytuacji, bo córka wstąpiła do zakonu?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**3ebdb6c370169ce1a39c163fc8d64643247d9f80** · 2017-11-19, 11:08

Cytat:

Napisane przez figa84

No a co powiecie na pogorszenie się sytuacji, bo córka wstąpiła do zakonu?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Wklej opis. Akurat na zakon nie trafiłam, na syna księdza też nie.

Timon i Pumba · 2017-11-19, 11:13

Treść usunięta

**dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552** · 2017-11-19, 11:14

Cytat:

Napisane przez figa84

No a co powiecie na pogorszenie się sytuacji, bo córka wstąpiła do zakonu?

Może była jedyną pracującą osobą w tej rodzinie.

_vixen_ · 2017-11-19, 11:25

Cytat:

Napisane przez mabi27

Znalazłam rodziny z mojej okolicy. W przypadku jednej (którą znam) opis to szczyt kłamstwa i szalejącej wyobraźni wolontariusza. Ręce opadają.

Mam podobne doświadczenie.
I pomija sie w opisach, ze te tragiczne w skutkach wypadki przy pracy czy samochodowe często były pod wpływem alkoholu.

figa84 · 2017-11-19, 11:32

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7894257 1]Wklej opis. Akurat na zakon nie trafiłam, na syna księdza też nie.[/QUOTE]Poszukam później na kompie czy zapisałam, na tel nie umiem jej znaleźć.

Cytat:

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Seniorka ba emeryturze, napisali tylko że warunki się pogorszyły, gdy córka wstąpiła do zakonu, oraz kontakt z nią jest utrudniony. W potrzebach był telefon starego typu do ułatwienia kontaktu z córką.
Nie wiem dokładnie na czym polega praca w zakonach, czy dostaje się pensje, nie pisali też jaki to rodzaj zakonu. Miałam tylko mieszane odczucia, że w imię miłości do boga można zostawić rodzica w potrzebie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

lubiekielbase · 2017-11-19, 11:42

Cytat:

Napisane przez figa84

Poszukam później na kompie czy zapisałam, na tel nie umiem jej znaleźć.Seniorka ba emeryturze, napisali tylko że warunki się pogorszyły, gdy córka wstąpiła do zakonu, oraz kontakt z nią jest utrudniony. W potrzebach był telefon starego typu do ułatwienia kontaktu z córką.
Nie wiem dokładnie na czym polega praca w zakonach, czy dostaje się pensje, nie pisali też jaki to rodzaj zakonu. Miałam tylko mieszane odczucia, że w imię miłości do boga można zostawić rodzica w potrzebie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Może córka od tej rodziny do zakonu uciekła... nie wiadomo.

Jeśli czuła taka potrzebę - miała prawo.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

figa84 · 2017-11-19, 11:49

Cytat:

Napisane przez lubiekielbase

Może córka od tej rodziny do zakonu uciekła... nie wiadomo.

Jeśli czuła taka potrzebę - miała prawo.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

W tej sytuacji i tak pozostaje niesmak.

O ile dzieci nie dotknęła jakaś tragedia, to coś jest nie tak, gdy rodzice zostają sami bez środków do życia na stare lata.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**201803290936** · 2017-11-19, 11:54

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7894238 1]Dziwię się takiej pewności. Może nie można (ale znowu - ja bym musiała przymierać głodem, żeby własnej matce nie pomóc), a może po prostu się nie chce.

Według mnie to nie żadna piękna idea, tylko zwykła, ludzka przyzwoitość.

Tego nie wiemy. Ja już pozbyłam się takiego myślenia, że to jakim człowiek jest zawsze i na pewno odwzierciedla jego rodziców (czy dobrze go wychowali itd.) Z najgorszych rodziców może się wziąć dobry, ułożony człowiek, a dziecko najlepszych rodziców, pomimo wychowania i miłości może się wyrodzić.[/QUOTE]

Fajnie napisane. Podobnie jak Ty nie dowierzam, że nie da się wykroić chociażby tych 30-50 zł na składkę dla mamy na jej leki.

blair witch · 2017-11-19, 11:59

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7894081 6]Cały czas mnie to zastanawia - wszędzie, gdzie pojawiają się opisy o "dumnych babciach", "najbardziej jest dumna ze swoich dorosłych już dzieci, które poukładały sobie życie" itd.

Na poprzedniej stronie ktoś wklejał opis rodziny - kobieta samotnie wychowuje 7 czy 8 dzieci z piętnaściorga, które urodziła. Te starsze się już usamodzielniły. Noż urwa mać, co trzeba mieć pod kopułą, żeby nie zrzucić się w takiej sytuacji po głupie dwie stówy dla matki i rodzeństwa?

Nie wiem, nie potrafię sobie tego wyobrazić, a uderzyło mnie to wczoraj już więcej niż kilka razy. Nie potrafiłabym spojrzeć w lustro, gdybym ja normalnie żyła i sobie radziła, a moja mama mieszkała w warunkach urągających ludzkiej godności. Czy nawet marzyła o głupim garnku, albo nie miała na leki.

Jakoś trudno mi uwierzyć, że ci wszyscy ludzie to tak jak jeden mąż zwyrodnialcy i podli za młodu rodzice.[/QUOTE]

Chętnie wklejałabym takie rzeczy tym kobietom które czepiają się bezdzietnych, że nie będzie im miał kto podać szklanki wody na starość. To piękny przykład jak realnie wygląda ta szklanka wody od dziecka....

Jestem w stanie zrozumieć odcięcie się od rodziców tylko w takich przypadkach jak poniżej, że dziecko było maltretowane, albo się rodzice na nie wypięli. Ale nie wydaje mi się żeby to było aż tak nagminne - kurde w praktycznie każdym opisie starszej osoby jest wzmianka o dzieciach, które to dzieci nie poczuwają się w niczym do pomocy

Cytat:

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

kasiunia788742 · 2017-11-19, 11:59

[1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7894115 1]Nie wiadomo jak tę dumę rozumieć. Jak dla mnie to takie pieprzenie o tej dumie z dzieci w niewydolnych rodzinach, nie traktuję tego poważnie

Odbieram to jako chęć słodzenia samym sobie przez tych ludzi. A jakie tam są między nimi relacje, tego nie wie nikt. W omawianym przypadku - pewnie kiepskie. A córki też być może klepią biedę i mają żal do matki, że schrzaniła im dzieciństwo skazując na życie w nędzy - często tak bywa.
Trochę mnie drażni na tym wątku, takie zwalanie winy na dzieci za to, że rodzina żyje w biedzie (nawet na takie nastoletnie, uczące się - że czemu nie pójdą do pracy i nie pomogą rodzicom ?). No już bez przesady. Te dzieci i tak mają na maksa pod górę startując w życie od absolutnego zera, im ma być łatwiej ustawić się w życiu niż tym nieudacznikom, ich rodzicom ? Niby z jakiej racji ? Mają coś lepiej w życiu niż oni ? No nie sądzę. I dobrze, niech myślą o sobie, jak pochodzi się z takiej rodziny, to sukcesem jest już samo utrzymanie się na powierzchni bez upokarzającego wyciągania ręki po pomoc.[/QUOTE]Ja nie widzę przesady. Czasem przez pomoc rodzicom można zrozumieć dorywczą pracę 19latka, żeby miał na swoje potrzeby (imprezy, hobby, ubrania).

Sama musiałam (niby nie musiałam, ale nie mogłabym nie chcieć pomóc swojej rodzinie) zrezygnować ze studiów dziennych na rzecz zaocznych i pracy przez sytuację finansową w domu. Czasem tak się życie układa i trzeba sobie radzić. Może to dziwne, ale dla mnie naturalne, że osoby dorosłe a nadal uczące się, pomagają kiedy sytuacja tego wymaga i nie mają przez to pretensji do rodziców. Nie piszę tu oczywiście o żadnych patologiach.

Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

**62f33e9ec77d3cf0943e95da9955941e4a625c6c** · 2017-11-19, 12:17

Cytat:

Napisane przez figa84

W tej sytuacji i tak pozostaje niesmak.

O ile dzieci nie dotknęła jakaś tragedia, to coś jest nie tak, gdy rodzice zostają sami bez środków do życia na stare lata.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Zwlaszcza w kontekscie zakonnicy, gdzie jednak powinno sie odczuwac jakies milosierdzie itd, bo inaczej nie ma to za bardzo sensu.

Timon i Pumba · 2017-11-19, 12:46

Treść usunięta

**201803120844** · 2017-11-19, 13:06

Co do warunków życia to nie zawsze są spowodowane brakiem pieniędzy. Moja samotna ciotka mieszkała w domu, który nieremontowany popadał w ruinę, nie było łazienki, bieżącej wody (paręnaście lat temu doprowadziła wodę, ale łazienki nie zrobiła) . Miała też świetne mieszkanie w moim mieście (dostała na początku lat 90, bo wtedy się mieszkania jeszcze dostawało będąc członkiem spółdzielni), ale nie chciała tam mieszkać, chwilę wynajmowała, a potem sprzedała za bezcen.
Była i jest skłócona z rodziną, sąsiadami, ale i tak w ważnych momentach wyciągało się do niej rękę. Kiedy miała wypadek i dom nie nadawał się kompletnie do mieszkania, mieszkała kilka lat w jednym z moich mieszkań. Miała spore oszczędności, ma godną emeryturę. Niestety biorąc pod uwagę jej wredny charakter (akcja mające na celu zniszczyć kilku członków rodziny są nie do uwierzenia) nikt z rodziny nie chciał i jej i jej pieniędzy i kiedy okazało się, że stan zdrowia nie pozwala na samotne mieszkanie trafiła do domu opieki. Podobno dała upoważnienie jakiejś osobie i ta wybrała jej wszystkie oszczędności.

MissCath · 2017-11-19, 13:23

Cytat:

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Różnie jest z tym, najgorsze, że nasze prawo zobowiązuje do płacenia alimentów, nawet jeśli rodzic pił i bił

Jedynie można się powołać w sądzie na jakieś zasady życia społecznego, że skoro rodzic nie poczuwał się do opieki, to dlaczego dorosłe dziecko ma dbać teraz o takiego rodzica?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

lolca · 2017-11-19, 14:10

To ja wrzucę coś z moich rodzinnych okolic
https://www.szlachetnapaczka.pl/wybo....html#position

Cytat:

Część 1. PPRZEDSTAWIENIE RODZINY:

Pani Magda (31l.) jest samotną matką wychowująca dwójkę dzieci Oliwię (9 l.)i Olę(10 l.)
Część 2. HISTORIA RODZINY:

Pani Magda finansowo do niedawna radziła sobie świetnie. Do momentu, w którym rozstała się z ojcem dzieci. W domu dochodziło do kłótni, rękoczynów. W końcu Pani Magda powiedziała dość . Ta sytuacja odbiła się na jej zdrowiu. Przebyła depresję. Wpadła w problemy finansowe. W związku z tym zaczęło „brakować na chleb”, wiec się coraz częściej zapożyczała. Czasem dorobiła sobie parę złotych. Do stałej pracy jednak na chwilę obecną nie może iść, ponieważ nie stać jej na opłacenie opiekunki do dzieci. Utrzymuję się z zasiłków rodzinnych, alimentów oraz wsparcia z programu 500+(1648 zł). Po opłaceniu rachunków (770 zł) pozostaje rodzinie ok. 243 zł na osobę miesięcznie. Pani Magda ze względu na tak niski dochód zalega z opłatami za czynsz.
Część 3. PIĘKNO RODZINY:

Pani Magda jest bardzo miłą i sympatyczną osobą. Emanuje od niej ogromne ciepło. Jest kochająca mamą. Podkreśla, że najważniejszymi osobami w jej życiu są kochane córeczki.
Część 4. NAJWAŻNIEJSZE POTRZEBY RODZINY

Spośród najważniejszych potrzeb rodzina wskazuje żywność i środki czystości. Zbliża się zima, więc przyda się także odzież.

Nie wiem... Córki tej Pani mają nauczanie w domu czy jak?

Ok, szkoła jako forma opieki nad dziećmi raczej nie "pokrywa" czasu na pełnoetatową pracę i rozumiem, że nie każdy chciałby by dzieci po szkole tułały się po świetlicach czy wracały do pustego domu, ale te pół etatu to już nie byłby wyczyn.

aniusia82 · 2017-11-19, 14:17

[1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7892269 1]jeeeeeeeest![/QUOTE]

Perfum

figa84 · 2017-11-19, 14:18

Chyba dodają do bazy, albo wczoraj nie zwróciłam uwagi na tak dużo samotnych osób dumnych z dzieci. Pani z córką w zakonie nie mam screena, a chyba już jest wybrana, bo to był pierwszy czy drugi magazyn w mojej okolicy i już jej nie widzę.

Pogubiłam się...

Cytat:

Pani Elżbieta (27 l.) wraz z partnerem Stanisławem (42 l.) wychowują czwórkę dzieci - Ligię (9 l.), Przemysława (7 l.), Bogdana (4 l.) i Marzenę (1 rok)
Pani Elżbieta wychowywała się w Domu Dziecka. W wieku 17 lat wyszła za mąż, za alkoholika który znęcał się nad nią fizycznie. Po 4 latach wyprowadziła się do domu samotnej matki z którego wyleciała. Podczas tzw. "widzenia" mąż zabrał jej dzieci. Gdy poznała Mirka niedługo potem wyszła za mąż i urodziła pierwszego syna. Pani Ela płaciła alimenty, od roku walczyła o dzieci. Od maja dzieci są z matką. Pani pracowała od razu po urodzeniu dzieci i do końca ciąży, lecz teraz ciężko jest jej podjąć prace ze względu na dużą ilość dzieci. Mąż otrzymuje 500+, a ona nie z powodu zawartej umowy o pracę w Czechach i nieuregulowanej sytuacji prawnej.
Państwo są dumni z dzieci, a pani Ela z tego, że w miarę wyszła na prostą. Wychowana w domu dziecka pani imponuję zaradnością pomimo problemów. Pani Ela w miarę możliwości finansowych chcę załatwić jakieś zajęcia pozalekcyjne dla utalentowanych swych pociech.
Wśród najważniejszych potrzeb, pani Ela wskazuje wózek spacerowy dla dziecka. Do tych czas państw musieli radzić sobie bez niego. Bardzo ważna dla rodziny jest także żywność i środki czystości.

**3d23842983a6357ec11121c0b2dc0194ed81d40b_604ff51fe6891** · 2017-11-19, 14:21

Cytat:

Napisane przez figa84

Pogubiłam się...

Wow. Mamy męża, Mirka i Stanisława, czy mąż to Mirek, czy Stanisław to Mirek? A może mąż to Mirek i Stanisław?

figa84 · 2017-11-19, 14:24

[1=3d23842983a6357ec11121c 0b2dc0194ed81d40b_604ff51 fe6891;78946841]Wow. Mamy męża, Mirka i Stanisława, czy mąż to Mirek, czy Stanisław to Mirek? A może mąż to Mirek i Stanisław?

[/QUOTE]

Załóżmy, że był mąż alkoholik, mąż Mirek i teraz jest partner Stanisław. Tylko wtedy porwanie dzieci nie pasuje, bo z pierwszym mężem było 1 dziecko, Mirkowi urodziła pierwszego syna. A mąż przecież odebrał "dzieci"! I pytanie jaki sąd dał dzieci/dziecko alkoholikowi a nie matce?
Nic mi się w tej historii nie składa...

**62f33e9ec77d3cf0943e95da9955941e4a625c6c** · 2017-11-19, 14:25

Cytat:

Napisane przez lolca

To ja wrzucę coś z moich rodzinnych okolic
https://www.szlachetnapaczka.pl/wybo....html#position

Nie wiem... Córki tej Pani mają nauczanie w domu czy jak?

Ok, szkoła jako forma opieki nad dziećmi raczej nie "pokrywa" czasu na pełnoetatową pracę i rozumiem, że nie każdy chciałby by dzieci po szkole tułały się po świetlicach czy wracały do pustego domu, ale te pół etatu to już nie byłby wyczyn.

Jak dzieci nie maja butow zimowych i zime przechodza w trampkach, to i pelny dom im nie pomoze. Lepiej, zeby przychodzily do pustego domu w cieplych butach.

lubiekielbase · 2017-11-19, 14:35

Cytat:

Napisane przez figa84

Chyba dodają do bazy, albo wczoraj nie zwróciłam uwagi na tak dużo samotnych osób dumnych z dzieci. Pani z córką w zakonie nie mam screena, a chyba już jest wybrana, bo to był pierwszy czy drugi magazyn w mojej okolicy i już jej nie widzę.

Pogubiłam się...

Pani Ela ma 2 dzieci z Panem X i kolejna 2 z Panem Mirkiem. Pan Stanisław nie wiadomo skąd się wziął. 500 +ma pierwszy mąż mimo że dzieci są z nią.

Albo

Pomylili się i Mirek to Stanisław.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2017-11-19, 10:16	#1411
dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552 Konto usunięte Zarejestrowany: 2014-02 Wiadomości: 9 831	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV [1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7894081 6]Cały czas mnie to zastanawia - wszędzie, gdzie pojawiają się opisy o "dumnych babciach", "najbardziej jest dumna ze swoich dorosłych już dzieci, które poukładały sobie życie" itd. [/QUOTE] Nie wiadomo jak tę dumę rozumieć. Jak dla mnie to takie pieprzenie o tej dumie z dzieci w niewydolnych rodzinach, nie traktuję tego poważnie Odbieram to jako chęć słodzenia samym sobie przez tych ludzi. A jakie tam są między nimi relacje, tego nie wie nikt. W omawianym przypadku - pewnie kiepskie. A córki też być może klepią biedę i mają żal do matki, że schrzaniła im dzieciństwo skazując na życie w nędzy - często tak bywa. Trochę mnie drażni na tym wątku, takie zwalanie winy na dzieci za to, że rodzina żyje w biedzie (nawet na takie nastoletnie, uczące się - że czemu nie pójdą do pracy i nie pomogą rodzicom ?). No już bez przesady. Te dzieci i tak mają na maksa pod górę startując w życie od absolutnego zera, im ma być łatwiej ustawić się w życiu niż tym nieudacznikom, ich rodzicom ? Niby z jakiej racji ? Mają coś lepiej w życiu niż oni ? No nie sądzę. I dobrze, niech myślą o sobie, jak pochodzi się z takiej rodziny, to sukcesem jest już samo utrzymanie się na powierzchni bez upokarzającego wyciągania ręki po pomoc.

2017-11-19, 10:23	#1413
viki1988 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-12 Lokalizacja: Gdynia Wiadomości: 8 977	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV [1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7894081 6]Cały czas mnie to zastanawia - wszędzie, gdzie pojawiają się opisy o "dumnych babciach", "najbardziej jest dumna ze swoich dorosłych już dzieci, które poukładały sobie życie" itd. Na poprzedniej stronie ktoś wklejał opis rodziny - kobieta samotnie wychowuje 7 czy 8 dzieci z piętnaściorga, które urodziła. Te starsze się już usamodzielniły. Noż urwa mać, co trzeba mieć pod kopułą, żeby nie zrzucić się w takiej sytuacji po głupie dwie stówy dla matki i rodzeństwa? Nie wiem, nie potrafię sobie tego wyobrazić, a uderzyło mnie to wczoraj już więcej niż kilka razy. Nie potrafiłabym spojrzeć w lustro, gdybym ja normalnie żyła i sobie radziła, a moja mama mieszkała w warunkach urągających ludzkiej godności. Czy nawet marzyła o głupim garnku, albo nie miała na leki. Jakoś trudno mi uwierzyć, że ci wszyscy ludzie to tak jak jeden mąż zwyrodnialcy i podli za młodu rodzice.[/QUOTE] Sami sobie te dzieci tak wychowali. Albo po prostu same ledwo wiążą koniec z końcem albo nie maja ochoty pomagać rodzicom którzy nigdy nie zadbali o ich (tych dzieci) podstawowe potrzeby. A Pani z 14 kotami moim zdaniem ma zaburzenia psychiczne, czasem jest ciężko jakkolwiek takiej osobie pomóc, bo np. nie chce tej pomocy przyjąć. __________________ 21.06.2014r. 28.01.2016r.

2017-11-19, 10:30	#1414
figa84 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-07 Wiadomości: 10 668	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV Ja myślę, że to usamodzielnienie to po prostu wyjście z domu, nic więcej. Dzieciaki zapewne też ledwo wiążą koniec z końcem i nie ma co się doszukiwać niewdziecznosci itp na siłę. Pewnie część ma też problemy z prawem czy alkoholem... i jak Mac zauważyła łatwego startu nie mieli, a i wzorce w domu często kiepskie... Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2017-11-19, 10:40	#1416
dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552 Konto usunięte Zarejestrowany: 2014-02 Wiadomości: 9 831	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV [1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7894165 1] Jeśli siedmioro dzieci "poszło na swoje" to sorry, ale stówę czy dwie dla schorowanej matki chyba można wygrzebać.[/QUOTE] Widocznie z jakichś względów, nie można. No trudno, takie życie. Powinno tak być, że rodzina powinna się wspierać i pomagać sobie. Też jestem za taką piękną ideą. Wtedy pomoc państwa (czyli nasze podatki) można by kierować wyłączne do osób chorych, starych i przez to faktycznie niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Jednocześnie uważam, że za taką 'niewdzięcznością' i nieczułością u dzieci (też dorosłych), w większości przypadków, stoją fatalne relacje w takiej rodzinie, to wszystko ma jakieś głębsze przyczyny. Ja takich osób nie oceniam, bo nie wiem co tak naprawdę się za tym kryje. Wiem jednak, że kochane, szanowane dzieci, które widzą, że rodzice całe życie ciężko pracowali, nie odwrócą się od nich na starość czy w nieszczęściu. EOT Edytowane przez dfdce9ad473ee3ba4bd9426289ac63cb58eb8552 Czas edycji: 2017-11-19 o 10:44

2017-11-19, 10:58	#1418
Timon i Pumba hakuna matata Zarejestrowany: 2016-06 Wiadomości: 22 754	. Treść usunięta Edytowane przez Timon i Pumba Czas edycji: 2023-12-19 o 21:28

2017-11-19, 11:05	#1419
figa84 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-07 Wiadomości: 10 668	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV No a co powiecie na pogorszenie się sytuacji, bo córka wstąpiła do zakonu? Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2017-11-19, 11:13	#1421
Timon i Pumba hakuna matata Zarejestrowany: 2016-06 Wiadomości: 22 754	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV Treść usunięta Edytowane przez Timon i Pumba Czas edycji: 2023-12-19 o 21:28

2017-11-19, 11:54	#1427
201803290936 Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-10 Wiadomości: 43 642	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV [1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7894238 1]Dziwię się takiej pewności. Może nie można (ale znowu - ja bym musiała przymierać głodem, żeby własnej matce nie pomóc), a może po prostu się nie chce. Według mnie to nie żadna piękna idea, tylko zwykła, ludzka przyzwoitość. Tego nie wiemy. Ja już pozbyłam się takiego myślenia, że to jakim człowiek jest zawsze i na pewno odwzierciedla jego rodziców (czy dobrze go wychowali itd.) Z najgorszych rodziców może się wziąć dobry, ułożony człowiek, a dziecko najlepszych rodziców, pomimo wychowania i miłości może się wyrodzić.[/QUOTE] Fajnie napisane. Podobnie jak Ty nie dowierzam, że nie da się wykroić chociażby tych 30-50 zł na składkę dla mamy na jej leki.

2017-11-19, 11:59	#1429
kasiunia788742 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2014-12 Wiadomości: 11 903	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV [1=dfdce9ad473ee3ba4bd9426 289ac63cb58eb8552;7894115 1]Nie wiadomo jak tę dumę rozumieć. Jak dla mnie to takie pieprzenie o tej dumie z dzieci w niewydolnych rodzinach, nie traktuję tego poważnie Odbieram to jako chęć słodzenia samym sobie przez tych ludzi. A jakie tam są między nimi relacje, tego nie wie nikt. W omawianym przypadku - pewnie kiepskie. A córki też być może klepią biedę i mają żal do matki, że schrzaniła im dzieciństwo skazując na życie w nędzy - często tak bywa. Trochę mnie drażni na tym wątku, takie zwalanie winy na dzieci za to, że rodzina żyje w biedzie (nawet na takie nastoletnie, uczące się - że czemu nie pójdą do pracy i nie pomogą rodzicom ?). No już bez przesady. Te dzieci i tak mają na maksa pod górę startując w życie od absolutnego zera, im ma być łatwiej ustawić się w życiu niż tym nieudacznikom, ich rodzicom ? Niby z jakiej racji ? Mają coś lepiej w życiu niż oni ? No nie sądzę. I dobrze, niech myślą o sobie, jak pochodzi się z takiej rodziny, to sukcesem jest już samo utrzymanie się na powierzchni bez upokarzającego wyciągania ręki po pomoc.[/QUOTE]Ja nie widzę przesady. Czasem przez pomoc rodzicom można zrozumieć dorywczą pracę 19latka, żeby miał na swoje potrzeby (imprezy, hobby, ubrania). Sama musiałam (niby nie musiałam, ale nie mogłabym nie chcieć pomóc swojej rodzinie) zrezygnować ze studiów dziennych na rzecz zaocznych i pracy przez sytuację finansową w domu. Czasem tak się życie układa i trzeba sobie radzić. Może to dziwne, ale dla mnie naturalne, że osoby dorosłe a nadal uczące się, pomagają kiedy sytuacja tego wymaga i nie mają przez to pretensji do rodziców. Nie piszę tu oczywiście o żadnych patologiach. Wysłane z mojego SM-G935F przy użyciu Tapatalka

2017-11-19, 12:46	#1431
Timon i Pumba hakuna matata Zarejestrowany: 2016-06 Wiadomości: 22 754	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV Treść usunięta Edytowane przez Timon i Pumba Czas edycji: 2023-12-19 o 21:28

2017-11-19, 13:06	#1432
201803120844 Konto usunięte Zarejestrowany: 2002-02 Wiadomości: 4 053	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV Co do warunków życia to nie zawsze są spowodowane brakiem pieniędzy. Moja samotna ciotka mieszkała w domu, który nieremontowany popadał w ruinę, nie było łazienki, bieżącej wody (paręnaście lat temu doprowadziła wodę, ale łazienki nie zrobiła) . Miała też świetne mieszkanie w moim mieście (dostała na początku lat 90, bo wtedy się mieszkania jeszcze dostawało będąc członkiem spółdzielni), ale nie chciała tam mieszkać, chwilę wynajmowała, a potem sprzedała za bezcen. Była i jest skłócona z rodziną, sąsiadami, ale i tak w ważnych momentach wyciągało się do niej rękę. Kiedy miała wypadek i dom nie nadawał się kompletnie do mieszkania, mieszkała kilka lat w jednym z moich mieszkań. Miała spore oszczędności, ma godną emeryturę. Niestety biorąc pod uwagę jej wredny charakter (akcja mające na celu zniszczyć kilku członków rodziny są nie do uwierzenia) nikt z rodziny nie chciał i jej i jej pieniędzy i kiedy okazało się, że stan zdrowia nie pozwala na samotne mieszkanie trafiła do domu opieki. Podobno dała upoważnienie jakiejś osobie i ta wybrała jej wszystkie oszczędności.

2017-11-19, 14:17	#1435
aniusia82 Rozeznanie Zarejestrowany: 2006-05 Lokalizacja: Kielce Wiadomości: 639	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV [1=3ebdb6c370169ce1a39c163 fc8d64643247d9f80;7892269 1]jeeeeeeeest![/QUOTE] Perfum

2017-11-19, 14:24	#1438
figa84 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-07 Wiadomości: 10 668	Dot.: Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz. IV [1=3d23842983a6357ec11121c 0b2dc0194ed81d40b_604ff51 fe6891;78946841]Wow. Mamy męża, Mirka i Stanisława, czy mąż to Mirek, czy Stanisław to Mirek? A może mąż to Mirek i Stanisław? [/QUOTE] Załóżmy, że był mąż alkoholik, mąż Mirek i teraz jest partner Stanisław. Tylko wtedy porwanie dzieci nie pasuje, bo z pierwszym mężem było 1 dziecko, Mirkowi urodziła pierwszego syna. A mąż przecież odebrał "dzieci"! I pytanie jaki sąd dał dzieci/dziecko alkoholikowi a nie matce? Nic mi się w tej historii nie składa...

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)