Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 4.

[_Bumblebee_]

Napisane przez karawanna

Nie tylko z powodu "Ukraińcy się przestraszą". Serio, wykorzystywanie sygnałów alarmowych na rocznice i innego tego typu wydarzenia, które mają ostrzegać przed realnym zagrożeniem, jest według Ciebie w porządku? Nie taka jest ich rola. Nie uważasz, że przez takie zabiegi, pierwsze co pomyślisz, gdy je usłyszysz w razie wybuchu wojny albo skażenia biologicznego, to "o a co to dzisiaj za rocznicę mamy"?

W Krakowie też zawyły. Ale praktycznie ledwo co je słyszałam. Ciekawe, czy specjalnie jakoś tak je włączyli, czy rzeczywiście tu gdzie mieszkam ich nie słychać i w przypadku wybuchu wojny nawet się nie zorientuję

Tak jak już napisałem, uważam ten pomysł za głupi ale robienie z tego dyskusji narodowej jest jeszcze głupsze. Syreny zawyły na dwie minuty, a gada się o tym od dwóch dni. [1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89180009]Ja nie wiem, mi sie wydaje, ze dzwony koscielne bylyby lepszym pomyslem na upamietnienie takiej sytuacji.[/QUOTE]Jak dla mnie ok ale zaraz by się lewa strona odezwała, że pod Smoleńskiem zginęły też osoby niewierzące itd...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[karawanna]

Napisane przez _Bumblebee_

Tak jak już napisałem, uważam ten pomysł za głupi ale robienie z tego dyskusji narodowej jest jeszcze głupsze. Syreny zawyły na dwie minuty, a gada się o tym od dwóch dni. Jak dla mnie ok ale zaraz by się lewa strona odezwała, że pod Smoleńskiem zginęły też osoby niewierzące itd...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A moim zdaniem jak najbardziej taki temat należy wreszcie poruszyć i przedyskutować sens używania sygnałów alarmowych jako upamiętnianie wydarzeń. Część Polaków dopiero teraz zainteresowała się tematem, jak w ogóle brzmią poszczególne sygnały alarmowe, przed czym ostrzegają i jak należy się po ich usłyszeniu zachować. Może to i było kiedyś poruszane przed laty na lekcjach PO, ale kto by teraz o tym pamiętał? Zawsze takie tematy wydawały się na tyle abstrakcyjne, że nie było sensu tego znać. A tak naprawdę zawsze należy to wiedzieć i dopiero jak coś się dzieje tuż za naszą granicą, to zaczynamy zdawać sobie z tego sprawę.

Pamiętam jak się przeprowadziłam do Warszawy 10 lat będąc małolatem, po raz pierwszy usłyszałam syreny alarmowe podczas rocznicy wybuchu powstania warszawskiego. Może wyjdę na ignoranta, ale kompletnie nie wiedziałam wtedy co się dzieje.

[57d469676eb95e4afe06d5c46bd77df5270daf8d_6584d1a317847]

Napisane przez karawanna

A moim zdaniem jak najbardziej taki temat należy wreszcie poruszyć i przedyskutować sens używania sygnałów alarmowych jako upamiętnianie wydarzeń. Część Polaków dopiero teraz zainteresowała się tematem, jak w ogóle brzmią poszczególne sygnały alarmowe, przed czym ostrzegają i jak należy się po ich usłyszeniu zachować. Może to i było kiedyś poruszane przed laty na lekcjach PO, ale kto by teraz o tym pamiętał? Zawsze takie tematy wydawały się na tyle abstrakcyjne, że nie było sensu tego znać. A tak naprawdę zawsze należy to wiedzieć i dopiero jak coś się dzieje tuż za naszą granicą, to zaczynamy zdawać sobie z tego sprawę.

Pamiętam jak się przeprowadziłam do Warszawy 10 lat będąc małolatem, po raz pierwszy usłyszałam syreny alarmowe podczas rocznicy wybuchu powstania warszawskiego. Może wyjdę na ignoranta, ale kompletnie nie wiedziałam wtedy co się dzieje.

Ja nie wiedziałam, że poza Warszawą to rzadkie. Mieszkałam jako dziecko na małej wsi kilkaset kilometrów od stolicy i co roku nasi strażacy z OSP włączali syrenę 1 sierpnia. Myślałam, że to ogólnopolski zwyczaj

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

U nas chyba nie wyły, nic nie słyszałam.
No to Gdynia znów będzie miała krechę u PiSiorów.

---------- Dopisano o 11:26 ---------- Poprzedni post napisano o 11:22 ----------

Napisane przez _Bumblebee_

Tak jak już napisałem, uważam ten pomysł za głupi ale robienie z tego dyskusji narodowej jest jeszcze głupsze.

Dyskusja jest podstawą komunikacji. Jak mamy (społeczeństwo) inaczej dawać znać, co nam się podoba a co nie?
Mamy po prostu zamknąć jadaczki i nie pimkać, tylko łykać bez słowa każdą kolejna głupotę jaką te pajace wykminią w swoich chorych snach? Jak w Rosji?

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

Napisane przez _Bumblebee_

Tak jak już napisałem, uważam ten pomysł za głupi ale robienie z tego dyskusji narodowej jest jeszcze głupsze. Syreny zawyły na dwie minuty, a gada się o tym od dwóch dni. Jak dla mnie ok ale zaraz by się lewa strona odezwała, że pod Smoleńskiem zginęły też osoby niewierzące itd...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No dyskusja miala sens wczoraj, bo moze by sie to udalo jeszcze zatrzymac albo chociaz dzieki naglosnieniu tego oszczedzic ludziom traumy zeby chociaz wiedzieli co sie dzieje. Chociaz nawet wiedza nie pomoze w tym przypadku bo na ten dzwiek uaktywnia sie po prostu trauma. To tak jak moja znajoma Ukrainka, ktora jest uchodzca i mieszka teraz u obcej rodziny, mowila mi, ze oni caly czas ogladaja wiadomosci i pokazuja jej te wszystkie sceny, a ona nie ma gdzie sie schowac i oni nie rozumieja, ze nie jest w stanie tego sluchac czy ogladac, bo probuje jakos funkcjonowac a martwi sie o swoja rodzine, ktora nie moze uciec, poza tym mecza ja wyrzuty sumienia, ze ona jest bezpieczna, a jej bliscy nie. I zeby nie bylo ze narzeka, ona jest bardzo wdzieczna, ale tak jak pisalam, probuje sie nie zalamac i czuje sie pod tym wzgledem nie zrozumiana.

Sama kiedys mieszkalam w miescie, w ktorym raz w tygodniu lecial taki wlasnie alarm (w sumie to nie wiem czemu), jak go pierwszy raz uslyszalam to akurat wracalam z zakupow i bylam blisko tego dzwieku (byl glosny) - nie wiedzialam gdzie sie schowac i autentycznie spanikowalam.

A jesli ktos by narzekal na to, ze dzwony by bily... Juz bez przesady. Tez nie jestem za bardzo wierzaca, ale takie narzekanie by nie mialo sensu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[robcia]

Syreny syrenami ale niechcaco włączyłam tvpis i oczom nie wierzyłam, ludzie klękają przed pomnikiem Lecha jak przed wizerunkiem Jezusa . Serio ,wierzący ludzie nie maja moralniaka z powodu tego bałwochwalstwa? Włazidupstwo nie ma granic

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[_Sliwka_6]

Idealny pomysł, żeby nastraszyć ludzi atakiem rakietowym, bo dźwięk syren rano, w terminie totalnie z dupy, tylko z tym się kojarzy. Gdyby nie wizaz, nie wiedziałabym o tej syrenie po czymś takim pewnie rzuciłabym się do pakowania rzeczy. Wątpię żeby udało się poinformować wszystkich staruszków w okolicy dlaczego wyje alarm. W ogóle jak można używać syren do świętowania. Sygnały ALARMOWE istnieją właśnie po to, żeby wysyłać ALARM, że coś złego się dzieje. Jak kiedyś zawyją naprawdę z powody zagrożenia, to sobie ludzie pomyślą, że zapomnieli o rocznicy

[milka_70]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89179377]Prezydenci wielu miast zaznaczaja, ze mimo ich decyzji o niewlaczaniu alarmu, sa one centralnie polaczone w taki sposob, ze wojewoda moze sam je wlaczyc.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Dokladnie tak stało się w moim miescie

Wysłane z mojego SM-A515F przy użyciu Tapatalka

[chimay]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89180040]
Sama kiedys mieszkalam w miescie, w ktorym raz w tygodniu lecial taki wlasnie alarm (w sumie to nie wiem czemu), jak go pierwszy raz uslyszalam to akurat wracalam z zakupow i bylam blisko tego dzwieku (byl glosny) - nie wiedzialam gdzie sie schowac i autentycznie spanikowalam.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

U mnie do niedawna co sobotę wyły syreny w ramach alarmu próbnego i czasem jako sygnał dla straży pożarnej, jak był pożar. Od marca zdecydowano o skończeniu z tym, żeby niepotrzebnie nie straszyć ludzi w obecnej sytuacji oraz uwrażliwić ich na prawdziwe zagrożenie - syreny będą wyć tylko w takich sytuacjach i będą oznaczać, ze trzeba włączyć lokalne radio albo apkę ostrzegającą o zagrożeniach.

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Napisane przez _Bumblebee_

Jezu, serio jest narodowa sraczka z powodu 2 minutowego wycia syren alarmowych "bo Ukraińcy się przestraszą"? Ja rozumiem, że powód ich uruchomienia głupi ale w ciągu roku w różnych miejscach Polski te syreny wyją i będą wyły jeszcze pierdyliard razy, bo taka ich rola.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Jest, zdegustowanie i wyrazenie opini to nie 'sraczka' , ktoś ma sraczke, że ludzie wyrażają swoje opinie?
Po co realizować głupie pomysły?

[Alekto123]

Napisane przez _Bumblebee_

Jezu, serio jest narodowa sraczka z powodu 2 minutowego wycia syren alarmowych "bo Ukraińcy się przestraszą"? Ja rozumiem, że powód ich uruchomienia głupi ale w ciągu roku w różnych miejscach Polski te syreny wyją i będą wyły jeszcze pierdyliard razy, bo taka ich rola.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Proponuję poczytać, czym jest trigger w psychologii. Może Ci to pomoże uświadomić sobie jak bardzo nietaktowne było włączenie tych syren.

Natomiast Car Ziemniaczek już dawno powinien wybrać się do psychoterapeuty, jeśli po 12 latach ma dalej nieprzepracowaną żałobę.

[_Bumblebee_]

Napisane przez Alekto123

Proponuję poczytać, czym jest trigger w psychologii. Może Ci to pomoże uświadomić sobie jak bardzo nietaktowne było włączenie tych syren.

Natomiast Car Ziemniaczek już dawno powinien wybrać się do psychoterapeuty, jeśli po 12 latach ma dalej nieprzepracowaną żałobę.

A przelatujący samolot albo dźwięk karetki już nie triggeruje?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

Napisane przez andra

Hmm to teraz ja zdziwiona. Nie kojarzę z jakiej okazji, ale u mnie syrenami coś obchodzą. Punkt 17.00, może nawet kilka razy w roku?
Bardzo niefortunna decyzja w dzisiejszej sytuacji. Ludzie będą spać, leżeć w łóżkach i syrena? Przecież to można zawału dostać, że u nas się zaczęło.
W bliskich mi 2 miastach syren nie będzie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Serio, nigdy nie słyszałam syren alarmowych w żadną rocznicę. Nawet nie wiedziałam, że wyją na PW (ale tutaj rozumiem, jednak skala wydarzenia nieporównywalna ze Smoleńskiem). No cóż, zupełnie bez ironii - wizaż uczy


Niemniej uważam, że w tych okolicznościach powinniśmy w ogóle zrezygnować z syren alarmowych poza sytuacjami zagrożenia. W razie alarmu powinnam zebrac wszystkie podstawowe dokumenty i biec do metra a nie zastanawiać się, co znowu Kaczor wymyslil i czy moze syreny wyją teraz, bo mamy rocznicę urodzin jego brata lub matki.

---------- Dopisano o 11:35 ---------- Poprzedni post napisano o 11:31 ----------

Napisane przez _Bumblebee_

A przelatujący samolot albo dźwięk karetki już nie triggeruje?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Mieszkam niedaleko szpitala i nie, nie triggeruje tak, jak syrena alarmowa. Poza tym... nie wiem, jak można porównywać karetkę na sygnale, która ratuje ludzkie życie do syreny alarmowej w rocznicę katastrofy smoleńskiej. Bo rezygnacja z tego pierwszego oznaczałaby śmierć iluś ludzi, do których ta karetka nie dojechałaby na czas, a rezygnacja z syreny alarmowej 10 kwietnia nie zrobiłaby jakby... żadnej różnicy? No, może iluś staruszków uniknęłoby stanu przedzawałowego, ale co to tam dla naszej wielkiej władzy, oni tak bardzo gardzą Putinem, że podobnie jak on własnych obywateli mają w dupie.

[Alekto123]

Napisane przez _Bumblebee_

A przelatujący samolot albo dźwięk karetki już nie triggeruje?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Też mogą, ale karetki muszą jeździć w przeciwieństwie do alarmu włącznego z du*y.

[Lumimi]

[1=57d469676eb95e4afe06d5c 46bd77df5270daf8d_6584d1a 317847;89180028]Ja nie wiedziałam, że poza Warszawą to rzadkie. Mieszkałam jako dziecko na małej wsi kilkaset kilometrów od stolicy i co roku nasi strażacy z OSP włączali syrenę 1 sierpnia. Myślałam, że to ogólnopolski zwyczaj

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ja pochodzę ze wsi na Podkarpaciu i co roku wyja

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[_Bumblebee_]

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89180113]Serio, nigdy nie słyszałam syren alarmowych w żadną rocznicę. Nawet nie wiedziałam, że wyją na PW (ale tutaj rozumiem, jednak skala wydarzenia nieporównywalna ze Smoleńskiem). No cóż, zupełnie bez ironii - wizaż uczy


Niemniej uważam, że w tych okolicznościach powinniśmy w ogóle zrezygnować z syren alarmowych poza sytuacjami zagrożenia. W razie alarmu powinnam zebrac wszystkie podstawowe dokumenty i biec do metra a nie zastanawiać się, co znowu Kaczor wymyslil i czy moze syreny wyją teraz, bo mamy rocznicę urodzin jego brata lub matki.

---------- Dopisano o 11:35 ---------- Poprzedni post napisano o 11:31 ----------


Mieszkam niedaleko szpitala i nie, nie triggeruje tak, jak syrena alarmowa. Poza tym... nie wiem, jak można porównywać karetkę na sygnale, która ratuje ludzkie życie do syreny alarmowej w rocznicę katastrofy smoleńskiej. Bo rezygnacja z tego pierwszego oznaczałaby śmierć iluś ludzi, do których ta karetka nie dojechałaby na czas, a rezygnacja z syreny alarmowej 10 kwietnia nie zrobiłaby jakby... żadnej różnicy? No, może iluś staruszków uniknęłoby stanu przedzawałowego, ale co to tam dla naszej wielkiej władzy, oni tak bardzo gardzą Putinem, że podobnie jak on własnych obywateli mają w dupie.[/QUOTE]Każdego coś triggeruje. Jednych syreny, drugich np. że Lwów ogłosił rok 2022 rokiem UPA. Żyje się dalej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[SteveS]

Napisane przez Zorzoli

U mnie w mieście na szczęście prezydent się nie zgodził na szopkę smoleńską.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To nie do końca zależało od prezydenta, a od wojewody.

[Limonka2738]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89179909]Morawiecki nazwal inflacje, z ktora mamy w Polsce do czynienia, Putinflacja. Ale przeciez to nie do konca prawda. Inflacja juz od miesiecy wedruje w gore.[/QUOTE]Z☠☠☠ani szczęściarze.

Nawet wojna im wybuchła, żeby było na wszystko wytłumaczenie...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Alekto123]

Napisane przez _Bumblebee_

Każdego coś triggeruje. Jednych syreny, drugich np. że Lwów ogłosił rok 2022 rokiem UPA. Żyje się dalej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No tak, bo zdarzenia sprzed 79 lat, które pamięta może parę najstarszych babć, a świeże wspomnienia z trwającej wojny, to totalnie to samo.


Weź, człowieku pomyśl chwilę zanim coś napiszesz, bo się ośmieszasz.

[Limonka2738]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89180009]Ja nie wiem, mi sie wydaje, ze dzwony koscielne bylyby lepszym pomyslem na upamietnienie takiej sytuacji.[/QUOTE]Mi dzwony kościelne z tej okazji by nie przeszkadzały.

Ale syreny alarmowe nie od tego są.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e]

Napisane przez Limonka2738

Zani szczęściarze.

Nawet wojna im wybuchła, żeby było na wszystko wytłumaczenie...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No nie? Od początku mówię, że ta wojna to dla nich wygrana na loterii.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[czekooczekolada]

Napisane przez cava

U nas chyba nie wyły, nic nie słyszałam.
No to Gdynia znów będzie miała krechę u PiSiorów.

---------- Dopisano o 11:26 ---------- Poprzedni post napisano o 11:22 ----------



Dyskusja jest podstawą komunikacji. Jak mamy (społeczeństwo) inaczej dawać znać, co nam się podoba a co nie?
Mamy po prostu zamknąć jadaczki i nie pimkać, tylko łykać bez słowa każdą kolejna głupotę jaką te pajace wykminią w swoich chorych snach? Jak w Rosji?

Wydaje mi się, ze pimkaniem na wizażu to się nic nie wskóra już wyobrażam sobie kaczynskiego czytającego wątek na wizażu , żeby poznać opinie społeczeństwa


Wysłane z iPhone

[staska_stasia]

Napisane przez Alekto123

Natomiast Car Ziemniaczek już dawno powinien wybrać się do psychoterapeuty, jeśli po 12 latach ma dalej nieprzepracowaną żałobę.

Pytanie na ile faktycznie nie przepracował żałoby, a na ile to popisówka i gra aktorska?

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

Napisane przez _Bumblebee_

Każdego coś triggeruje. Jednych syreny, drugich np. że Lwów ogłosił rok 2022 rokiem UPA. Żyje się dalej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Mi nie chodzi o triggerowanie Ukraincow, a Polakow. A wlasciwie - i jednych, i drugich. A przede wszystkim chodzi mi o to, by te alarmy były uzytkowane zgodnie z przeznaczeniem, a nie - nie daj buk cos sie stanie, syreny zawyja, a ludzie sie beda zastanawiac, coz to za rocznica dzisiaj.



Co do UPA - coz, tradycja, ze wyskoczylismy na hurra z pomoca i teraz dostaniemy ciegi. Ale jezeli Ukraincy wola czcic Bandere w akompaniamencie spadajacych na nich bomb, to moze nie powinnismy sie wtracac. O ile ten news to prawda, to jest to mega, mega slabe, zwlaszcza kontekscie pomocy, jaka od nas otrzymuja.

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

Napisane przez _Bumblebee_

Każdego coś triggeruje. Jednych syreny, drugich np. że Lwów ogłosił rok 2022 rokiem UPA. Żyje się dalej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Gdzie masz o tym informacje? Bo znalazlam tylko info ze jakis stadion zostal nazwany stadionem Bandery.

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

Napisane przez Alekto123

No tak, bo zdarzenia sprzed 79 lat, które pamięta może parę najstarszych babć, a świeże wspomnienia z trwającej wojny, to totalnie to samo.


Weź, człowieku pomyśl chwilę zanim coś napiszesz, bo się ośmieszasz.

Nie wiem, czy jest rozsądne to obśmiewać. Jeśli to prawda, to ze strony Ukrainy jest to potwarz i zwykła bezczelność.

[_Bumblebee_]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89180234]Gdzie masz o tym informacje? Bo znalazlam tylko info ze jakis stadion zostal nazwany stadionem Bandery.[/QUOTE]https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/...-jest-skandal/

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

Napisane przez cava

U nas chyba nie wyły, nic nie słyszałam.
No to Gdynia znów będzie miała krechę u PiSiorów.

---------- Dopisano o 11:26 ---------- Poprzedni post napisano o 11:22 ----------



Dyskusja jest podstawą komunikacji. Jak mamy (społeczeństwo) inaczej dawać znać, co nam się podoba a co nie?
Mamy po prostu zamknąć jadaczki i nie pimkać, tylko łykać bez słowa każdą kolejna głupotę jaką te pajace wykminią w swoich chorych snach? Jak w Rosji?

Gdynia wyła. Nie wyłamała się.
Czy to prawda, ze co roku w rocznice Smolenska, włączaja syrene?

[Lumimi]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89180234]Gdzie masz o tym informacje? Bo znalazlam tylko info ze jakis stadion zostal nazwany stadionem Bandery.[/QUOTE]
Jest mnóstwo informacji o ty wystarczy wpisać Lwów 2022 rokiem UPA.



Jeśli temat Wołynia nie zostanie raz na zawsze "przerobiony" to on zawsze będzie pomiędzy PL a UA stawał. Niestety, ale dużo w tym winy Ukrainy, bo nie potrafi zrozumieć strony Polskiej. A i też potrafią dowalić do pieca jak np w 2015 roku kiedy w parlamencie UA był Komorowski i oni uchwalili uchwałę oddające honory UPA czy rajd Bandery co miał przejechać przez Polskę.

Może jak się skończy wojna to bedą mieć nowych "bohaterów" to o starych zapomną.

[Paprotka_]

Decyzja została podjęta w październiku 2021 i też nie wiadomo jaki był jej kontekst. Na ile Rosja maczała w tym palce, na ile było to pod wpływem "mądrości" z różnych stron o tym że Polska powinna odebrać Lwów. Ukraińcy wciąż walczą o niepodległość. Chcieli też zmienić nazwę stadionu na imienia S.Bandery ale rząd się chyba nie zgodził. Mądrzy inaczej są wszędzie, czy przez to trzeba karać wszystkich? Sami mamy PiS i konfederację (i kontrowersje w historii kraju) więc wiemy jak to jest .

Wysłane z mojego 2109119DG przy użyciu Tapatalka

Napisane przez Lumimi

Może jak się skończy wojna to bedą mieć nowych "bohaterów" to o starych zapomną.

Też mi się tak wydaje.