Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 4.

[cava]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89181251]

Możliwe, że Chinom, ale mnie się wydaje, że to skutki zaburzonego myślenia Putina i jego rojeń o odbudowie wielikiej rassiji.

Gadał o tym od lat, uznał, że teraz albo nigdy.[/QUOTE]




Ale wygląda ze Chinom tez to nie w smak. szlak jedwabny runał a już kasa w niego była włozona duża. Politycznie tez kicha bo tam był swego rodzaju kult Putina i porównywanie go do ich przywódcy, no to blażaż Putina bardzo niekożystnei wpływa na reputację "słońca narodu"
Tajwan się jeszcze mocniej uzbroi i w ogóle bedzie poza zasiegiem- przeciez tajwan jest cenny tylko pzrejety bezkrwawo, tam zbrojn aingerencja jakakolwiek to skucha dla całego swiata i Chin, bo wszyscy się cofniemy techniczne potwornie jesli tam zostaną uszczknięte jakiekolwiek moce: czy wytwórcze czy intelektualne.

A naprawde nie wierze w to, ze Chiny nie miały pojęcia o rozkladzie wewnetrznym rosji. Ze sam Putin o tym nie wiedział.
Albo ze niby jest szalony. No nie, nie jest szalony.

Albo ten kosmos że ktoś myslał (rosja, chiny), ze oni wejdą na Ukrainę i zagarną ją w 3 dni.... no nie, przecież działają wywiady, mają ogląd rzeczy.


To jest akcja która tak sie kompletnie nie klei, ze naprawde nie wiem o co chodzi i kto na tym coś ugra. Poza przemysłem zbrojeniowym USA. I w sumie Europy też.
Bo teraz kazdy kto moze pcha na Ukrainę sprzęt, leciwy już mocno, a na to miejsce zrobi sobie/kupi sobie nowy, ruszy przemysł zbrojeniowy, napedzie gospodarki.


Moze o to chodziło tak u źródeł?
Zwłaszcza biorąc pod uwagę że to wcale nie jest tak jak sie oględnie mów, ż eUkraina ten sprzęt dostaje za darmo. Nie , Ukraina ten cały sprzet co niby go "dostaje" to tak po prawdzie _kupuje_ najwyżej na krechę, ale kupuje.


Albo może ktoś chce podpalić Afrykę? I tak przypiepszyć Europie na którą runie fala imigrantów? Głód to tam główny zapalnik. Może o to chodzi?




A może to Indie?

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez britnay

Polska prowadziła swoje śledztwo, ale była dopuszczana tylko do tego, na co Rosja pozwoliła. A czarnych skrzynek Rosja nie oddała. Polska ma tylko słabej jakości kopie.

A czego Rosja nie pozwoliła ? Poza tym, że nie oddali wraku ?
Polskie ekipy badawcze miały od chwili katastrofy dostęp do jej miejsca, a wrak badało kilka zespołów różnych specjalności. Polacy mogli też przesłuchiwać świadków. Przez wszystkie lata od tragedii na jej miejscu i przy wraku nie było tylko nigdy nikogo z członków podkomisji Macierewicza na czele z nim samym.

Co do czarnych skrzynek, to Paweł Jajkowski z firmy ATM, producenta polskiej czarnej skrzynki ATM-QAR (która była zamontowana w Tupolewie i ocałała z katastrofy) mówił, że €žzapisy z tego rejestratora zostały odczytane 16 i 17 kwietnia 2010 r. w Warszawie, nie w Moskwie, przez zespół ekspertów składający się z przedstawicieli ATM, Instytutu Technicznego Wojsk Lotniczych w Warszawie, Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego i Prokuratury Wojskowej. Rejestrator był bardzo zniszczony, wszystko było oblepione błotem. Jedynym w pełni ocalałym elementem była kaseta, na której zapisują się dane. Nie było śladów ingerencji, widać było, że nikt się do niej nie próbował dostać.
Poza tym w 2012 r. krakowski Instytut Ekspertyz Sądowych im. Jana Sehna badał taśmy z rejestratora i wykluczył jakąkolwiek manipulację.






https://wyborcza.pl/7,75398,23864304...krzynkach.html

[KathyLeonia]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

wczoraj w tv cały czas było o Smoleńsku.
a że byliśmy na obiedzie u rodziców to 2 bite godziny o tym słuchaliśmy.
odechciało mi się potem włączać jakiekolwiek informacje czy przemówienia;p

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez cava

To jest akcja która tak sie kompletnie nie klei, ze naprawde nie wiem o co chodzi i kto na tym coś ugra.

Nie wiadomo co będzie i jak się ta wojna skończy. Kto, kiedy i czy się do niej włączy. Ja myślę, że to dopiero początek bałaganu.

Możliwe, że nie stoi za tym nic niezwykłego, a pospolity ruski porządek. Czyli burdel na kółkach i propaganda Putina, którą kupił nawet on sam Rozkręcił akcję, a kto na tym finalnie straci, a kto zyska, nie wie nikt.
To jest Rosja, tego nie pomalujesz.

Napisane przez cava

Poza przemysłem zbrojeniowym USA. I w sumie Europy też.
Bo teraz kazdy kto moze pcha na Ukrainę sprzęt, leciwy już mocno, a na to miejsce zrobi sobie/kupi sobie nowy, ruszy przemysł zbrojeniowy, napedzie gospodarki.

A to też.

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

Napisane przez cava

Ale wygląda ze Chinom tez to nie w smak. szlak jedwabny runał a już kasa w niego była włozona duża. Politycznie tez kicha bo tam był swego rodzaju kult Putina i porównywanie go do ich przywódcy, no to blażaż Putina bardzo niekożystnei wpływa na reputację "słońca narodu"
Tajwan się jeszcze mocniej uzbroi i w ogóle bedzie poza zasiegiem- przeciez tajwan jest cenny tylko pzrejety bezkrwawo, tam zbrojn aingerencja jakakolwiek to skucha dla całego swiata i Chin, bo wszyscy się cofniemy techniczne potwornie jesli tam zostaną uszczknięte jakiekolwiek moce: czy wytwórcze czy intelektualne.

A naprawde nie wierze w to, ze Chiny nie miały pojęcia o rozkladzie wewnetrznym rosji. Ze sam Putin o tym nie wiedział.
Albo ze niby jest szalony. No nie, nie jest szalony.

Albo ten kosmos że ktoś myslał (rosja, chiny), ze oni wejdą na Ukrainę i zagarną ją w 3 dni.... no nie, przecież działają wywiady, mają ogląd rzeczy.


To jest akcja która tak sie kompletnie nie klei, ze naprawde nie wiem o co chodzi i kto na tym coś ugra. Poza przemysłem zbrojeniowym USA. I w sumie Europy też.
Bo teraz kazdy kto moze pcha na Ukrainę sprzęt, leciwy już mocno, a na to miejsce zrobi sobie/kupi sobie nowy, ruszy przemysł zbrojeniowy, napedzie gospodarki.


Moze o to chodziło tak u źródeł?
Zwłaszcza biorąc pod uwagę że to wcale nie jest tak jak sie oględnie mów, ż eUkraina ten sprzęt dostaje za darmo. Nie , Ukraina ten cały sprzet co niby go "dostaje" to tak po prawdzie _kupuje_ najwyżej na krechę, ale kupuje.


Albo może ktoś chce podpalić Afrykę? I tak przypiepszyć Europie na którą runie fala imigrantów? Głód to tam główny zapalnik. Może o to chodzi?




A może to Indie?

Myślę, że to po prostu imperialne mrzonki Rosjan i nic więcej do tego doprowadziły. Nie znamy kulis rosyjskiej polityki, ale pojawia się sporo głosów, że Putin nie jest informowany o wielu sprawach i podejmuje decyzje na podstawie kalki rzeczywistości, którą mu się prezentuje. Inwazja na inny kraj to za duży kaliber na wewnętrzne rozgrywki, ale jeśli już miałabym węszyć spisek, to raczej w tę stronę. A jeśli rzeczywiście sprawa jest grubsza, to, pewnie podobnie jak w przypadku pandemii - dowiedzą się o tym nasze prawnuki za 100 lat albo nigdy.

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

Cava, mi sie wydaje ze celem jest zagarniecie wchodu ukrainy, uzyskanie polaczenia miedzy Rosja, Donbassem i Krymem (czyli tez Mariupol - miasto jest w gruzach, a ruskie i tak tam siedza). Wydaje mi sie, ze bombardowanie wiekszej czesci Ukrainy na poczatku mialo wywolac panike i spowodowac, ze miliony ludzi wyjada do Europy, destabilizujac ja gospodarczo i politycznie. Putin pewnie spodziewal sie, ze w Polsce ludzie palcem nie rusza ze wzgledu na Wolyn. Zmuszenie Ukraincow do ucieczki to moim zdaniem dalsza czesc akcji ktora miala miejsce latem, w ktorej do Bialorusi przybywaly tysiace uchodzcow samolotami, tez w celu destabilizacji Europy.
Tak mi sie wydaje. Teraz wszystkie sily z azjatyckiej czesci Rosji zbieraja sie zeby uderzyc w Donbass. Wydaje mi sie, ze tam dopiero bedzie jatka.

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

Napisane przez KathyLeonia

wczoraj w tv cały czas było o Smoleńsku.
a że byliśmy na obiedzie u rodziców to 2 bite godziny o tym słuchaliśmy.
odechciało mi się potem włączać jakiekolwiek informacje czy przemówienia;p

To przykre. W sumie Smoleńsk to tragedia narodowa, a PiS ją totalnie upolitycznił i większości społeczeństwa spaskudził.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89181321]Cava, mi sie wydaje ze celem jest zagarniecie wchodu ukrainy, uzyskanie polaczenia miedzy Rosja, Donbassem i Krymem (czyli tez Mariupol - miasto jest w gruzach, a ruskie i tak tam siedza). Wydaje mi sie, ze bombardowanie wiekszej czesci Ukrainy na poczatku mialo wywolac panike i spowodowac, ze miliony ludzi wyjada do Europy, destabilizujac ja gospodarczo i politycznie. Putin pewnie spodziewal sie, ze w Polsce ludzie palcem nie rusza ze wzgledu na Wolyn. Zmuszenie Ukraincow do ucieczki to moim zdaniem dalsza czesc akcji ktora miala miejsce latem, w ktorej do Bialorusi przybywaly tysiace uchodzcow samolotami, tez w celu destabilizacji Europy.
Tak mi sie wydaje. Teraz wszystkie sily z azjatyckiej czesci Rosji zbieraja sie zeby uderzyc w Donbass. Wydaje mi sie, ze tam dopiero bedzie jatka.[/QUOTE]


Zgadzam się, ale myślę, że ruski naprawdę chcieli pierwotnie opanować całą Ukrainę. Dostali tam łupnia, to zrezygnowali z Kijowa i dalszych podbojów. A teraz trzeba z czymś zostać i zrobią wszystko żeby opanować południe i wschód Ukrainy.

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

Napisane przez cava

Niestety mam obawy że może wygrać le Pen. Bardzo nie to stresuje.

Ale to co faktycznie jest niebezpieczne w jej polityce, to ogólne dążności - chęć wyprowadzenia Francji z UE i moze i NATO. Bo Francja ma broń atomową, moze sobie sama odstraszać. Za francją prawdopodobnie poszłyby Hiszpania i Włochy. To z UE zostałyby co najwyżej niedobitki skupione wokół Niemiec i uzależnione od nich gospodarczo.

Z Rosją politycznej zgody wielkiej to az takiej nie mają bo tną sie ostro o tereny kolonialne, które rosja na chama Francji eksploatuje.


Rozpad UE, to dla Europy równia pochyła. Nie mamy juz w europie państw dawnej świetności które mogą samodzielnie stanowić siłę gospodarczo-polityczną jako mocarstwo. Europejskie mocarstwa już się skończyły. Tylko jako UE jesteśmy w stanie występować z takiej pozycji. A albo pozycja mocarstwa stanowiona na zasadzie federacji UE, albo skończymy jako wasalna drobnica kompletnie zależna od (oby!) USA gospodarczo i zbrojnie- a to wcale nie jest aż taki luksus.

W ogóle w obliczu tego co kolejno się wyłania, to ja już kompletnie nie wiem kto i w jakim celu odpalił eskalację wojny na Ukrainie. Coraz mniej wygląda na to, ze rosja. Raczej rosja dała się podpuścić, pytanie tylko, ostatecznie komu? Bo wygląda że jakkolwiek się to nie skończy, już jest największym przegranym na wielu płaszczyznach. Nie widać cienia logiki na korzyść rosji w tym co się wyprawia, klęska latami wypracowywanych zysków na każdym polu.

Albo czy po prostu to jednak wynik ogólnego chaosu wynikającego z samoistnie zmieniającej się równowagi sił.

Mogły Chiny podpuścić Putina, ale gdyby nie padło to na bardzo podatny grunt to by się nie dało. No i chyba w założeniu miała to być szybka 'misja specjalna". No i nie przesadzałabym z tą klęską zysków na każdym polu...

Francuzom podobno bardziej zależy na polepszeniu bytu materialnego, rozwiązaniu problemów społecznych, spokoju niż na "odległej" dla nich wojnie. zresztą tak jak wiekszości ludziom- bardziej zależy na własnym podwórku. A Le Pan im to obiecuje.

Też myślę, ze byłoby bardzo źle dla Polski gdyby wygrała.
"Choć na poziomie kampanijnej retoryki Marine Le Pen ogłasza dziś, że jest spadkobierczynią koncepcji „Europy Ojczyzn” Charlesa de Gaulle’a, to faktyczny program jej i jej obozu oznacza powrót naszego kontynentu do epoki Europy egoistycznych i zwalczających się plemion."

[747bf32364fc13da37122d49c7e01f75501e8a1a_65540b783ff7c]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89181321]Cava, mi sie wydaje ze celem jest zagarniecie wchodu ukrainy, uzyskanie polaczenia miedzy Rosja, Donbassem i Krymem (czyli tez Mariupol - miasto jest w gruzach, a ruskie i tak tam siedza). Wydaje mi sie, ze bombardowanie wiekszej czesci Ukrainy na poczatku mialo wywolac panike i spowodowac, ze miliony ludzi wyjada do Europy, destabilizujac ja gospodarczo i politycznie. Putin pewnie spodziewal sie, ze w Polsce ludzie palcem nie rusza ze wzgledu na Wolyn. Zmuszenie Ukraincow do ucieczki to moim zdaniem dalsza czesc akcji ktora miala miejsce latem, w ktorej do Bialorusi przybywaly tysiace uchodzcow samolotami, tez w celu destabilizacji Europy.
Tak mi sie wydaje. Teraz wszystkie sily z azjatyckiej czesci Rosji zbieraja sie zeby uderzyc w Donbass. Wydaje mi sie, ze tam dopiero bedzie jatka.[/QUOTE]


Wolski (ten analityk wojskowy) mówił o tym kilka dni temu. Początkowo Rosja zakładała podbój całej Ukrainy, teraz chce mieć lądowe połączenie z Krymem i skupi się na wschodniej Ukrainie - ale to jest plan B, oni liczyli na znacznie więcej.

[71253839b04673f7804766e160d807ea33c37805_6578f4849ccb9]

cava, ty tak wychodzis z zalożenia, jakby Putin i jego aparat wladzy to byli jacys nadludzie - super zorientowani, z super wiedzą wywiadowcza i zdolnościa przewidywania. I jakby wszystko co sie dzieje tak globalnie bylo tak super zaplanowane przez kogoś i dziejące się wg scenariusza. No coś mi się nie wydaje

A że na wojnie i kryzysach rozni cwani, sprytni, inteligentni ludzie potrafią finansowo skorzystać to... taka ludzka natura.

[stotek]

[1=747bf32364fc13da37122d4 9c7e01f75501e8a1a_65540b7 83ff7c;89181324]To przykre. W sumie Smoleńsk to tragedia narodowa, a PiS ją totalnie upolitycznił i większości społeczeństwa spaskudził.[/QUOTE]Właśnie to jest moim zdaniem okropne - ogromna tragedia narodowa, a te pisiory zrobiły z tego żenującą szopkę, m. in. przez miesięcznice.

Wysłane z mojego M2102J20SG przy użyciu Tapatalka

[Alekto123]

Napisane przez cava

Ale wygląda ze Chinom tez to nie w smak. szlak jedwabny runał a już kasa w niego była włozona duża. Politycznie tez kicha bo tam był swego rodzaju kult Putina i porównywanie go do ich przywódcy, no to blażaż Putina bardzo niekożystnei wpływa na reputację "słońca narodu"
Tajwan się jeszcze mocniej uzbroi i w ogóle bedzie poza zasiegiem- przeciez tajwan jest cenny tylko pzrejety bezkrwawo, tam zbrojn aingerencja jakakolwiek to skucha dla całego swiata i Chin, bo wszyscy się cofniemy techniczne potwornie jesli tam zostaną uszczknięte jakiekolwiek moce: czy wytwórcze czy intelektualne.

A naprawde nie wierze w to, ze Chiny nie miały pojęcia o rozkladzie wewnetrznym rosji. Ze sam Putin o tym nie wiedział.
Albo ze niby jest szalony. No nie, nie jest szalony.

Albo ten kosmos że ktoś myslał (rosja, chiny), ze oni wejdą na Ukrainę i zagarną ją w 3 dni.... no nie, przecież działają wywiady, mają ogląd rzeczy.


To jest akcja która tak sie kompletnie nie klei, ze naprawde nie wiem o co chodzi i kto na tym coś ugra. Poza przemysłem zbrojeniowym USA. I w sumie Europy też.
Bo teraz kazdy kto moze pcha na Ukrainę sprzęt, leciwy już mocno, a na to miejsce zrobi sobie/kupi sobie nowy, ruszy przemysł zbrojeniowy, napedzie gospodarki.


Moze o to chodziło tak u źródeł?
Zwłaszcza biorąc pod uwagę że to wcale nie jest tak jak sie oględnie mów, ż eUkraina ten sprzęt dostaje za darmo. Nie , Ukraina ten cały sprzet co niby go "dostaje" to tak po prawdzie _kupuje_ najwyżej na krechę, ale kupuje.


Albo może ktoś chce podpalić Afrykę? I tak przypiepszyć Europie na którą runie fala imigrantów? Głód to tam główny zapalnik. Może o to chodzi?




A może to Indie?

Z tego co słyszałam i czytałam, to Putin prędzej dostanie kulkę w łeb niż raport o faktycznym stanie państwa. Ponoć taka Rosyjska tradycja.

Sami się załatwili swoją korupcją i cwaniactwem. Kasa, która miała pójść na modernizację wojska została rozkradziona i poszła na drogie wille i jachty.

Koledzy mi tylko podsyłają filmiki jakie przekręty tam szły:
Np. taki samolocik:

https://streamable.com/pflkor

Obejrzyjcie i powiedzcie sobie, czy to jest samolocik, za który dalibyście 120 tysięcy?

Druga sprawa to kim się Putin otacza, na tym etapie, to pewnie już od dawana zestwó yes-manów. Miernych, ale wiernych.

[cava]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89181321]Cava, mi sie wydaje ze celem jest zagarniecie wchodu ukrainy, uzyskanie polaczenia miedzy Rosja, Donbassem i Krymem (czyli tez Mariupol - miasto jest w gruzach, a ruskie i tak tam siedza). Wydaje mi sie, ze bombardowanie wiekszej czesci Ukrainy na poczatku mialo wywolac panike i spowodowac, ze miliony ludzi wyjada do Europy, destabilizujac ja gospodarczo i politycznie. Putin pewnie spodziewal sie, ze w Polsce ludzie palcem nie rusza ze wzgledu na Wolyn. Zmuszenie Ukraincow do ucieczki to moim zdaniem dalsza czesc akcji ktora miala miejsce latem, w ktorej do Bialorusi przybywaly tysiace uchodzcow samolotami, tez w celu destabilizacji Europy.
Tak mi sie wydaje. Teraz wszystkie sily z azjatyckiej czesci Rosji zbieraja sie zeby uderzyc w Donbass. Wydaje mi sie, ze tam dopiero bedzie jatka.[/QUOTE]




Ruski pierdzielnik ruskim pierdzielnikiem, ale sa jakies granice nawet ruskiego bałaganu.
gadałam z bratem, który jest byłym wojskowym i ogrania głownie aspekty techniczne sprzetu jezdzącego.
Rosje szacuje się na ponad 10 000-15 000 czołgów, no ale , ja zawsze myslałam, ze jak kraj sprzet ma, to on jest do uzcia. A to jednak nie, sprzęt jest zaknserwowny, co oznacza, ze dosłownie jest ROZEBRANY na częsci. Wyjęta jest elektronika z niego, sprzet jest doslownie w kawałkach, elemnty strzelne sa zatopione wpłynach konserwujacych. To wszytko musi byc z tego powyjmowane, oczyszczone, zwiezione do fabryki (!!!! montowni) gdzie jest składane dopiero od podstaw. To sa nawet _TYGODNIE_ a nawet miesiące zanim takie coś moze wyjechać z fabryki. To musi dojechac do punktów zbornych.


szacunki sa takie, ze biorac pod uwage ich stan wojska, to jak pójda w kanibalizm , to na gotowo złoża 300 max do 400 sprawnych czołgów z każdych 500.
no to jesoo, jakie straty + to co stracili i straca w walce... jakiś kosmos w ogóle



To jak oni mogli zacząć wojnę, jak :
- sprzet niby jest, ale w... klockach. Trzeba go dopiero zrobić.
- zrezygnowali z ostatniej tury mobilizacji i dopiero teraz na hurrra łapanie jakichś kałmuków od reniferów, a wiedzieli ze atakują ponizej swoich własnych wyliczeń ilu muszą dac atakujących w stosunku do liczebnosci broniących.



-co to za akcja z wysyłaniem generałów centralnie na front, że tylu ich odstrzelono? czegoś takiego nie było w całej histrii wojen.





To nie ma rąk i nóg z żadnej strony. To się w głowie nie mieści po prostu.
To jakaś jest wieksza akcja niz ich standardowe podejście do samowyniszcznia w imię bycia najgroźniejszym mocarstwem świata, ktos ta rosję strollował ostro IMO i to musiała być jakas większa akcja prowadzona latami. :/

[Dobranka]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89181040]Nie znoszę tej pisowskiej zarazy demolującej ten nieszczęsny kraj, szczującej na ludzi z wybranych grup, dyskryminującej kobiety i będę dawać temu wyraz tak mocno i tak często jak będę miała na to ochotę.
Nie chcesz czytać - ignoruj moje posty.
Wszelkie 'dobre' rady zachowaj dla siebie, nie prosiłam o nie.

---------- Dopisano o 07:15 ---------- Poprzedni post napisano o 07:14 ----------




To nie pisz.

---------- Dopisano o 07:16 ---------- Poprzedni post napisano o 07:15 ----------




Jarosław z tego słynie, że od jakichś 11 lat dochodzi do 'prawdy' i jeszcze nie doszedł.

---------- Dopisano o 07:20 ---------- Poprzedni post napisano o 07:16 ----------



Nie oddał i nie odda. Widzi, że temat ciągle grzeje, jest źródłem podziałów i umacnia korzystną dla niego, antyunijną władzę w Polsce, to go nie skończy (tego tematu).
A poza tym Polska prowadziła swoje śledztwo, nikt nie opierał się na stronie rosyjskiej. Wrak też był udostępniony stronie polskiej do zbadania. Pisi eksperci pofatygowali się tam bodajże raz. Czyli aż tak bardzo im na nim nie zależy, no i coś ucichła narracja pt. sprowadzimy ten wrak z powrotem, to tylko Tusk nie umiał tego załatwić.
I wreszczie - istnieją dość dobrze zachowane czarne skrzynki i zapisy na nich. Kogo tam niby słychać ? Putina i Ałłę Pugaczową ?

8:40:52,3-8:40:53,1 Nawigator: 50. [chodzi o wysokość]
8:40:53,0-8:40:53,6 Nawigator: 40.
8:40:54,5-8:40:55,2 Nawigator: 30
8:40:55,2-8:40:56 Nawigator: 20.
Sygnał potwierdzający przelecenie nad bliższą radiolatarnią, znajdującą się ok. 1100 m od progu pasa
8:40:59,3-8:41:04,6 Odgłos zderzenia z drzewami.
8:41:00,3-8:41:01,4 II pilot: Ku**a mać!
8:41:02,7-8:41:04,6 Anonim: Krzyk ku**aaaaa...
8:41:05,4 Koniec zapisu.

To wszystko się działo, te wszystkie słowa zostały wypowiedziane przez załogę, w ciągu ostatnich 12 sekund przed zetknięciem z ziemią. Co sekundę samolot był niżej o 10m, co odczytywał nawigator. Załoga była jeszcze cała i zdrowa. Po wybuchu, "zbrodni", by taka nie była. End of story.[/QUOTE]

Ok, ale jak to jest tłumaczone, że ciała były pokawałkowane?

[niemanicka]

Napisane przez Limonka2738

W Warszawie na powstanie warszawskie. I rzeczywiście miasto stanęło na minutę. Ładna tradycja. (Od LAT!)

Nic innego sobie nie przypominam.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Jeśli mnie pamięć nie myli, to w Wielkopolsce wyją syreny również w rocznicę powstania wielkopolskiego.

Na rocznicę powstania warszawskiego, o godz. 17, wydaje mi się, że u nas w Wielkopolsce też wyły syreny.

[cava]

[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;89181348]cava, ty tak wychodzis z zalożenia, jakby Putin i jego aparat wladzy to byli jacys nadludzie - super zorientowani, z super wiedzą wywiadowcza i zdolnościa przewidywania. I jakby wszystko co sie dzieje tak globalnie bylo tak super zaplanowane przez kogoś i dziejące się wg scenariusza. No coś mi się nie wydaje

A że na wojnie i kryzysach rozni cwani, sprytni, inteligentni ludzie potrafią finansowo skorzystać to... taka ludzka natura.[/QUOTE]




Akurat wywiad, szpiegostwo, rozsiewanie intryg i kłastwo to Rosja ma od zawsze na najwyższym poziomie. tam sa specjalne kierunki studiów nawet, przygotowujące przyszłych pracowników, szpiegów.
Zresztą wystarczy teraz spojrzeć wstecz, jak krecili Europą aż furczało, a my jak te barany , nawet my polacy, szliśmy za ich intrygami jak na postronku.



Po prostu jest nie do pojęcia, co tam sie stało.
Bo rozumiem ze chcieli Ukrainę, ale to naprawdę jest olbrzymie uproszczenie i droga do nikąd i wielka IMO krótkowzroczność, ze oni sie pomylili, nie zauważyli, albo ze Putin jest zsalony



Coś się stało. Coś kompletnie niewytłumaczalnego.
A lepiej by było dla nas wszystkich wiedzieć co. I kto.
Zamiast sie pocieszać że to tylko szaleństwo i nieudolność.

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

Napisane przez cava

Ruski pierdzielnik ruskim pierdzielnikiem, ale sa jakies granice nawet ruskiego bałaganu.
gadałam z bratem, który jest byłym wojskowym i ogrania głownie aspekty techniczne sprzetu jezdzącego.
Rosje szacuje się na ponad 10 000-15 000 czołgów, no ale , ja zawsze myslałam, ze jak kraj sprzet ma, to on jest do uzcia. A to jednak nie, sprzęt jest zaknserwowny, co oznacza, ze dosłownie jest ROZEBRANY na częsci. Wyjęta jest elektronika z niego, sprzet jest doslownie w kawałkach, elemnty strzelne sa zatopione wpłynach konserwujacych. To wszytko musi byc z tego powyjmowane, oczyszczone, zwiezione do fabryki (!!!! montowni) gdzie jest składane dopiero od podstaw. To sa nawet _TYGODNIE_ a nawet miesiące zanim takie coś moze wyjechać z fabryki. To musi dojechac do punktów zbornych.


szacunki sa takie, ze biorac pod uwage ich stan wojska, to jak pójda w kanibalizm , to na gotowo złoża 300 max do 400 sprawnych czołgów z każdych 500.
no to jesoo, jakie straty + to co stracili i straca w walce... jakiś kosmos w ogóle



To jak oni mogli zacząć wojnę, jak :
- sprzet niby jest, ale w... klockach. Trzeba go dopiero zrobić.
- zrezygnowali z ostatniej tury mobilizacji i dopiero teraz na hurrra łapanie jakichś kałmuków od reniferów, a wiedzieli ze atakują ponizej swoich własnych wyliczeń ilu muszą dac atakujących w stosunku do liczebnosci broniących.



-co to za akcja z wysyłaniem generałów centralnie na front, że tylu ich odstrzelono? czegoś takiego nie było w całej histrii wojen.





To nie ma rąk i nóg z żadnej strony. To się w głowie nie mieści po prostu.
To jakaś jest wieksza akcja niz ich standardowe podejście do samowyniszcznia w imię bycia najgroźniejszym mocarstwem świata, ktos ta rosję strollował ostro IMO i to musiała być jakas większa akcja prowadzona latami. :/

Ale wez pod uwage, ze Rosja ma ostatnie lata na zbicie jakiejkolwiek kasy na gazie, bo Zachod juz sie szykuje na energie odnawialna i Rosja za jakis czas juz po prostu nie bedzie miala z czego kasy trzepac.
Moze im sie jakies zloza pokonczyly i musieli kopac glebiej w Syberie, a moze odkryli jakies zloza w Ukrainie, ze musieli szybko cos zrobic.
Kto ich tam wie.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[Dobranka]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Aha, teraz doczytałam, myślałam, że samolot na tym drzewie jakoś "wyhamował" (zmniejszył prędkość) i się jakoś oparł.

[Alekto123]

Napisane przez cava

-co to za akcja z wysyłaniem generałów centralnie na front, że tylu ich odstrzelono? czegoś takiego nie było w całej histrii wojen.

Tutaj podejrzewam i słyszałam, że wspomagają Ukraińców Stany swoim wywiadem. Tak czytałam, że załatwili jednego kadyrowca. Amerykanie namierzyli, a Ukraińcy za☠☠☠ali. Z komentarzami, że tego akurat łatwo było, bo ten kadyrowiec był dziwką na mediach społecznościowych i miał konta ze zdjęciami na Instagramie, Tik Toku itd.

Jako wojskowy nie powinien mieć żadnych zdjęć na mediach społecznościowych i żadnych kont tam.

[cava]

Napisane przez Alekto123

Tutaj podejrzewam i słyszałam, że wspomagają Ukraińców Stany swoim wywiadem. Tak czytałam, że załatwili jednego kadyrowca. Amerykanie namierzyli, a Ukraińcy za☠☠☠ali. Z komentarzami, że tego akurat łatwo było, bo ten kadyrowiec był dziwką na mediach społecznościowych i miał konta ze zdjęciami na Instagramie, Tik Toku itd.

Jako wojskowy nie powinien mieć żadnych zdjęć na mediach społecznościowych i żadnych kont tam.

Wspomagają.
Ale co oni tam w ogóle robili? W dzisiejszych czasach?!
To nie czasy komunikacji bezpośrednio z gęby do gęby na odległość głosu, czy posłańca na koniu, że tak wysokiej rangi wojskowy, mózg operacji, tłucze się po froncie z kamaszami z poboru. :/

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

Mikolaj Krawiecki o ktorym wspominalam (instagram krawieckim) wlasnie wraca z Czernihova. W swoich story informuje, ze nie ma praktycznie nieostrzelanych budynkow. W lasach sa masowe mogily, bo Rosjanie strzelali do ludnosci, ktora sie tam schronila. Nie ma w ogole lekow i jedzenia. Drogi zniszczone. Nie ma nic. Ten chlopak znowu by dzis jechal do Ukrainy, ale nie ma na to zwyczajnie srodko. Warto wesprzec. Wklejam jeszcze raz link do zbiorki https://szczytny-cel.pl/z/fzyi5n
To naprawde jedna z niewielu osob ktorzy tak daleko sie zapuszczaja zeby wesprzec te tereny. Do Kijowa jezdza glowy roznych panstw, a bardziej wglab mamy do czynienia z katastrofa humanitarna. Bucza? Bucza to niewielki ulamek tego co sie dzieje!

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89181378]Ale wez pod uwage, ze Rosja ma ostatnie lata na zbicie jakiejkolwiek kasy na gazie, bo Zachod juz sie szykuje na energie odnawialna i Rosja za jakis czas juz po prostu nie bedzie miala z czego kasy trzepac.
Moze im sie jakies zloza pokonczyly i musieli kopac glebiej w Syberie, a moze odkryli jakies zloza w Ukrainie, ze musieli szybko cos zrobic.
Kto ich tam wie.[/QUOTE]




Złoza naturalne i przemysł to sa powody dla których rosja chciała Ukrainę, te poza mzonkami mocarstwowymi i granica wpływów NATO.
Ale to jest dlaczego chcieli, ale mnie nurtuje, jak mogli sie tak koszmarnie wygrzmocić o własne nogi i to na tak wielu polach?

To bez sensu.


A Syberię wątpię czy ruszą, Chiny raczej już zadbają żeby złoża syberyjskie nie były eksploatowane na potrzeby inne niż ich- Chińczyków.

[Paprotka_]

Napisane przez cava

Złoza naturalne i przemysł to sa powody dla których rosja chciała Ukrainę, te poza mzonkami mocarstwowymi i granica wpływów NATO.
Ale to jest dlaczego chcieli, ale mnie nurtuje, jak mogli sie tak koszmarnie wygrzmocić o własne nogi i to na tak wielu polach?

To bez sensu.


A Syberię wątpię czy ruszą, Chiny raczej już zadbają żeby złoża syberyjskie nie były eksploatowane na potrzeby inne niż ich- Chińczyków.

Mam podobne odczucia. Też mnie to dziwi że coś takiego się wydarzyło. Trudno mi uwierzyć, że to lata korupcji czy oszukiwania Putina przez otoczenie. Kolumna kilkudziesięciu samochodów nagle stoi x dni w szczerym polu z powodu braku paliwa? Mnie się wydawało że oni na coś czekają. I zastanawiam czy ktoś Rosji w ostatniej chwili nie wystawił do wiatru. Może np. Chiny miały dołączyć po igrzyskach ale popatrzyły jak świat potraktował Rosję i zrezygnowały? Może miał być jeszcze jeden front? A może nadal ma być i to cisza przed burzą? A może naprawdę Rosja nie spodziewała się takiego przyjęcia i po prostu wtopili nie mając jak się wycofać z twarzą? Trudno mi uwierzyć że państwo nuklearne, mające kasę i wywiad ma tak słabo wyposażoną armię. Ciągle czekam aż wyciągną super-duper nowoczesny sprzęt, ale fachowcy twierdzą że tak się nie stanie. Dziwne że byli w stanie strollować świat na forach internetowych a nie byli w stanie ogarnąć nowych technologii. Ciekawe jak tam z kosmosem wyglądają, muszę o tym poczytać

Wysłane z mojego 2109119DG przy użyciu Tapatalka

[837577522c61f12fd19d26721bfa89a63d19e6ec_63eec3821f71b]

Napisane przez Paprotka_

Mam podobne odczucia. Też mnie to dziwi że coś takiego się wydarzyło. Trudno mi uwierzyć, że to lata korupcji czy oszukiwania Putina przez otoczenie. Kolumna kilkudziesięciu samochodów nagle stoi x dni w szczerym polu z powodu braku paliwa? Mnie się wydawało że oni na coś czekają. I zastanawiam czy ktoś Rosji w ostatniej chwili nie wystawił do wiatru. Może np. Chiny miały dołączyć po igrzyskach ale popatrzyły jak świat potraktował Rosję i zrezygnowały? Może miał być jeszcze jeden front? A może nadal ma być i to cisza przed burzą? A może naprawdę Rosja nie spodziewała się takiego przyjęcia i po prostu wtopili nie mając jak się wycofać z twarzą? Trudno mi uwierzyć że państwo nuklearne, mające kasę i wywiad ma tak słabo wyposażoną armię. Ciągle czekam aż wyciągną super-duper nowoczesny sprzęt, ale fachowcy twierdzą że tak się nie stanie. Dziwne że byli w stanie strollować świat na forach internetowych a nie byli w stanie ogarnąć nowych technologii. Ciekawe jak tam z kosmosem wyglądają, muszę o tym poczytać

Wysłane z mojego 2109119DG przy użyciu Tapatalka

No to jest przykład na to, czym kończy się zaawansowana korupcja, kolesiostwo, nepotyzm i okradanie państwa. Skąd ta cała wierchuszka polityczna + biznesmeni z putinowego nadania + dziennikarze przychylni władzy, córeczki Putina, Pieskowa czy innego Denaturova, mają pieniądze na to, by mieć po kilka willi nie tylko w Rosji, ale i w Europie, jachty, samoloty i cholera wie co jeszcze?

No m.in. z państwowych pieniędzy, które miały iść na modernizację wojska. Tak się robi przekręty, tak tworzy się oligarchów, co i my możemy na naszym podwórku już też zobaczyć, na razie w mniejszej skali. Wystarczy, np. poczytać o Obajtkowym majątku albo o tym, ile pieniędzy poszło na Ostrołękę, albo na elektrownię atomową, która nie ma jeszcze nawet ustalonej lokalizacji.

No i trzeba też pamiętać, że w Rosji oni czuli się od lat totalnie bezkarnie. więc pewnie sobie nie żałowali. No bo kto ich miał za to rozliczyć?

[czekooczekolada]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;89181329]Zgadzam się, ale myślę, że ruski naprawdę chcieli pierwotnie opanować całą Ukrainę. Dostali tam łupnia, to zrezygnowali z Kijowa i dalszych podbojów. A teraz trzeba z czymś zostać i zrobią wszystko żeby opanować południe i wschód Ukrainy.[/QUOTE]

Dokładnie tak samo myślę. Myśleli, że pójdzie łatwo i gładko, zagarną całą UA i będzie zajeiście, tymczasem.. nie spodziewali się ukraińskiej obrony w takim stopniu. Więc, żeby nie ogłosić porażki to idą teraz na ten wschód i pewnie (niestety) zagarną to co chcą zagarnąć.

Oczywiście u ruskich to wszystko "idzie zgodnie z planem "

[michal100]

Napisane przez czekooczekolada

Dokładnie tak samo myślę. Myśleli, że pójdzie łatwo i gładko, zagarną całą UA i będzie zajeiście, tymczasem.. nie spodziewali się ukraińskiej obrony w takim stopniu. Więc, żeby nie ogłosić porażki to idą teraz na ten wschód i pewnie (niestety) zagarną to co chcą zagarnąć.

Oczywiście u ruskich to wszystko "idzie zgodnie z planem "

Poszłoby łatwo,ale nie wzięli pod uwagę pomocy amerykańskiego wywiadu dla SBU.Jeżeli zawczasu wiesz gdzie przemieszczają się kolumny zaopatrzeniowe i gdzie konkretnie dronem uderzyć to jest świetna sprawa w warunkach bojowych.
Ta operacja wg J. Wolskiego miała wyglądać inaczej.Pierwotny plan podobno zakładał uderzenie na wschodzie i południu,tam byli wyznaczeni dowódcy i tam rzeczywiście inwazja szła w miarę nieźle.Jednak Putin w ostatniej chwili wymyślił uderzenie i zdobycie Kijowa i to tutaj cała koncepcja się posypała.Znamienne,że dopiero w ostatnich dniach wyznaczono głównodowodzącego operacją - wcześniej każdy sobie rzepkę skrobał i się armia ośmieszyła przez to.
Ludzie od Nawalnego widzą to jeszcze inaczej.Już w tamtym roku ruszyło śledztwo w sprawie wielkiej korupcji w armii i zebrano mocne dowody na machlojki gen. Szojgu i jego współpracowników.Żeby nie wlecieć z siodła miał on przekonać Putina do inwazji.
Niezależnie od tego jak było naprawdę wszystko co mogło pójść źle poszło jeszcze gorzej co nie znaczy,że nie zrealizują swoich pierwotnych celów - Donbas i połączenie lądowe z Krymem są w zasięgu zdobyczy rosyjskich.

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

Tak, bedzie ciezko odbic Donbas i Mariupol. Nie wiem w ogole, czy to jest jeszcze mozliwe. Prawdopodobnie pod zasiegiem rosyjskiej wladzy znajdzie sie wielu Ukraincow, ktorzy beda traktowani jak obywatele drugiej kategorii.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

Ale szoku doznałam.
Amerykanie wykonali badania przed atakiem Rosji na Ukrainę i wynikało z nich, ze Mariupol to było jedyne miasto Ukrainy, gdzie Rosja i integracja z Rosja miała zdecydowane poparcie, aż 60% mieszkańców było za.
A te bydlęta ich wymordowały i zniszczyły miasto do cna. Swoich własnych sympatyków.

Ten naród/Rosja zasługuje na wyklęcie i zapomnienie.