Feminatywy i inne zaimki neutralne pod względem płci - dyskusja.

[chimay]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

To jest chyba wyjątkowa sytuacja, gdzie łatwiej utworzyć taką nazwę w polskim niż w niemieckim. I znalazłam dane, że w Polsce jest 71 panów wykonujących ten zawód.

[92Lisica]

Akurat tego zdziwienia nad kurierką nie rozumiem, pod paczkomatem często Panie kurierki spotykam i to określenie jest dla mnie totalnie normalne.

Co do innych... nie widzę potrzeby jakiegoś szczególnego burzenia się. Rozumiem powody dla których ludzie chcą tego używać, rozumiem też dlaczego inni nie chcą.
Argumenty logiczne w stylu: bo takiego słowa nie ma/nie było, albo było, są bez sensu, bo język się zmienia cały czas i słownik się dostosowuje do ludzi, a nie ludzie do słownika.

Warto uświadamiać innych skąd pomysł na wprowadzanie feminiatyw, ale ostatecznie i tak kto będzie chciał - będzie używał, kto nie - nie. A czas zweryfikuje czy się przyjmie.

[4bf691ac28ce4b7c42a5e5e37940d2d92e088cdd_611061f254610]

używanie formy "było mi się w szkole" zamiast neutralnej rodzajowo "byłom/byłum w szkole" (używane w przypadku osób niebinarnych). Zwracam uwagę tylko na ten konstrukt językowy, a nie neutratyw sam w sobie.

[invisible_01]

[1=4bf691ac28ce4b7c42a5e5e 37940d2d92e088cdd_611061f 254610;88546805]używanie formy "było mi się w szkole" zamiast neutralnej rodzajowo "byłom/byłum w szkole" (używane w przypadku osób niebinarnych). Zwracam uwagę tylko na ten konstrukt językowy, a nie neutratyw sam w sobie.[/QUOTE]Gdyby ktoś powiedział mi "było mi się w szkole", to bym kompletnie nie zrozumiała kontekstu. "Byłom" uznałabym za gwarę, a "byłum" by mnie mocno zdziwiło. Nigdy nie miałam do czynienia z osobą niebinarną ani w życiu, ani w internecie i dla mnie to brzmi bardzo dziwnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Finlora]

Napisane przez invisible_01

Gdyby ktoś powiedział mi "było mi się w szkole", to bym kompletnie nie zrozumiała kontekstu. "Byłom" uznałabym za gwarę, a "byłum" by mnie mocno zdziwiło. Nigdy nie miałam do czynienia z osobą niebinarną ani w życiu, ani w internecie i dla mnie to brzmi bardzo dziwnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja tak samo.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Przecież wystarczy powiedzieć "w czasie przebywania w szkole". Po co tworzyć takie dziwne konstrukcje?

[chimay]

Napisane przez invisible_01

Gdyby ktoś powiedział mi "było mi się w szkole", to bym kompletnie nie zrozumiała kontekstu. "Byłom" uznałabym za gwarę, a "byłum" by mnie mocno zdziwiło. Nigdy nie miałam do czynienia z osobą niebinarną ani w życiu, ani w internecie i dla mnie to brzmi bardzo dziwnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja bym nie wiedziała, o co chodzi.

[linaya]

Napisane przez Ruwi

Nie rozumiem zupełnie tego problemu i afery. Co za różnica, jak ktoś się wypowiada, dopóki robi to z zasadami języka? Niech każdy mówi o sobie jak chce i to nie jest jakiś wysiłek, żeby to uszanować. Dużo bardziej boli mnie jak ktoś kaleczy język np. poprzez nieprawidłowe użycie zwrotu bynajmniej, ale też tego w żaden sposób nie komentuje, o ile nie jest to jakaś bliska osoba.
Sama o sobie mówię z końcówką -ka, nie czuję, żeby czegokolwiek mi to odejmowało, żeby to była jakaś osobna kategoria zawodu niż ta, którą wykonują faceci czy coś. Czasem zdarzy mi się użyć męskiej formy, jeśli w danym kontekście akurat tak jest wygodniej, nie ma też dla mnie znaczenia jakiej formy ktoś użyje wobec mnie, zwłaszcza przy liczbie mnogiej. Ale osoby, które używają takich końcówek w 100% oceniam raczej pozytywnie, bo wiem, że przyczyniają się do osłuchania tych wyrazów. Czas pokaże, na czym to ostatecznie stanie i do czego się ludzie przyzwyczają. Dziwi mnie jedynie ten brak uszanowania dla formy, jaką inni są chcą używać, no nie rozumiem, po co jakieś wyśmiewanie, ostentacyjne ignorowanie itp. Po co usilnie stawiać na swoim i psuć innym humor, jak można wykazać odrobinę tolerancji i wszystkim zrobi się miło?

Ja również nie widzę nic złego w feminatywach typu (-ożka, czy inna -ka). Sama nagminnie używam. W wielu językach stosuje się takie damskie odmiany: w niemieckim, włoskim, językach słowiańskich.

[Atavish]

Napisane przez invisible_01

Gdyby ktoś powiedział mi "było mi się w szkole", to bym kompletnie nie zrozumiała kontekstu. "Byłom" uznałabym za gwarę, a "byłum" by mnie mocno zdziwiło. Nigdy nie miałam do czynienia z osobą niebinarną ani w życiu, ani w internecie i dla mnie to brzmi bardzo dziwnie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Myślałam, że w internecie to już na tyle powszechne, że można się z tym szerzej spotkać.
Ale to może znowu moja banieczka. Chociaż przyznaję się, że osoby niebinarne które spotykałam używały formy "om", nie "um". I w takiej formie o nich mowiłam i mówię.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[4bf691ac28ce4b7c42a5e5e37940d2d92e088cdd_611061f254610]

Napisane przez Atavish

Myślałam, że w internecie to już na tyle powszechne, że można się z tym szerzej spotkać.
Ale to może znowu moja banieczka. Chociaż przyznaję się, że osoby niebinarne które spotykałam używały formy "om", nie "um". I w takiej formie o nich mowiłam i mówię.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

spotkałaś w internecie formy "było mi się <miejsce, stan>"?

[Atavish]

[1=4bf691ac28ce4b7c42a5e5e 37940d2d92e088cdd_611061f 254610;88547159]spotkałaś w internecie formy "było mi się <miejsce, stan>"?[/QUOTE]Nie, jak pisałam wyżej, spotykam się z formą "om". Co oznacza, że jest to "byłom (w) <miejsce, stan>".
W swoim poprzednim poście odnosiłam się do tego, że myślałam, że osoby niebinarne są chociaż w internecie na tyle widoczne, że już praktycznie każdy w internecie przebywający się na nie natknął. I na ich neutralny sposób pisania. Niezależnie od tego jak ta neutralność jest wyrażona.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[theali]

Napisane przez Atavish

Nie, jak pisałam wyżej, spotykam się z formą "om". Co oznacza, że jest to "byłom (w) ".
W swoim poprzednim poście odnosiłam się do tego, że myślałam, że osoby niebinarne są chociaż w internecie na tyle widoczne, że już praktycznie każdy w internecie przebywający się na nie natknął. I na ich neutralny sposób pisania. Niezależnie od tego jak ta neutralność jest wyrażona.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

Nie spotykam tej neutralności wcale 🤷

A "byłom" kojarzy mi się tylko z jakąś książka, w której było sobie bodajże Licho i ono o sobie mówiło w rodzaju nijakim.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[4bf691ac28ce4b7c42a5e5e37940d2d92e088cdd_611061f254610]

Napisane przez Atavish

Nie, jak pisałam wyżej, spotykam się z formą "om". Co oznacza, że jest to "byłom (w) <miejsce, stan>".
W swoim poprzednim poście odnosiłam się do tego, że myślałam, że osoby niebinarne są chociaż w internecie na tyle widoczne, że już praktycznie każdy w internecie przebywający się na nie natknął. I na ich neutralny sposób pisania. Niezależnie od tego jak ta neutralność jest wyrażona.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

wiem, co oznacza "byłom". To faktycznie są już dość popularne formy czasowników

[Finlora]

Mnie się "byłom" kojarzy z jakąś gwarą albo "wiejską mową" i jakbym coś takiego zobaczyła/usłyszała, to tak właśnie bym pomyślała.

[Atavish]

[1=4bf691ac28ce4b7c42a5e5e 37940d2d92e088cdd_611061f 254610;88547214]wiem, co oznacza "byłom". To faktycznie są już dość popularne formy czasowników[/QUOTE]Ale przecież ja nie twierdzę, że nie wiesz .
Podałam przykład po prostu. Analogiczny do tego jak pisałaś "było mi się...".

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[4bf691ac28ce4b7c42a5e5e37940d2d92e088cdd_611061f254610]

Napisane przez Atavish

Ale przecież ja nie twierdzę, że nie wiesz .
Podałam przykład po prostu. Analogiczny do tego jak pisałaś "było mi się...".

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

ok Ja się zastanawiam czy forma "było mi się w ..." jest w ogóle językowo i znaczeniowo równoważna "byłam, byłem, byłom". Językoznawczynią nie jestem

[kasiunia788742]

Napisane przez Finlora

Mnie się "byłom" kojarzy z jakąś gwarą albo "wiejską mową" i jakbym coś takiego zobaczyła/usłyszała, to tak właśnie bym pomyślała.

Ja też

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[invisible_01]

Napisane przez Atavish

Nie, jak pisałam wyżej, spotykam się z formą "om". Co oznacza, że jest to "byłom (w) <miejsce, stan>".
W swoim poprzednim poście odnosiłam się do tego, że myślałam, że osoby niebinarne są chociaż w internecie na tyle widoczne, że już praktycznie każdy w internecie przebywający się na nie natknął. I na ich neutralny sposób pisania. Niezależnie od tego jak ta neutralność jest wyrażona.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

Ja czytałam kiedyś, że osoby niebinarne mogą też stosować czasowniki w formie męskiej i żeńskiej zamiennie, i wtedy taka osoba raczej mi się nie rzuci w oczy. Nigdy nie natknęłam się na formę "było się" ani "byłum". Ta forma "było się" to dla mnie absolutny koszmarek językowy i forma utrudniająca komunikację. Jak wtedy taka osoba mówi o innej osobie niebinarnej w trzeciej osobie?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

Napisane przez chimay

Ja bym nie wiedziała, o co chodzi.

Forma jest poprawna i wcale w Polskim nie jakaś kuriozalna.
natomiast obecnie, kompletnie nie odzwierciedla w potocznym języku polskim jakiegokolwiek feminatyzmu.



raczej pobrzmiewa gwarą krakowską/Piwnica Pod Baranami i jej estetyką językową.
W oderwaniu od kontekstu osoby która by to użyła, to bym zrozumiała tak, ze osobnik w szkole był, ale niechętnie, bezproduktywnie i duchem nieobecny, a nie że określa/niedookreśla się płciowo.

---------- Dopisano o 12:42 ---------- Poprzedni post napisano o 12:41 ----------

Napisane przez invisible_01

Ja czytałam kiedyś, że osoby niebinarne mogą też stosować czasowniki w formie męskiej i żeńskiej zamiennie, i wtedy taka osoba raczej mi się nie rzuci w oczy. Nigdy nie natknęłam się na formę "było się" ani "byłum". Ta forma "było się" to dla mnie absolutny koszmarek językowy i forma utrudniająca komunikację. Jak wtedy taka osoba mówi o innej osobie niebinarnej w trzeciej osobie?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Formy feminatywne, są pełną parą i od sporego czasu używane w literaturze SF. Np. 100% po polsku-> Jacek Dukaj "Perfekcyjna Niedoskonałość" - jest napisana w oparciu o narratora feminatywnego. ( tu: AI).
Zagranicznie np. Ian Mc Donald : "Rzeka Bogów" (hidżrowie, neutka) - w bardzo dobrym polskim tlumaczeniu.

[Atavish]

[1=4bf691ac28ce4b7c42a5e5e 37940d2d92e088cdd_611061f 254610;88547304]ok Ja się zastanawiam czy forma "było mi się w ..." jest w ogóle językowo i znaczeniowo równoważna "byłam, byłem, byłom". Językoznawczynią nie jestem [/QUOTE]

Szczerze mówiąc też nie mam pojęcia. Językoznawczynią też nie jestem. Osobą niebinarną też nie jestem, więc też nie umiem się wczuć w to na ile taka konstrukcja oddaje też przekaz. Za prosta na to jestem

Napisane przez invisible_01

Ja czytałam kiedyś, że osoby niebinarne mogą też stosować czasowniki w formie męskiej i żeńskiej zamiennie, i wtedy taka osoba raczej mi się nie rzuci w oczy. Nigdy nie natknęłam się na formę "było się" ani "byłum". Ta forma "było się" to dla mnie absolutny koszmarek językowy i forma utrudniająca komunikację. Jak wtedy taka osoba mówi o innej osobie niebinarnej w trzeciej osobie?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja się spotykam tylko z mówieniem na zasadzie "<Imię> było/mówiło/robiło". Wyobrażam sobie, że w przypadku zwrotu "było się" to by mogło wyglądać "Było się <imię> <gdzieśtam>". Ale jest to dla mnie cholernie niepraktyczne.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[czekooczekolada]

Napisane przez Finlora

Mnie się "byłom" kojarzy z jakąś gwarą albo "wiejską mową" i jakbym coś takiego zobaczyła/usłyszała, to tak właśnie bym pomyślała.

ja bym pomyslala, ze ktos jest w stanie lekkiego upojenia

[abiblabla]

Ja zupelnie nie rozumiem dlaczego tam jest "sie" Skad? Po co?

Przeciez wystarczy powiedziec "Bylom w sklepie/szkole".

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Napisane przez Atavish

Nie, jak pisałam wyżej, spotykam się z formą "om". Co oznacza, że jest to "byłom (w) <miejsce, stan>".
W swoim poprzednim poście odnosiłam się do tego, że myślałam, że osoby niebinarne są chociaż w internecie na tyle widoczne, że już praktycznie każdy w internecie przebywający się na nie natknął. I na ich neutralny sposób pisania. Niezależnie od tego jak ta neutralność jest wyrażona.

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

Dla mnie osoby niebinarne nie są w ogóle widoczne.
Gdybym czytała wypowiedź kogoś, kto unika form określających płeć, to nie zwróciłabym uwagi.
Gdybym zobaczyła "byłom", to pomyślałabym, że albo regionalizm, albo ktoś skończył szkołę na podstawówce, albo pijany, albo nie trafia w klawisze lub słownik wiedział lepiej.

[kasiunia788742]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;88547653]Dla mnie osoby niebinarne nie są w ogóle widoczne.

Gdybym czytała wypowiedź kogoś, kto unika form określających płeć, to nie zwróciłabym uwagi.

Gdybym zobaczyła "byłom", to pomyślałabym, że albo regionalizm, albo ktoś skończył szkołę na podstawówce, albo pijany, albo nie trafia w klawisze lub słownik wiedział lepiej.[/QUOTE]To tak samo jak ja.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[abiblabla]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;88547653]Dla mnie osoby niebinarne nie są w ogóle widoczne.
Gdybym czytała wypowiedź kogoś, kto unika form określających płeć, to nie zwróciłabym uwagi.
Gdybym zobaczyła "byłom", to pomyślałabym, że albo regionalizm, albo ktoś skończył szkołę na podstawówce, albo pijany, albo nie trafia w klawisze lub słownik wiedział lepiej.[/QUOTE]

Dla mnie rowniez w ogole nie sa widoczne A niby siedze troche w tej bance i followuje konta pro-lewackie.

[Atavish]

Napisane przez abiblabla

Dla mnie rowniez w ogole nie sa widoczne A niby siedze troche w tej bance i followuje konta pro-lewackie.

Czym są konta pro-lewackie ?


Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[abiblabla]

Napisane przez Atavish

Czym są konta pro-lewackie ?


Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

Noo... np. coztymseksem, cielesne, queerowyfeminizm, szajn, nowhitesaviors, bart.staszewski, takie tam... Czyli te ktore wpieraja ruchy LGBT+, feminizm, mniejszosci rasowe, seksualne. Te, ktorych tresci zagotowalyby krew ONR-owcom

[Atavish]

Napisane przez abiblabla

Noo... np. coztymseksem, cielesne, queerowyfeminizm, szajn, nowhitesaviors, bart.staszewski, takie tam... Czyli te ktore wpieraja ruchy LGBT+, feminizm, mniejszosci rasowe, seksualne. Te, ktorych tresci zagotowalyby krew ONR-owcom

Widać siedzimy na bardzo różnych leftbookach
Z tego co wymieniłaś znam tylko barta, ale nigdy nie uważałam aby pisał cokolwiek na tyle ciekawego aby go obserwować

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

[abiblabla]

Napisane przez Atavish

Widać siedzimy na bardzo różnych leftbookach
Z tego co wymieniłaś znam tylko barta, ale nigdy nie uważałam aby pisał cokolwiek na tyle ciekawego aby go obserwować

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka

Jeszcze poradnikdziewczynski wpadl mi do glowy, ale jest ich wiecej.

A jakie konta ty sledzisz?

[Atavish]

Napisane przez abiblabla

Jeszcze poradnikdziewczynski wpadl mi do glowy, ale jest ich wiecej.

A jakie konta ty sledzisz?

Z tych bardziej popularnych to Codziennik Feministyczny, Wolnelewo, Stronnictwo Popularów, Nowego Obywatela, ogółem lokalne federacje anarchistyczne, organizacje lokatorskie i ugrupowania feministyczne. Grupy w stylu "Tarcza Społeczna" czy "Feminizm socjalny, nie liberalny". Feed "tęczowy" u mnie pokrywają w dużej mierze organizacje feministyczne, ale oprócz nich to Replika i Kampania przeciw Homofobii.
Dodatkowo konta lokalnych aktywistów/społeczników (zarówno zajmujących się sprawami miejskimi, jak i społecznymi).
Np w PPSie była osoba niebinarna, więc można było w ich okolicach spotkać posługiwanie się formą "om".
Ogółem mogę podać konkretne nazwy kont, ale nie wiem czy jest sens jeśli są tylko łódzkie

Wysłane z mojego LG-H870 przy użyciu Tapatalka