Polecamy:

vilka1 · 2020-04-14, 17:04

Dziewczyny widzę, że macie trzeźwe myślenie to może podepnę się i coś mi podpowiecie. Mamy podpisaną umowę wstępną zakupu mieszkania: 51 m2 w Łodzi przy wjeździe na autostradę A1/A2, blisko stacji Łódź Widzew. Mieszkanie będzie oddane jesienią. Ja będę mieć świetny dojazd do obecnej pracy w Łodzi (komunikacja spod "bloku"), gdybym chciała zmienić pracę to specyfika mojej pracy jest taka, że firmy są zlokalizowane raczej na obrzeżach miasta, więc bliskość autostrady jest zaletą. Narzeczony pracuje w Warszawie, jeśli nie zdecyduje się na zmianę pracy, dojazd pociagiem czy autem zajmuje mu 1,5 godziny. Pociąg jest dużo tańszy, zatrzymuje się wręcz "pod drzwiami" jego firmy. Koszt biletu niewielki. Nie pracuje w nadgodzinach, w normalnych pozawirusowych warunkach w każdy piatek ma home office i wtedy kiedy potrzebuje może pracować z domu. Różnica w zarobkach między Łodzią a Warszawą na jego kierowniczym stanowisku jest naprawdę duża, a cena mieszkania w Łodzi niższa niż w Warszawie.

Uznaliśmy, że kupujemy swoje pierwsze mieszkanie w Łodzi: 51m2, z komórką lokatorską i miejscem parkingowym w garażu podziemnym. Wyniesie nas to 6250 zł za metr. Teraz zaczynam panikować, że ceny po pandemii spadną i to rozwiazanie nam się w ogóle nie opłaca, że cena jest wygórowana. Powiedzcie mi tak na logikę, czy w naszej sytuacji jest to napompowana cena za metr?

Dodam, że na przestrzeni 5 lat chcemy rozpocząć budowę domu, dlatego na jakąś niewielką część mieszkania weźmiemy kredyt. Część gotówki chcemy zostawić sobie już na budowę domu, ewentualny wkład własny jeśli będzie potrzebny kredyt pod dom, a nie będziemy chcieli sprzedawać mieszkania.

Undia · 2020-04-14, 19:42

Cytat:

Napisane przez vilka1

Uznaliśmy, że kupujemy swoje pierwsze mieszkanie w Łodzi: 51m2, z komórką lokatorską i miejscem parkingowym w garażu podziemnym. Wyniesie nas to 6250 zł za metr. Teraz zaczynam panikować, że ceny po pandemii spadną i to rozwiazanie nam się w ogóle nie opłaca, że cena jest wygórowana. Powiedzcie mi tak na logikę, czy w naszej sytuacji jest to napompowana cena za metr?

Moim zdaniem teraz ceny będą spadać, była dość duża górka. Nie zmienia to jednak faktu, że kiedy człowiek nie kupi mieszkania, nawet w największej górce, to historia kryzysów pokazuje, że za 5-10 lat będzie kolejna, jeszcze większa górka i suma summarum na nieruchomościach, nigdy się nie traci w ujęciu długoterminowym. Tracą tylko flipperzy.

**95b84f0cb57718c1b68287b1ccb1b977c909159a_5f790273693ad** · 2020-04-15, 09:48

Zgadzam się z tym, że na nieruchomościach zwykle się zyskuje długoterminowo, zwłaszcza w przypadku mieszkań i przedziale cenowym oraz lokalizacji cieszących się dużym zainteresowaniem czyli duże miasta, ceny do kilkuset tys.- tam zawsze rynek będzie dynamiczny i nawet po kryzysie ceny wzrosną.

Najgorsze inwestycje to duże i drogie (jak na tę lokalizację) domy w mniejszych miejscowościach lub bardzo drogie (powyżej miliona) w dużych miastach, może z wyjątkiem Warszawy i kilku innych- w moim mieście 200 tys. mieszkańców domy za ok. milion wiszą w ofertach latami- najszybciej sprzedają się domy za maks. 600-700 tys. zł i nie wymagające dużego remontu.

Często budując nowy dom dla siebie nie sprzeda się go po latach za tyle, ile się na niego wydało- w boomie budowlanym lat 90-tych XX i początku tego wieku ludzie inwestowali w 200-300 metrowe domy i teraz mają ogromne problemy ze sprzedażą w mniejszych miastach. Tu znów decyduje rynek pracy- np. dom 100 km od Warszawy chcą zamienić na mieszkanie w niej (bo po kilku latach dojazdów staje się to bardzo męczące), a dom niesprzedawalny w cenie, która by pozwoliła choćby nie stracić na nim.

eibhlin87 · 2020-04-15, 10:21

Cytat:

Napisane przez vilka1

Dziewczyny widzę, że macie trzeźwe myślenie to może podepnę się i coś mi podpowiecie. Mamy podpisaną umowę wstępną zakupu mieszkania: 51 m2 w Łodzi przy wjeździe na autostradę A1/A2, blisko stacji Łódź Widzew. Mieszkanie będzie oddane jesienią. Ja będę mieć świetny dojazd do obecnej pracy w Łodzi (komunikacja spod "bloku"), gdybym chciała zmienić pracę to specyfika mojej pracy jest taka, że firmy są zlokalizowane raczej na obrzeżach miasta, więc bliskość autostrady jest zaletą. Narzeczony pracuje w Warszawie, jeśli nie zdecyduje się na zmianę pracy, dojazd pociagiem czy autem zajmuje mu 1,5 godziny. Pociąg jest dużo tańszy, zatrzymuje się wręcz "pod drzwiami" jego firmy. Koszt biletu niewielki. Nie pracuje w nadgodzinach, w normalnych pozawirusowych warunkach w każdy piatek ma home office i wtedy kiedy potrzebuje może pracować z domu. Różnica w zarobkach między Łodzią a Warszawą na jego kierowniczym stanowisku jest naprawdę duża, a cena mieszkania w Łodzi niższa niż w Warszawie.

Uznaliśmy, że kupujemy swoje pierwsze mieszkanie w Łodzi: 51m2, z komórką lokatorską i miejscem parkingowym w garażu podziemnym. Wyniesie nas to 6250 zł za metr. Teraz zaczynam panikować, że ceny po pandemii spadną i to rozwiazanie nam się w ogóle nie opłaca, że cena jest wygórowana. Powiedzcie mi tak na logikę, czy w naszej sytuacji jest to napompowana cena za metr?

Dodam, że na przestrzeni 5 lat chcemy rozpocząć budowę domu, dlatego na jakąś niewielką część mieszkania weźmiemy kredyt. Część gotówki chcemy zostawić sobie już na budowę domu, ewentualny wkład własny jeśli będzie potrzebny kredyt pod dom, a nie będziemy chcieli sprzedawać mieszkania.

ceny pewnie spadną, ale nie sądzę, że drastycznie, może na rynku wtórnym będzie większy spadek. cena za metr niewiele mówi, bo są też inne istotne rzeczy w mieszkaniu np. rozkład pomieszczeń, strony świata, bliskość ulicy, wielkość budynku, okolica itd.

Ennyo · 2020-04-15, 20:07

Cytat:

Napisane przez Pantegram

Zwłaszcza, że jak kupujesz mieszkanie od dewelopera, to tak naprawdę warto doliczyć do ceny tego mieszkania minimum +2k/m2... O tym akurat wg mnie stosunkowo mało się mówi, dużo jest artykułów w stylu, że za 30 tys. zł to już urządzisz mieszkanie... Tylko w Warszawie to ekipa remontowa potrafi wziąć 80 tys. zł za remont 50m2, za robociznę i materiały typu kleje

, a dodatkowo wiele tych poradników czy nawet ofert wykończenia "pod klucz" nie bierze pod uwagę tego, że co innego jest zrobić podłogi, przykręcić kibelek, położyć płytki itd., a co innego kupić pełen zestaw RTV i AGD do mieszkania, łóżko, sofę, stół, krzesła i oświetlenie... Oczywiście część rzeczy można zrobić na raty, ale IMO też przez to ludzie nie do końca zdają sobie sprawę z tego, ile pełne urządzenie i wyposażenie mieszkania kosztuje, bo skoro doposażali je w ciągu 5-10 lat, to już sami się w rachunkach gubią i ciężko im określić całkowitą cenę...

Dlaczego to ważne dla rynku wtórnego? Bo w cenę mieszkania z rynku wtórnego, czy to się komuś podoba czy też nie, jest wliczone również wyposażenie mieszkania... Płacisz dodatkowo za to, że po odbiorze kluczy możesz od razu tam zamieszkać i nie musisz dodatkowo kupować lodówki czy pralki... Dlatego cena jest taka sama, jak na rynku pierwotnym, albo i wyższa, bo jakby odjąć koszt wykończenia i wyposażenia mieszkania, to i tak dostajesz zniżkę w porównaniu do pustego mieszkania z rynku pierwotnego...
Tylko dla wielu ludzi to nie jest duży atut w momencie, kiedy urządzenie mieszkania im się nie podoba i wiedzą, że i tak będą musieli wykonać gruntowny remont, zwłaszcza jak takie mieszkanie było ostatnio remontowane kilkanaście lat temu

Trudno się jednak dziwić sprzedającym, że chcą odzyskać chociaż część kasy włożonej w remont i meble, a przecież nie zabiorą ich ze sobą ze starego mieszkania.

Nawiążę na początku do końca Twojej wypowiedzi - PRLowskie mieszkania, których ceny obecnie nie różnią się, a często przekraczają ceny na rynku pierwotnym nierzadko nabywane były w okolicy roku 2000, kiedy to komunalne oraz spółdzielcze mieszkania wyprzedawane były za bezcen. Gminy ustalały ceny sprzedaży, które stanowiły np. 20% wartości mieszkania, a często było to kilka procent.
I teraz przykład anegdotyczny - moja znajoma z pracy (obecnie w wieku emerytalnym) nabyła takie mieszkanie ok. 50m2 położone nad Wisłą w Krakowie za 35 tys. zł. Biorąc pod uwagę pensję, którą w tamtym okresie pobierała (5 tys. zł) cena za jaką nabyła nieruchomość wydaje się być nieprawdopodobna, nawet biorąc pod uwagę inflację. I teraz ja za takie mieszkanie musiałabym zapłacić 600 tys. zł (wg. ogłoszeń w internecie) - musisz przyznać, że w tym kontekście kryteria rynku są po prostu chore. Także zapewniam Cię, że sprzedający nie tyle odzyska część kasy, jaką włożył w uwicie swego gniazdka, ale zarobi na Tobie gruby hajs. Ja rozumiem mieszkanie w zabytkowej, ale zadbanej kamienicy - to jest wartość dodana i za to można zapłacić, ale mówimy tutaj o (zazwyczaj) wielkiej płycie.
Do tego dochodzi to całe gadanie o tym jak to kiedyś "majstry" budowali, a teraz panie ło jezu dziadostwo... a jaka akustyka panie teraz jest, wszystko się niesie po ścianach. itd, itp

Przecież wtedy budowano dla boomersów, aby zaspokoić czym prędzej braki na rynku mieszkań, jakość wykonania woła o pomstę do nieba. Mówisz, że można się wprowadzić bez kosztów - oglądałam sporo mieszkań na rynku wtórnym w Krk zanim zdecydowałam się na nowe budownictwo i bez kitu w każdym cała podłoga chodziła, w wielu miejscach była zapadnięta (ach wymiana legarów

), instalacje były do wymiany (Pani ale to od 35 r. wszystko hulało), ściany tak krzywe, że przypuszczam, iż nie istniały wtedy żadne kryteria typu 4 mm na 1 m dopuszczalnej krzywizny. O meblach i sprzętach pamiętających czasy Gierka nie wspominając. Nowsze mieszkania to z kolei beżdizajn, że tak to nazwę - tandetne panele, beż na ścianach (no ok czasem pomarańczowy) i laminat wszechobecny - no nic tylko się wprowadzać i cieszyć oko tą polską szkołą architektury wnętrz lat dwutysięcznych. Dlatego też w tym punkcie nie mogę się do końca z Tobą zgodzić, natomiast pełna zgoda co do kosztów urządzania stanu deweloperskiego - myślę, że przytoczona tutaj suma 2 tys/m2 nie jest przesadzona, ale nawet biorąc pod uwagę ten dodatkowy koszt uważam, że o ile lokalizacja nie jest genialna to rynek pierwotny wygrywa.
Dziś rozmawiałam ze znajomymi w pracy o rynku nieruchomości, jeden z nich długo polował na mieszkanie, na które była kolejka pięciu osób - wczoraj dzwonił do niego deweloper i proponował rabat

Ale kolega płaci gotówką

...

Pantegram · 2020-04-15, 21:56

Cytat:

Napisane przez Ennyo

Nawiążę na początku do końca Twojej wypowiedzi - PRLowskie mieszkania, których ceny obecnie nie różnią się, a często przekraczają ceny na rynku pierwotnym nierzadko nabywane były w okolicy roku 2000, kiedy to komunalne oraz spółdzielcze mieszkania wyprzedawane były za bezcen. Gminy ustalały ceny sprzedaży, które stanowiły np. 20% wartości mieszkania, a często było to kilka procent.
I teraz przykład anegdotyczny - moja znajoma z pracy (obecnie w wieku emerytalnym) nabyła takie mieszkanie ok. 50m2 położone nad Wisłą w Krakowie za 35 tys. zł. Biorąc pod uwagę pensję, którą w tamtym okresie pobierała (5 tys. zł) cena za jaką nabyła nieruchomość wydaje się być nieprawdopodobna, nawet biorąc pod uwagę inflację. I teraz ja za takie mieszkanie musiałabym zapłacić 600 tys. zł (wg. ogłoszeń w internecie) - musisz przyznać, że w tym kontekście kryteria rynku są po prostu chore. Także zapewniam Cię, że sprzedający nie tyle odzyska część kasy, jaką włożył w uwicie swego gniazdka, ale zarobi na Tobie gruby hajs. Ja rozumiem mieszkanie w zabytkowej, ale zadbanej kamienicy - to jest wartość dodana i za to można zapłacić, ale mówimy tutaj o (zazwyczaj) wielkiej płycie.
Do tego dochodzi to całe gadanie o tym jak to kiedyś "majstry" budowali, a teraz panie ło jezu dziadostwo... a jaka akustyka panie teraz jest, wszystko się niesie po ścianach. itd, itp

Przecież wtedy budowano dla boomersów, aby zaspokoić czym prędzej braki na rynku mieszkań, jakość wykonania woła o pomstę do nieba. Mówisz, że można się wprowadzić bez kosztów - oglądałam sporo mieszkań na rynku wtórnym w Krk zanim zdecydowałam się na nowe budownictwo i bez kitu w każdym cała podłoga chodziła, w wielu miejscach była zapadnięta (ach wymiana legarów

), instalacje były do wymiany (Pani ale to od 35 r. wszystko hulało), ściany tak krzywe, że przypuszczam, iż nie istniały wtedy żadne kryteria typu 4 mm na 1 m dopuszczalnej krzywizny. O meblach i sprzętach pamiętających czasy Gierka nie wspominając. Nowsze mieszkania to z kolei beżdizajn, że tak to nazwę - tandetne panele, beż na ścianach (no ok czasem pomarańczowy) i laminat wszechobecny - no nic tylko się wprowadzać i cieszyć oko tą polską szkołą architektury wnętrz lat dwutysięcznych. Dlatego też w tym punkcie nie mogę się do końca z Tobą zgodzić, natomiast pełna zgoda co do kosztów urządzania stanu deweloperskiego - myślę, że przytoczona tutaj suma 2 tys/m2 nie jest przesadzona, ale nawet biorąc pod uwagę ten dodatkowy koszt uważam, że o ile lokalizacja nie jest genialna to rynek pierwotny wygrywa.
Dziś rozmawiałam ze znajomymi w pracy o rynku nieruchomości, jeden z nich długo polował na mieszkanie, na które była kolejka pięciu osób - wczoraj dzwonił do niego deweloper i proponował rabat

Ale kolega płaci gotówką

...

W pełni się zgadzam... Sama wychowywałam się w bloku z wielkiej płyty, potem wynajmowałam mieszkanie też w wielkiej płycie - te peany nt. tego, jak to niby kiedyś budowało się bardziej "z głową" niż w nowym budownictwie, to dla mnie jakiś ponury absurd i teoretyzowanie kogoś, kto nigdy w takim bloku nie mieszkał...

Może z zewnątrz wygląda ta wielka faktycznie lepiej, bo faktycznie w odróżnieniu od nowego budownictwa nie budowano bloków jednego obok drugiego, ale w środku to jest masakra goniąca masakrą i nigdy takiego mieszkania bym nie chciała! Rury na widoku w kątach każdego pokoju (w które jeszcze upierdliwi sąsiedzi potrafią walić, jak chcą Ci przekazać, że jesteś za głośno na swojej podłodze z papieru

a niestety m.in. przez te rury dźwięki między mieszkaniami cholernie się noszą!), karaluchy przechodzące z piętra na piętro przez zsypy i z mieszkania do mieszkania przez właśnie rury, brak parkingów podziemnych oraz niedobór naziemnych miejsc parkingowych... Ja mogę jeszcze długo wymieniać, szkoda na to naszego czasu.

A to, że ludzie wykupywali te mieszkania za ułamek wartości, to też fakt. Moja mama też należy do tych szczęśliwców, którzy wykupili mieszkanie za 10% wartości.

Również uważam, że żądanie takich kwot za takie mieszkanie kompletnie nie jest fair... Nawet nie chodzi mi o tą bonifikatę, ale jednak budynek, który ma już kilkadziesiąt lat raczej nie postoi tak długo jak ten nowszy - chociaż ludzie z tym polemizują, że te nowe budynki nie wyglądają na trwałe, a stara płyta była planowana na wytrzymanie i 100 lat... No może i tak, ale aby w tych blokach ze starej płyty dało się mieszkać, wspólnoty wydają naprawdę spore pieniądze na wymianę chujowych instalacji, elewacje itd., przez co składki na fundusze remontowe (czyli de facto czynsz) również jest wyższy, co wg mnie obniża jednak wartość takiego mieszkania, nie mówiąc już o tym, że ile by wspólnoty w te budynki nie włożyły, to nadal będą to budynki wykonane ze słabych materiałów, "na odwal się" i źle zaprojektowane. Co z tego więc, że stara płyta postoi dłużej, jak będziesz płacić 2x wyższy czynsz, mieszkając jednocześnie w kiepskim standardzie?

No ale z drugiej strony rozumiem ludzi, którzy mogąc uzyskać wyższą cenę, nie schodzą z niej. Wydaje mi się, że takie mieszkania chętnie kupowali flipperzy oraz "inwestorzy pod wynajem" nawet po tych w miarę wysokich cenach, robiąc tam remont na "wysoki standard w stylu Ikea", by potem wynajmować je po całkiem wysokich cenach ze względu na dobrą lokalizację i wykończenie...
Wg mnie nie warto, ale przecież nie zabronisz ludziom wystawiać mieszkań po tej samej cenie, co sąsiad z ulicy naprzeciwko

Mnie to, że tacy ludzie nie biorą pod uwagi standardu i wieku budynku po prostu śmieszy, ale z drugiej strony jak im się uda sprzedać takie mieszkanie za "rynkową" kwotę, to to oni wygrali życie, a nie ja

---------- Dopisano o 22:56 ---------- Poprzedni post napisano o 22:45 ----------

PS. Ja może jeszcze dodam, że równie mocno, jak nie bardziej oburzają mnie oferty mieszkań na wynajem w standardzie "nora w stylu PRL" za np. 3 tys. zł/msc!

Ja naprawdę niezbyt ogarniam, jak niektórym ludziom nie wstyd wystawiać na wynajem ewidentnie zapuszczone, nieremontowane od lat mieszkania? Zwłaszcza, że żyjemy w czasach, gdzie każdy może niedużym kosztem odświeżyć mieszkanie i kupić do niego meble z Ikei?

Najgorsze jest dla mnie to, że wg mnie robią to ludzie, którzy sami mieszkają w takim karaluszym standardzie, dlatego nie widzą tego, że oferują na wynajem norę, tylko pewnie myślą, że "no to są całkiem ok warunki... Może luksusów nie ma, ale jak tak żyłem przez lata, to w czym masz problem?"

No naprawdę jprdl. Wg mnie to już lepiej, by w mieszkaniu nie było prawie żadnych mebli, niż by była tam zawszona kilkunastoletnia wersalka, na którą strach się położyć, meblościanka pamiętająca czasy PRL (jeszcze często zawalona rzeczami właściciela

), jakieś nieustawne stoły na pół pokoju czy tapety ewidentnie pamiętające lepsze czasy

Jak patrzę na niektóre oferty, to to jest dla mnie jakiś dramat i przykro mi, że często ludzie z braku laku muszą się i na mieszkanie w takich urągających godności warunkach godzić...

**95b84f0cb57718c1b68287b1ccb1b977c909159a_5f790273693ad** · 2020-04-16, 01:52