2019-03-21, 12:38 | #61 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
[1=640153e4df0157aa7c29548 7ff8c20c42fd57238_65c176d 09c1ac;86622708]Najwiekszy szef szefow pyta stazysty, czy zrobic mu kawki, ludzie szanuja swoj czas, przychodza na spotkania (wiem, szok), nie spozniaja sie, wszystko bez zadecia, pompy, pokazywania, kto jest tu wiekszym panem i kto ma nad kim wladze.[/QUOTE]
Co pewnie nie znaczy że nie wymaga szacunku. Z drugiej strony to nie wiem, gdzie Ty pracowałaś wcześniej skoro tak Cię to szokuje. W Policji Polskiej? |
2019-03-21, 12:42 | #62 |
zielony stworek
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: z miasta Łodzi kot pochodzi :D
Wiadomości: 16 980
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
[1=640153e4df0157aa7c29548 7ff8c20c42fd57238_65c176d 09c1ac;86619529]Moje odczucia wzgledem narodow, w ktorych panstwach mieszkalam:
Czesi- nudni i sztywni, absolutnie pewni swojej wyzszosci nad innymi krajami; wszystko co czeskie jest najlepsze, najzdrowsze, najpiekniejsze. Bardzo wstydza sie swojego slowianskiego pochodzenia, ciagle podkreslaja, ze blizej jest im do Niemcow i Austriakow, niz Slowakow czy, tfu tfu bron Boze, Polakow. Przekonani o niezwyklym rozwoju i "zachodniosci" swojego kraju. Zakochani w Austrii, marzacy o rezurekcji imperium habsburgow i znow byciu pod ich wladza, lub raczej jak mysla Czesi, o powrocie do wspoltworzenia tego imperium Nienawidza Polakow, uwazaja nas za totalna dzicz. Nie wiem ile to razy Czesi pytali/oznajmiali mi, jaka to musze byc teraz bardzo szczesliwa, mieszkajac u nich, bo wreszcie mam dostep do wspanialej jakosci jedzenia, moge wreszcie jezdzic pociagami, mam dostep do sluzby zdrowia itp. O nas, Rosjanach, nawet o Slowakach mowia z bardzo duza pogarda. No ogolnie lol jak stad dotad. Slowency - bardzo zyczliwi ludzie, pozytywnie nastawieni do obcokrajowcow, mysle, ze bez jakichs wiekszych uprzedzen. Jak dla mnie idealny mix austriackiego zorganizowania i ladu ze slowianska fantazja. Chyba wszyscy mowia po angielsku. Bardzo cenia sobie lokalne produkty (jedzenie), ale tez w przeciwienstwie do Czechow, wiedza duzo o innych krajach i doceniaja ich kulture/jedzenie. Chorwaci/Bosniacy/Serbowie/Macedonczycy - uwielbiam. Bardzo ciepli, szczerzy, zyczliwi, pomocni. Wkladaja serce w cokolwiek robia/mowia. Troche przewrotni i klotliwi. Maltanczycy - baaardzo trudno poznac Maltanczyka, bo sa raczej nieufni w stosunku do obcokrajowcow, ale jesli juz to sie uda, to poznasz bardzo cieplych , pozytywnych ludzi.[/QUOTE] Zgadzam się z tym. Mam na co dzień do czynienia z tymi ludźmi i jest jak piszesz. Czesi nas nie lubią, a osoby z Bałkanów wręcz przeciwnie. |
2019-03-21, 12:54 | #63 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
No to chyba ciągle się kłócą między sobą albo wszyscy mają takie samo zdanie. Raczej to drugie, bo będąc tam, nie widziałem i nie słyszałem kłótni. Chyba że takie zachowania prezentują tylko wobec cudzoziemców.
|
2019-03-21, 13:19 | #64 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 5 981
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
Komentarza o policji tez nie rozumiem, ale zdaje sie, ze to Twoj zart wewnetrzny ze soba samym. |
|
2019-03-21, 13:29 | #65 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 18 061
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
Chociaz moj TZ jest wyjatkiem od tej reguly, nie zna zadnego Latino poza soba Bo okreslenie "klotnie" to moim zdaniem troche przesada, bardziej bym powiedziala, ze to ozywione dyskusje. Edytowane przez 980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328 Czas edycji: 2019-03-21 o 13:50 |
|
2019-03-21, 14:15 | #66 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
[1=640153e4df0157aa7c29548 7ff8c20c42fd57238_65c176d 09c1ac;86622949]Jest jakas roznica miedzy szacunkiem w miejscu pracy/do szefa, a normalnym szacunkiem?[/QUOTE]
Jest różnica taka że wobec nawet kumpelskiego szefa należy pamiętać o szacunku rozumianym w Wikipedii jako "poważanie, uszanowanie, poszanowanie, respekt, atencja, estyma, pokłon, uznanie" a dla kumpeli czy sąsiada czy w ogóle bliźniego nie musisz mieć takiego szacunku. ---------- Dopisano o 15:15 ---------- Poprzedni post napisano o 15:12 ---------- P.S.Niektórzy o tym zapominają i zaczynają traktować kumpelskiego szefa jak kumpla a to nie to samo. |
2019-03-21, 14:33 | #67 | |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2019-03
Wiadomości: 17
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
|
|
2019-03-21, 14:39 | #68 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Chodzi raczej o to że nie wobec każdego pracownika szef może być kumpelski, niektórych trzeba trzymać za mordę na zawsze albo dopóki w końcu nie dostrzegą niuansów.
|
2019-03-21, 14:40 | #69 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-02
Wiadomości: 87
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Osobiście odnosze wrażenie, że budowanie szacunku opartego tylko o to, że formalnie zajmujesz wyzsza pozycje jest dość mizernym budowaniem szacunku w oczach innych.
|
2019-03-21, 14:44 | #70 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Generalnie cały czas chodzi mi o to że niektórzy podwładni z różnych powodów mają problem ze zrozumieniem tego, że nawet jak szef jest kumpelski i kawkę przygotował to jest to dalej szef a nie kumpel. Tyle.
|
2019-03-21, 14:50 | #71 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 5 981
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
Twoje przekonanie jest dokladnie tym, o czym mowie - sasiada nie trzeba szanowac, ale szef, łolaboga!, szefowi to sie poklony i całowanie stop nalezy! W Holandii raczej nie zauwazylam zamilowania do tego feudalnego systemu. |
|
2019-03-21, 14:59 | #72 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
[1=640153e4df0157aa7c29548 7ff8c20c42fd57238_65c176d 09c1ac;86623223]Twoje przekonanie jest dokladnie tym, o czym mowie - sasiada nie trzeba szanowac, ale szef, łolaboga!, szefowi to sie poklony i całowanie stop nalezy! W Holandii raczej nie zauwazylam zamilowania do tego feudalnego systemu.[/QUOTE]
A gdzie w Polsce, w której firmie masz to co Ty piszesz, taką skrajność? No bo gdzieś chyba tego doświadczyłaś skoro szokują Cię zwyczaje holenderskie. A może nigdzie jeszcze nie pracowałaś tylko "Rewizora" oglądałaś i myślisz że tak jest też dzisiaj. U Słowian. ---------- Dopisano o 15:59 ---------- Poprzedni post napisano o 15:58 ---------- [1=640153e4df0157aa7c29548 7ff8c20c42fd57238_65c176d 09c1ac;86623223]Twoje przekonanie jest dokladnie tym, o czym mowie - sasiada nie trzeba szanowac, ale szef, łolaboga!, [/QUOTE] Dla sąsiada nie musisz mieć respektu i uznania, wystarczy być grzecznym i szanować jego prawa. Sąsiedzkie i inne. |
2019-03-21, 15:14 | #73 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 5 981
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
Wybacz, ale naprawde nie rozumiem Twoich aluzji. Jakos ciezko sie z Toba rozmawia. Ale dopowiadaj sobie, dopowiadaj, mnie przeciez nie musisz szanowac (A po historie o szefach-panach zajrzyj na przyklad na watek dziewczyn szukajacych pracy). Nie musze miec szacunku, ale musze szanowac jego prawa. To jakas zabawa semantyczna czy co? |
|
2019-03-21, 15:30 | #74 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
[1=640153e4df0157aa7c29548 7ff8c20c42fd57238_65c176d 09c1ac;86623298]Nie widzialam Rewizora. Nie wiem tez, co maja do tego wszystkiego Slowianie. I nie, nie pracowalam w policji.
Wybacz, ale naprawde nie rozumiem Twoich aluzji. Jakos ciezko sie z Toba rozmawia. Ale dopowiadaj sobie, dopowiadaj, mnie przeciez nie musisz szanowac (A po historie o szefach-panach zajrzyj na przyklad na watek dziewczyn szukajacych pracy). Nie musze miec szacunku, ale musze szanowac jego prawa. To jakas zabawa semantyczna czy co? [/QUOTE] Nie czynię żadnych aluzji po prostu jeszcze raz dziwię się że Cię tak zaszokowały relacje w Holandii - germanów kiedy w wielu polskich (i pewnie innych słowiańskich) firmach jest podobnie. Nawet w Biedronce szefowie są mili dla podwładnych zresztą czemu "nawet". Są też buraki ale myślisz że wśród Germanów ich nie ma? A co to za staż, z powrotem do Polski? To Ty jesteś tą stażystką? Bo to też może robić różnicę w traktowaniu przez szefa takiej stażystki a pracownika. Poszanowanie prawa drugiego człowieka a szacunek to nie to samo w kontekście definicji przytoczonej przeze mnie z Wikipedii. |
2019-03-21, 15:32 | #75 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-04
Lokalizacja: ;-)
Wiadomości: 4 049
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
[1=640153e4df0157aa7c29548 7ff8c20c42fd57238_65c176d 09c1ac;86622708]Ostatnio spedzam duzo czasu w Holandii (tylko sluzbowo) i jestem pod wrazeniem. Ludzie sa tu taaaak kulturalni Wchodzac do autobusu kazdy wita sie z kierowca, wychodzac tylnymi drzwiami kierowca macha mi na pozegnanie - po doswiadczeniach z Pragi przyjazdy do Holandii to jak wizyta w innym swiecie, innym wieku Serio, takie male, glupie rzeczy szokuja mnie i ciesza Kultura pracy tez jest niesamowita. Najwiekszy szef szefow pyta stazysty, czy zrobic mu kawki, ludzie szanuja swoj czas, przychodza na spotkania (wiem, szok), nie spozniaja sie, wszystko bez zadecia, pompy, pokazywania, kto jest tu wiekszym panem i kto ma nad kim wladze. Nie mam pojecia, jak tu sie zyje, ale powierzchownosc, o ktorej pisze, bardzo mi sie podoba.[/QUOTE]
Holendrzy z reguly sa bardzo wyluzowani, moze wszechobecne opary marihuany pomagaja Podziwiam jak szybko i zgrabnie napierniczaja na rowerach, sama bym wjechala komus w tylek albo spowodowala wypadek.
__________________
All I wanna do is get high by the beach. |
2019-03-21, 15:39 | #76 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
---------- Dopisano o 16:39 ---------- Poprzedni post napisano o 16:36 ---------- Do czasu. |
|
2019-03-21, 15:43 | #77 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-04
Wiadomości: 5 981
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
Sent from my LLD-L31 using Tapatalk |
|
2019-03-21, 15:48 | #78 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
[1=640153e4df0157aa7c29548 7ff8c20c42fd57238_65c176d 09c1ac;86623378]Kończąc już dyskusje - nie, nie jestem na żadnym stażu, ale nawet gdybym była, to nie wiem czemu miałoby to robić komukolwiek jakąkolwiek różnicę.[/QUOTE]
Również kończąc dyskusję - dlatego że jak szef wie że przyszłaś tylko na miesiąc czy na trzy miesiące i wybędziesz na stałe po, to nie patrzy na Ciebie jak na pracownika którego trzeba powiedzmy ułożyć i wdrożyć żeby był z niego pożytek na przyszłość. Może sobie pozwolić na większy luz. |
2019-03-21, 18:00 | #79 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
A istnieje jakaś nacja która nas nie lubi a w której ojczyźnie zostawiamy dużo dutków na wyjazdach turystycznych 2 tygodnie itp.?
Kiedyś kolega mi opowiadał, jak to w Grecji czy gdzieś tam, ostatniego dnia pobytu gospodarz zaprosił go z rodzina na kolację z popijawą do siebie. Kolega był wniebowzięty opowiadając o tym z rok po fakcie, jacy to wspaniali ludzie Grecy na czele z tym gospodarzem. Nie wiem, naprawdę nie przyszło mu do głowy że chodziło może tylko o to aby za rok znowu przyjechał? ---------- Dopisano o 19:00 ---------- Poprzedni post napisano o 18:57 ---------- P.S. Chorwaci jak mniemam,też nas lubią. Tylko za charakter, rzecz jasna. |
2019-03-21, 18:12 | #80 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-03
Wiadomości: 420
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Miałam do czynienia z Turkami - bardzo, bardzo gościnni, ale zbyt emocjonalni. Po paru dniach znajomości płakali za mną, jakby ich własna matka opuszczała.
Norwedzy - mega zdziwiło mnie to, jak ludzie są w Norwegii wykształceni. Pani na stacji benzynowej perfekto po angielsku. Miałam do czynienia z Czechami - rzeczywiście, trochę sztywni, ale mega pomocni. Miałam za dużo do czynienia z Ukraińcami i to przez wiele lat - może też przebywałam w specyficznym środowisku, ale mam o nich złe zdanie. Większość facetów to ochlejusy, a kobiety są za głośne i zadziorne. |
2019-03-21, 18:54 | #81 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2009-09
Lokalizacja: Paris/ Toruń
Wiadomości: 987
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Właśnie
Mieszkam w Paryżu od 7 lat i oto moje refleksje na temat Francuzów: Lenie- straszni konformiści, fałszywi, aroganci z przerośniętym ego. - Bardzo, ale to bardzo niechętnie nawiązują kontakty z "obcymi"- najlepiej jak muszą albo mają w tym osobisty interes. - Mają przeświadczenie, że wiedzą wszystko lepiej niż inni a jak ktoś ma inne zdanie i je sensownie uargumentuje, to najwyżej prychnie nosem i już się więcej nie odezwie. - Trzymają się martwych, bezsensownych zasad- BO TAK. - Niechętni do optymalizacji czy usprawniania jakichś zachowań czy procesów "bo tak było zawsze więc po co zmieniać", choć są one nieefektywne czy niekonstruktywne. - Przeświadczeni o tym, że są najlepsi, nieważne co. - Arogancją maskują braki w wiedzy i obyciu. - Bardzo rzadko zatrzymują się na pasach, nawet jak masz zielone, to przejedzie Ci prawie po palcach. - Brudasy, niestety. Zwyczajnie śmierdzą. - Sztywniacy, bardzo często nie mają poczucia humoru, nie wiedzą co to sarkazm czy ironia (naprawdę, nie potrafią czytać między wierszami ) - ludzie, którzy nie mają "jaj" - Nie mówią po angielsku (przez swój snobizm i poczucie większości, że są Z FRANCJI i nie muszą- choć w wielu przypadkach znają język). - Nie spotkałam żadnej inteligentnej dziewczyny, z którą można byłoby porozmawiać normalnie- ZAWSZE Cię mierzą, porównują, jakby musiały być Nr jeden. Dwulicowe. Ogólnie mam wrażenie, że ci ludzie żyją w swojej wyimaginowanej bajce i nie dostrzegają faktu, że są jeszcze inne kraje na tej planecie i wcale nie muszą wtykać sobie piór w tyłek . Ogólnie, jak dla mnie naród o tak żałosnej mentalności, że tylko się śmiać. Są od tego baaardzo, bardzo nieliczne wyjątki. Sporadycznie udawało mi się spotykać naprawdę szczerych, kochanych normalnych ludzi- ale to są bardzo starsze roczniki. Niestety, chwilowo muszę tu mieszkać ze względu na TŻ- w przeciwnym wypadku dawno bym wyjechała. Szkoda życia.
__________________
|
2019-03-21, 19:56 | #82 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-02
Lokalizacja: Svea
Wiadomości: 315
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Szwedzi, przy pierwszym spotkaniu uprzejmi i pomocni, przy bliższym poznaniu prezentują dziwną mieszankę egocentryzmu z mesjanizmem. Wierzą, że żyją w najlepszym kraju na świecie, inne kraje są gorsze, a ludzie głupsi, ale nie wypada im tego mówić głośno, bo obcokrajowcom mogłoby być przykro. Często traktują obcokrajowców jak dzieci. Chcą wierzyć, że są najlepiej rozwinientym, ekologicznym i cywilizowanym krajem z równouprawnieniem i równością i swoim przykładem chcą odmienić inne narody.
Lubią pouczać i wytykać błędy innym, a później wycofują się z własnych słów mówiąc, że nie o to im chodziło. Bardzo boją się konfliktów. Wolą udać, że problem nie istnieje niż narazić się na konfrontację. Ogólnie, wyrażanie negatywnych emocji, nie jest mile widziane.
__________________
Only the dead fish follow the stream. |
2019-03-21, 20:07 | #83 | |
zielony stworek
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: z miasta Łodzi kot pochodzi :D
Wiadomości: 16 980
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
Niestety nie przeprowadzisz po angielsku z większością jakieś wybitnej konwersacji, bo zakres ich zainteresowań to jedzenie, pogoda, wakacje na południu Europy ( czytaj leżenie na plaży / przy basenie w jakimś luksusowym hotelu i picie alkoholu, bo tam jest tańszy ). |
|
2019-03-22, 04:40 | #84 | |||
Pani Mizantrop
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Sydney
Wiadomości: 59 407
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
Cytat:
Cytat:
__________________
In a world of choices I choose me. My favourite season is the fall of the patriarchy. |
|||
2019-03-22, 07:46 | #85 |
zielony stworek
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: z miasta Łodzi kot pochodzi :D
Wiadomości: 16 980
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Dla wielu, a tu dla większości. Nawet żarty mają z tej okazji.
|
2019-03-22, 07:59 | #86 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
|
2019-03-22, 08:25 | #87 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Lokalizacja: Paris
Wiadomości: 29 331
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86622448]
Ten seksizm mnie bardzo zaskoczył (doświadczyłam go jak na razie tylko w sytuacjach prywatnych, w pracy nie, ale też mam prace raczej "babska"). Myślałam, że Zachód, postęp i w ogóle, a tu guzik. Podwójne standardy itd. Porównywalnie z Polską moim zdaniem. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Nie ma czegos takiego jak "babskie" prace. Wystarczy podniesc pensje i juz na stanowisko, na ktore zazwyczaj zglaszaja sie przede wszystkim panie, przychodzi wielu panow. Kelnerka damski zawod? Idziesz do luksusowego hotelu i kawe nalewa Ci mezczyzna w smokingu. Cytat:
Cytat:
Ten kij ma dwa konce. |
||
2019-03-22, 08:47 | #88 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2018-10
Lokalizacja: Jestem z miasta
Wiadomości: 2 643
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
Za to Hiszpanie... o panie, jak oni się wydzierają, nawet w zwykłej rozmowie [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86625174]Nieeeee, to na pewno dlatego, że chcą naciągnąć turystów na hajs. Ino Polacy mogą być wspaniałym narodem.[/QUOTE] Jak byłam w północnej Grecji to trzeba było bardzo zwracać uwagę na wydawaną resztę, lubili zaokrąglać, nawet o 2 euro
__________________
O powodzeniu decydują cztery czynniki. Niestety nikt ich nie zna. |
|
2019-03-22, 09:12 | #89 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-11
Wiadomości: 603
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
Cytat:
---------- Dopisano o 10:12 ---------- Poprzedni post napisano o 10:09 ---------- [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86625174]Nieeeee, to na pewno dlatego, że chcą naciągnąć turystów na hajs. Ino Polacy mogą być wspaniałym narodem.[/QUOTE] Naciągnąć... Po prostu chcą jak najwięcej zarobić a nie oszukać i są mili, także dla Polaków. |
|
2019-03-22, 09:45 | #90 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Wasze spostrzeżenia dot. innych narodowości/nacji
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 00:17.