Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3

[Mijanou]

Aż mi przykro, że musiałam edytować złe słowo

Ciężko jednak się powstrzymać, gdy widzi się takie akcje.

Pamiętam, jak kilka lat temu (jeszcze przed moim wyjazdem z PL, gdzie nawiasem znowu siedzę ze wzgledu na przeciągające się sprawy służbowe) pobliski kościół był oklejony podobnie drastycznymi bannerami. A tuż obok podstawówka. Wtedy wielu mieszkańców dzielnicy interweniowało, bo te drastyczne obrazy zniknęły po kilku dniach.

Pamiętam też demonstracje pro-liferów przed szpitalami z oddziałami położniczymi. Ludzie wrzeszczeli i wymachiwali podobnymi plakatami i hasłami (a było to już dawno po zaostrzeniu ustawy, chyba w dniu protestu parasolek). I nie pomyśleli, że w tym szpitalu mogą być kobiety, które właśnie straciły ciążę. Naprawdę: tak zwany pomyślunek i delikatność na poziomie koparki-wgryzarki.

[legia123]

Napisane przez Alekto123

To nie prawda. Przez jakiś czas można było dokonać aborcji z przyczyn społecznych, dla kobiet które były w trudnej sytuacji życiowej. Ale i wtedy konserwatywny TK to uchylił.

Tk uchylil ten zapis równo 25 lat temu! Od tamtej pory były wieloletnie rzady sld i po a nic nie zrobiły w tym temacie. Mając to na uwadze uważam, że oczekiwania aby aborcji dopuścił akurat rząd pis jest poprostu żałosne a przede wszystkim jest elementem gry politycznej.

[Alekto123]

Napisane przez legia123

Tk uchylil ten zapis równo 25 lat temu! Od tamtej pory były wieloletnie rzady sld i po a nic nie zrobiły w tym temacie. Mając to na uwadze uważam, że oczekiwania aby aborcji dopuścił akurat rząd pis jest poprostu żałosne a przede wszystkim jest elementem gry politycznej.

Nie wiem o kim mówisz, bo ja nie oczekuję od PiSu, że złagodzi zapisy antyaborcyjne. Oni to już prędzej stwierdzą, że niemoralne jest, aby pozwalać na aborcje, kiedy ciąża jest z gwałtu. Jak tylko wygrają następne wybory, to pewnie TK krwawej Julii uzna, że to jest niekonstytucyjny zapis pozwalać na aborcję 'dzieciątek' z gwałtu.

Nie oczekuje tego też od PO, które przecież też jest konserwatywne, ani od leśnych dziadków z SLD.

A polityka będzie taka na jakich polityków będziemy głosować. Ostatnio głosowałam za kobietą, która jest za wprowadzeniem legalnej aborcji. Nie czuję, żebym miała sobie coś do zarzucenia w tej kwestii.

[legia123]

Aby zamknąć lub otworzyć sprawę aborcji potrzebna jest zmiana konstytucji. A do tego daleka droga...

[Overcooked]

Napisane przez legia123

Aby zamknąć lub otworzyć sprawę aborcji potrzebna jest zmiana konstytucji. A do tego daleka droga...

Do zamknięcia nie trzeba bo wystarczy pseudo TK. A do otwarcia to co, nie warto mówić o swoich żądaniach i światopoglądzie bo daleka droga i nikt aktualny nie spełni? Już PO w trudach i męczarniach pod presją musiało wydukać jakieś propozycje typu dostęp po konsultacjach psychologicznych bo stanowisko "stary kompromis" nie pasowało ich wyborcom. Więc warto mówić i nie dawać się zbywać czy uciszać.

[Cersa]

Rejestr ciąż właśnie wchodzi w życie (dosłownie)

[squirrelqa]

Napisane przez Cersa

Rejestr ciąż właśnie wchodzi w życie (dosłownie)

Czy dobrze rozumiem, że najlepszą opcją jest albo nie chodzić do ginekologa z podejrzeniem albo pewną ciążą, albo mieć takiego lekarza, który na prośbę nie wpiszę info o ciąży do systemu (nie wiem, na ile to ich dobra wola będzie w tej sytuacji)?

W sumie mocno do zastanowienia się ta cała sytuacja dla osób starających się i mających poronienia, żeby może od razu nie chodzić do ginekologa w momencie zobaczenia dwóch kresek? Naprawdę dziwna sytuacja, nie zazdroszczę ani osobom niechcacym mieć dzieci, ani tym starającym się, ale mającym z tym problemy w postaci poronień.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Caudofemoralis]

Napisane przez squirrelqa

Czy dobrze rozumiem, że najlepszą opcją jest albo nie chodzić do ginekologa z podejrzeniem albo pewną ciążą, albo mieć takiego lekarza, który na prośbę nie wpiszę info o ciąży do systemu (nie wiem, na ile to ich dobra wola będzie w tej sytuacji)?

Z tego co słyszałam, obowiązek wpisywania ciąży do rejestru ma każdy lekarz. Więc wystarczy, że pójdziesz do dermatologa, który przed dobraniem leku dla ciebie zapyta, czy nie jesteś w ciąży, i klops.

[squirrelqa]

Napisane przez Caudofemoralis

Z tego co słyszałam, obowiązek wpisywania ciąży do rejestru ma każdy lekarz. Więc wystarczy, że pójdziesz do dermatologa, który przed dobraniem leku dla ciebie zapyta, czy nie jesteś w ciąży, i klops.

Oooo, masakra.
Ciekawie, kiedy zaczną wykorzystywać te dane. Bo że to jest potrzebne władzy, a nie "biednym kobietom, które jak zwykle nie mogą same decydować i musimy wiedzieć, czy są w ciąży w razie utraty przytomności" to każdy trzeźwo myślący człowiek wie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Alekto123]

Napisane przez squirrelqa

Oooo, masakra.
Ciekawie, kiedy zaczną wykorzystywać te dane. Bo że to jest potrzebne władzy, a nie "biednym kobietom, które jak zwykle nie mogą same decydować i musimy wiedzieć, czy są w ciąży w razie utraty przytomności" to każdy trzeźwo myślący człowiek wie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Pewnie nie teraz jak się już zaczyna okres przedwyborczy i grzanie tematu aborcji jest im nie na rękę. Nadużyć, zmuszania kobiet do rodzenia dzieci z gwałtu i takie tam przewiduję po wyborach, jeśli je wygrają, żeby ludzie mieli czas zapomnieć do następnych wyborów. Teraz pewnie nie będą fikać, a raczej jest to mało prawdopodobne.

[e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e]

Chciałabym dla odmiany pożyć w społeczeństwie, w którym rządzą mądre kobiety (lub mądrzy mężczyźni) a te bezczelne szowinistyczne knury spotkałyby się z podobnym traktowaniem. Niedobrze się robi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Cersa]

[1=e36b38c1b02253f65e484b4 d30ebb09d9d5f8578_646d457 1ebe9e;89249623]Chciałabym dla odmiany pożyć w społeczeństwie, w którym rządzą mądre kobiety (lub mądrzy mężczyźni) a te bezczelne szowinistyczne knury spotkałyby się z podobnym traktowaniem. Niedobrze się robi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]


Też bym tego chciała.
Wierzyć KO i Tuskowi o aborcji do 12 tygodnia? Związki partnerskie zawalili w okropnym stylu.

[Alekto123]

Napisane przez Cersa

Też bym tego chciała.
Wierzyć KO i Tuskowi o aborcji do 12 tygodnia? Związki partnerskie zawalili w okropnym stylu.

Ciężko będzie im wierzyć, chyba że ich elektorat ich przyciśnie i zrobi presję. To możeee? Widać było, że ta ich propozycja 12 tygodni z konsultacją u psychologa to było wyciśnięte i pod presją. Podejrzewam, że w ich przypadku przywrócenie stanu kompromisu to najlepsze na co można liczyć. Do tej pory prezentowali liberalny konserwatyzm, na zmianę bym nie liczyła.

[Cersa]

No i PSL zagłosowało przeciwko projektowi liberalizującemu aborcje.

[tinkerver2]

Ja nie wiem czego się spodziewałyście, przecież wiadomo było, że będzie odrzucone.

Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

[Cersa]

Napisane przez tinkerver2

Ja nie wiem czego się spodziewałyście, przecież wiadomo było, że będzie odrzucone.

Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

Trzeba składać do skutku i żeby było temacie głośno.

[tinkerver2]

Nie z tą władza. Nie ma szans, żeby aborcja była legalna z pisem i klerem u władzy.

Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

[chwast]

Oes jak widzę takie czarnowidzenie i tylko nie da się nie da się, nie, nie - to w ogóle zastanawiam się jaki jest sens żeby w ogóle to pisać. Świat zmieniają ludzie ze zgoła innym podejściem i tego wielu osobom życzę, to może wtedy będzie jakoś wszystkim łatwiej.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

Komuny w Polsce tez prawie wszyscy mysleli, ze ''nie da'' sie obalic.
A jakos sie udalo. Miedzy innymi dlatego, ze grupa osob narazala swoje zycie za walke o ojczyzne.

---------- Dopisano o 10:04 ---------- Poprzedni post napisano o 10:00 ----------

Ja osobiscie uwazam, ze calkowita legalnosc aborcji jest w Polsce niemal ze niemozliwa ze wzgledu na mentalnosc. Wszyscy wydaja sie liberalni, ale jak przychodzi co do czego i ktos wsrod rodziny albo znajomych zastanawia sie nad aborcja, to ciezko znalezc osobe, ktora naprawde wspiera bez jakis glupich tekstow. Sama to przezylam (pozniej sie jednak okazalo, ze nie jestem w ciazy i ci ktorzy wiedzieli byli tak szczesliwi, ze nie musze podejmowac tej okropnej decyzji). Czulam sie naprawde osamotniona w moich rozwazaniach. Niby kazdy mowil ze bedzie mnie wspierac, ale probowali przekonac mnie do zmiany decyzji i w ogole bylo to wkurzajace. Na szczescie mieszkam w kraju, w ktorym byloby to legalne, wiec moglabym sie skupic na tym, czego ja chce.
Ale chodzi mi o to, ze Polska i bez pisu nie zgodzi sie na aborcje na zyczenie, tak mi sie wydaje.

[Calla_]

Moim zdaniem trzeba te projekty składać do skutku. W końcu to przejdzie. Może nie teraz, może nie za rok, ale w końcu i ludzie i posłowie tak się osłuchają z legalną aborcją, że zacznie to zmieniać ich myślenie. To samo robiło Ordo Iuris z Kają Godek w odwrotnym zamiarze i przyniosło to skutek w postaci wyrok TK na ich korzyść, więc samo składanie tych projektów i rozmawianie o temacie ma jakąś siłę persfazji. W końcu się uda.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

Calla, ma sens to co mowisz. No coz, miejmy nadzieje, ze mentalnosc bedzie sie zmieniac. Pamietam, jaka fala hejtu wylala sie kilka lat temu na Natalie Przybysz, kiedy w wywiadzie powiedziala, ze usunela ciaze, bo ma male mieszkanie i juz dwojke dzieci (to w jednym zdaniu brzmi kiepsko, przyznam, ale to tylko streszczenie calego wywiadu). Ludzie mieszali ja potem z blotem. Nawet wsrod osob krytykujacych wtedy zmieniajace sie ustawy w Polsce na ostrzejsze, znalezli sie tacy, ktorzy mowili ze no tak, oni sa za wyborem, ale nie tak daleko posunietym.

[Cersa]

Roe Vs Wade obalone

[Lumimi]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89267001]Calla, ma sens to co mowisz. No coz, miejmy nadzieje, ze mentalnosc bedzie sie zmieniac. Pamietam, jaka fala hejtu wylala sie kilka lat temu na Natalie Przybysz, kiedy w wywiadzie powiedziala, ze usunela ciaze, bo ma male mieszkanie i juz dwojke dzieci (to w jednym zdaniu brzmi kiepsko, przyznam, ale to tylko streszczenie calego wywiadu). Ludzie mieszali ja potem z blotem. Nawet wsrod osob krytykujacych wtedy zmieniajace sie ustawy w Polsce na ostrzejsze, znalezli sie tacy, ktorzy mowili ze no tak, oni sa za wyborem, ale nie tak daleko posunietym.[/QUOTE]

Moim zdaniem Przybysz dostała baty bo jej wypowiedź była po prostu głupia. Jestem za wyborem wtedy nawet kiedy kobieta po prostu wypadnie i nie chce tego dziecka. Ale niech nie "oczekuję braw" za to że się nie zabezpieczyła. Tak wiem anty też zawodzi ale ona z tego co pamiętam nic nie wspominała o tym że anty zawiodło

A jej wypowiedź była też szkodliwa. Bo kiedy w Polsce prawica leciała tekstami że czarny protest jest po to żeby baby się skrobaly zamiast się zabezpieczać to ona wtedy wręcz to potwierdziła że tak nie umie się zabezpieczyć a potem idzie na aborcję.

A ja myślę że w Polsce dużo osób jest za wyborem. Tyle że u nas w kraju po prostu nie uważa aborcję za "coś fajnego" tylko za "mniejszej zło" i po prostu lepiej żeby nie była potrzebna Ja też bym po prostu wolała żeby mi nigdy ten zabieg nie był potrzebny.

Myślę że warto wciąż walczyć o to żeby aborcja była legalna. Kropla drąży skalę. Tym bardziej że mam wrażenie że ten zakaz który jest teraz wielu tych nie do końca przekonanych przekonał bo pokazał że to dużo złego robi.

Najbardziej śmieszą mnie te stare dewoty, które mówią że młode to aborcję traktują jak anty. A wiedza to z własnego doświadczenia bo gdy były mlode to właśnie tak było. Tylko potem menopauza przyszla nieświęty papież Polak powiedział że tak niewolno i teraz walczą o duszyczki.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[tinkerver2]

A wg mnie każdy powód do przerwania jest w porządku. Nie masz miejsca w mieszkaniu? Ok, twoja sprawa. Nie masz ochoty być matka - twoja sprawa. - ciężko chorujesz i poród może cię zabić - ok, twoja sprawa.
Co mnie obchodzi co ktoś robi z zarodkami? Jaki mam powód, żeby to oceniać?
Równie dobrze mogłabym powiedzieć, że Agata Mróz powinna zostać okrzyknięta idiotka pierwszej kategorii, bo zamiast się leczyć wolała umrzeć. No w pale mi się nie mieści, że można takie robić będąc w normie intelektualnej, ale skoro tak wybrała to co mi oceniać? No jej Sprawa

Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

No i wlasnie to jest to o czym mowie. Skoro nie pisze o antykoncepcji to znaczy ze uzywa aborcji jako antykoncepcji - a to jest zle. Ta mentalnosc to problem. Zaklada, ze kobieta (!) Jest zbyt glupia by sie zabezpieczac i jak tylko da sie jej dostep do aborcji to bedzie co chwile jej dokonywac.
W ogole ten argument jest od czapy, aborcja nie jest forma antykoncepcji, bo antykoncepcja to niedopuszczenie do ciazy.
Rownie dobrze moznaby zakazac sprzedazy alkoholu kobietom w ciazy bo sa za glupie zeby nie pic w ciazy. I oczekiwac zrobienia testu ciazowego przed kupieniem wodki.

To jest to o czym mowie, niby tak chcemy dostepu, ale jednak nie. Takie same obawy byly przed dostepem do tabletki "po" - zeby nie stosowac tego zamiast antykoncepcji. Znacie kogos, kto co miesiac bierze tabletke po?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 20:37 ---------- Poprzedni post napisano o 20:26 ----------

Szczerze? Nie znam zadnej kobiety ktora by co roku dokonywala aborcji. Znam za to kobiety, ktore co roku rodza dzieci z FAS i oddaja je do adopcji.
A wy?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Hermiona83]

Legenda głosi, że za PRL-u były takie kobiety, które traktowały aborcję jak antykoncepcję. No ale to kwestia edukacji seksualnej (której też nie mamy), by tłumaczyć ludziom, że lepiej i prościej zapobiegać niż leczyć.

[Limonka2738]

Napisane przez Cersa

Roe Vs Wade obalone

Ponoć Missouri już zakazało aborcji.

Szybcy są.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Lumimi]

Napisane przez tinkerver2

A wg mnie każdy powód do przerwania jest w porządku. Nie masz miejsca w mieszkaniu? Ok, twoja sprawa. Nie masz ochoty być matka - twoja sprawa. - ciężko chorujesz i poród może cię zabić - ok, twoja sprawa.
Co mnie obchodzi co ktoś robi z zarodkami? Jaki mam powód, żeby to oceniać?
Równie dobrze mogłabym powiedzieć, że Agata Mróz powinna zostać okrzyknięta idiotka pierwszej kategorii, bo zamiast się leczyć wolała umrzeć. No w pale mi się nie mieści, że można takie robić będąc w normie intelektualnej, ale skoro tak wybrała to co mi oceniać? No jej Sprawa

Wysłane z mojego moto g(8) power przy użyciu Tapatalka

Wiesz co jeśli jesteś osobą publiczną i głosisz coś publicznie to nie dziw się że ludzie to oceniają. To nie była prywatna rozmowa a wywiad więc nic dziwnego że ludzie to komentowali. Nikt Przybysz w prywatne życie nie wszedł bo ona sama o tym zaczęła mówić.

A sposób w jaki to powiedziała był po prostu szkodliwy. Bo gdy na czarnym proteście było o wyborze, że to nie tak że glupie baby będą bezmyślnie chodzić na aborcję bo się nie będą zabezpieczać to ona tak naprawdę potwierdziła to o czym mówili przeciwnicy aborcji. A jej wypowiedz a właściwie sposób w jaki to powiedziala krytykowali nawet osoby które są za pełną aborcją.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[4d032753774d1a68efa6ccfc57dfedd4115cfe72_6584d22253d76]

Dlaczego aborcja z powodow ekonomicznych (mam za male mieszkanie) jest ''bezmyslnym'' chodzeniem na aborcje?
Kto decyduje, ktore powody sa ''bezmyslne''?

[Lumimi]

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89267716]No i wlasnie to jest to o czym mowie. Skoro nie pisze o antykoncepcji to znaczy ze uzywa aborcji jako antykoncepcji - a to jest zle. Ta mentalnosc to problem. Zaklada, ze kobieta (!) Jest zbyt glupia by sie zabezpieczac i jak tylko da sie jej dostep do aborcji to bedzie co chwile jej dokonywac.
W ogole ten argument jest od czapy, aborcja nie jest forma antykoncepcji, bo antykoncepcja to niedopuszczenie do ciazy.
Rownie dobrze moznaby zakazac sprzedazy alkoholu kobietom w ciazy bo sa za glupie zeby nie pic w ciazy. I oczekiwac zrobienia testu ciazowego przed kupieniem wodki.

To jest to o czym mowie, niby tak chcemy dostepu, ale jednak nie. Takie same obawy byly przed dostepem do tabletki "po" - zeby nie stosowac tego zamiast antykoncepcji. Znacie kogos, kto co miesiac bierze tabletke po?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 20:37 ---------- Poprzedni post napisano o 20:26 ----------

Szczerze? Nie znam zadnej kobiety ktora by co roku dokonywala aborcji. Znam za to kobiety, ktore co roku rodza dzieci z FAS i oddaja je do adopcji.
A wy?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Ale wg niektórych może być zamiennikiem antykoncepcji. Zresztą w PRL była

Tak ta mentalność jest głupia, ale wypowiedź Przybysz własnie tak zabrzmiała że nie pomyślała wcześniej że nie ma warunków i dopiero jak zaszła to sobie uświadomiła.

Z tabletka po to w ogóle był cyrk i to głównie z powodu niewiedzy. A ogólnie zwłaszcza starsze pokolenia mają duże braki w tym temacie. Ale nie ma się co dziwić jak niektórzy (zwłaszcza kler i ci "za życiem) mówili o niej tabletka wczesnoporonna. Zresztą niektórzy to chyba dalej myślą że ciąża powstaje tuż po seksie więc nie ogarniają że antykoncepcja może jeszcze zadziałać po.

Ja szczerze to nie znam żadnej kobiety która rodzi i oddaje do adopcji. Która zrobiła aborcję też choć myślę że po prostu o tym nie wiem bo to raczej nie jest temat o którym kobiety mówią

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 09:19 ---------- Poprzedni post napisano o 09:12 ----------

[1=4d032753774d1a68efa6ccf c57dfedd4115cfe72_6584d22 253d76;89268022]Dlaczego aborcja z powodow ekonomicznych (mam za male mieszkanie) jest ''bezmyslnym'' chodzeniem na aborcje?

Kto decyduje, ktore powody sa ''bezmyslne''?[/QUOTE]Nie jest bezmyślnym. Bezmyślnym jest niezabezpieczanie się gdy nie chce się dziecka i gdy ma się małe mieszkanie.

Podkreśle to jeszcze raz jakby ktos nie zrozumiał. Nie mówię że powód ekonomiczny to zły powód. Tyle że właśnie jest antykoncepcja. Tak wiem ona może zawieść. Tyle że wypowiedź Przybysz była dla mnie po prostu szkodliwa bo dała argument potwierdzający tym którzy twierdzili że glupie baby się nie będą zabezpieczac a potem bada chodzić na aborcję.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka