Polecamy:

ridja devojka · 2019-01-30, 19:11

[1=c091e8898908a1b264e2bb8 8ceb2cf7cf162daf4_5d967d9 baaf5e;86439863]Strasznie mnie zdziwiło nowe prawo aborcyjne w Nowym Jorku.

Niestety informacje są fragmentaryczne, nie jestem pewna czy prawdziwe, ale z tego co podali to dopuszczalna jest aborcja aż do samej akcji porodowej i z każdego powodu (jako przykład podali: matka dwa tygonie przed terminem zgłasza, że nie czuje się gotowa na opiekę nad dzieckiem)

Może ruda coś więcej wie?

---------- Dopisano o 19:30 ---------- Poprzedni post napisano o 19:29 ----------

Ale po powrocie do domu/hotelu raczej byś się umyła, nie? Czy popylała na służbowym wyjeździe we wczorajszych skarpetkach?[/QUOTE]Też mnie to dziwi zwłaszcza że nie wiem jak na tym etapie może być w ogóle mowa o aborcji, przecież jakkolwiek się ta ciążę przerwie to mamy raczej do czynienia z porodem? Czyli co, indukuje się ktoś lub robi ciecie a potem co dalej?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

ruda_beksa · 2019-01-30, 21:38

[1=c091e8898908a1b264e2bb8 8ceb2cf7cf162daf4_5d967d9 baaf5e;86439863]Strasznie mnie zdziwiło nowe prawo aborcyjne w Nowym Jorku.

Niestety informacje są fragmentaryczne, nie jestem pewna czy prawdziwe, ale z tego co podali to dopuszczalna jest aborcja aż do samej akcji porodowej i z każdego powodu (jako przykład podali: matka dwa tygonie przed terminem zgłasza, że nie czuje się gotowa na opiekę nad dzieckiem)

Może ruda coś więcej wie?[/QUOTE]

Akurat wiem

Fake news, a dokładniej - pozbawione koniecznego kontekstu. Nowy Jork zalegalizował aborcję po 24 tygodniu ciąży JEŚLI życie/zdrowie matki jest zagrożone, lub jeśli płód nie ma szans na przeżycie.

W Reproductive Health Act jest napisane:

“A health care practitioner, acting within his or her lawful scope of practice, may perform an abortion when, according to the practitioner’s reasonable and good faith professional judgment based on the facts of the patient’s case: the patient is within twenty-four weeks from the commencement of pregnancy, or there is an absence of fetal viability, or the abortion is necessary to protect the patient’s life or health.”

Czyli nie, kobieta w 8 miesiącu ciąży nie wejdzie do kliniki i nie powie "odechciało mi się". Ale wiadomo - jeśli tytuł artykułu będzie "W Nowym Jorku mordują bobasy w 9 miesiącu na życzenie!!!", to więcej osób kliknie.

**7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186** · 2019-01-30, 22:28

zbijecimozg, ale w Niemczech tak jest. Tez sie ostatnio dowiedzialam i to akurat nie jest fake news. Aborcje mozna przeprowadzic do rozwiazania, jesli kobieta stwierdzi, ze ja to psychicznie przerasta, ze nie jest w stanie sobie z tym poradzic. To w teorii, ale trzeba by znalezc lekarza, ktory sie na to zdecyduje.

ridja devojka · 2019-01-30, 23:07

Cytat:

Napisane przez ruda_beksa

Akurat wiem

Fake news, a dokładniej - pozbawione koniecznego kontekstu. Nowy Jork zalegalizował aborcję po 24 tygodniu ciąży JEŚLI życie/zdrowie matki jest zagrożone, lub jeśli płód nie ma szans na przeżycie.

W Reproductive Health Act jest napisane:

“A health care practitioner, acting within his or her lawful scope of practice, may perform an abortion when, according to the practitioner’s reasonable and good faith professional judgment based on the facts of the patient’s case: the patient is within twenty-four weeks from the commencement of pregnancy, or there is an absence of fetal viability, or the abortion is necessary to protect the patient’s life or health.”

Czyli nie, kobieta w 8 miesiącu ciąży nie wejdzie do kliniki i nie powie "odechciało mi się". Ale wiadomo - jeśli tytuł artykułu będzie "W Nowym Jorku mordują bobasy w 9 miesiącu na życzenie!!!", to więcej osób kliknie.

No dobra ale jak niby wygląda taka aborcja, założymy że zagraża życiu matki. Przecież na tym etapie ciszy mamy raczej do czynienia z porodem wcześnika?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186** · 2019-01-30, 23:18

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

No dobra ale jak niby wygląda taka aborcja, założymy że zagraża życiu matki. Przecież na tym etapie ciszy mamy raczej do czynienia z porodem wcześnika?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Z tego co zrozumialam, to wtedy najpierw sie cos wprowadza do organizmu matki, co sprawia, ze dziecko umiera.

Gryx: https://www.youtube.com/watch?v=fHeFnyUFxIE
§218 Strafgesetzbuch
''2. Medizinische Indikation: Ein Schwangerschaftsabbruch bleibt straffrei, wenn eine medizinische Indikation vorliegt. Das ist dann der Fall, wenn die Schwangere durch die Geburt in Lebensgefahr gerät oder ihr seelischer Gesundheitszustand durch die Geburt gefährdet wird. In diesem Fall darf ein Schwangerschaftsabbruch auch über die 12. Woche hinaus von einem Arzt durchgeführt werden. ''

ruda_beksa · 2019-01-30, 23:39

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

No dobra ale jak niby wygląda taka aborcja, założymy że zagraża życiu matki. Przecież na tym etapie ciszy mamy raczej do czynienia z porodem wcześnika?

Nie jestem ekspertem ani - na szczęście - nie miałam do czynienia z tym procesem, ale powiem co wiem - na biało, bo to raczej niezbyt przyjemny temat.

Masz rację że to raczej bardziej przypomina poród. Kilka dni przed operacją lekarz rozpoczyna proces rozwierania szyjki macicy. W dzień zabiegu następuje zatrzymanie akcji serca płodu (zastrzyk z czegośtam potasu bodajże), a następnie wyciągnięcie martwego płodu za pomocą kleszczy.

Warto zauważyć że według dostępnych danych, ze wszystkich aborcji dokonanych w USA, 0.17% nastąpiło po 21 tygodniu ciąży, więc jest to bardzo rzadkie i tragiczne zjawisko. Bredzenia proliferów o kobietach którym "odwidziało się" w ósmym miesiącu ciąży są... cóż, bredzeniem.

**gryx82** · 2019-01-31, 00:09

[1=7719e1289fd8f2cabe4d276 3ed6d1b81d4eb2186;8644104 9]Gryx: ...
auch über die 12. Woche hinaus [/QUOTE]
W sumie, jeśli w ten sposób to określono, można domniemywać, że aborcja jest wówczas możliwa aż do dnia porodu

Dziwi mnie, że przy ciąży w wyniku przestępstwa określono nieprzekraczalny termin aborcji do 22. tygodnia ciąży, a przy takiej zagrażającej życiu lub zdrowiu matki określono to "dopuszczalna po 12 tc". I jeszcze - w pierwszym przypadku lekarz podlega odpowiedzialności karnej, gdy usunie ciążę po 12. tyg (choć do 22. aborcja jest legalna), w drugim - już nie.

**7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186** · 2019-01-31, 00:32

Cytat:

Napisane przez gryx82

W sumie, jeśli w ten sposób to określono, można domniemywać, że aborcja jest wówczas możliwa aż do dnia porodu

Dziwi mnie, że przy ciąży w wyniku przestępstwa określono nieprzekraczalny termin aborcji do 22. tygodnia ciąży, a przy takiej zagrażającej życiu lub zdrowiu matki określono to "dopuszczalna po 12 tc". I jeszcze - w pierwszym przypadku lekarz podlega odpowiedzialności karnej, gdy usunie ciążę po 12. tyg (choć do 22. aborcja jest legalna), w drugim - już nie.

Tutaj rozchodzi sie o to zdanie ''oder ihr seelischer Gesundheitszustand durch die Geburt gefährdet wird.'' To mozna interpretowac na rozne sposoby i podejrzewam, ze jesli sie po prostu znajdzie lekarza, ktory takiego zabiegu dokona (i chyba znajdzie psychologa, ktory potwierdzi, ze ciaza zagraza stanowi psychicznemu matki? gdybam, nie wiem, jak to wyglada), to po prostu taki zabieg zostanie wykonany. Watpie, zeby dokonywano takich zabiegow w 9 miesiacu zycia, moze jakies pojedyncze przypadki, ale mysle, ze moga byc takie sytuacje, kiedy np. w 6, 5 miesiacu zycia rodzice sie dowiedza, ze dziecko ma jakies wady wrodzone i to ich po prostu przerasta.

**gryx82** · 2019-01-31, 01:05

[1=7719e1289fd8f2cabe4d276 3ed6d1b81d4eb2186;8644109 5]Tutaj rozchodzi sie o to zdanie ''oder ihr seelischer Gesundheitszustand durch die Geburt gefährdet wird.'' To mozna interpretowac na rozne sposoby i podejrzewam, ze jesli sie po prostu znajdzie lekarza, ktory takiego zabiegu dokona (i chyba znajdzie psychologa, ktory potwierdzi, ze ciaza zagraza stanowi psychicznemu matki? gdybam, nie wiem, jak to wyglada), to po prostu taki zabieg zostanie wykonany. Watpie, zeby dokonywano takich zabiegow w 9 miesiacu zycia, moze jakies pojedyncze przypadki, ale mysle, ze moga byc takie sytuacje, kiedy np. w 6, 5 miesiacu zycia rodzice sie dowiedza, ze dziecko ma jakies wady wrodzone i to ich po prostu przerasta.[/QUOTE]
Myślę podobnie (pogrubione - raczej nie psycholog, a psychiatra moim zdaniem, ew. jeden z drugim)

ridja devojka · 2019-01-31, 07:42

Cytat:

Napisane przez ruda_beksa

Nie jestem ekspertem ani - na szczęście - nie miałam do czynienia z tym procesem, ale powiem co wiem - na biało, bo to raczej niezbyt przyjemny temat.

Masz rację że to raczej bardziej przypomina poród. Kilka dni przed operacją lekarz rozpoczyna proces rozwierania szyjki macicy. W dzień zabiegu następuje zatrzymanie akcji serca płodu (zastrzyk z czegośtam potasu bodajże), a następnie wyciągnięcie martwego płodu za pomocą kleszczy.

Warto zauważyć że według dostępnych danych, ze wszystkich aborcji dokonanych w USA, 0.17% nastąpiło po 21 tygodniu ciąży, więc jest to bardzo rzadkie i tragiczne zjawisko. Bredzenia proliferów o kobietach którym "odwidziało się" w ósmym miesiącu ciąży są... cóż, bredzeniem.

Okej ale jaka tu logika w przypadku zagrożenia życia matki? Rozumiem to tak: ciąża zagraża matce więc się przerywa ciążę. Ale przerwanie ciąży na tym etapie to może być zwykły poród. Mamy więc do czynienia z bezpieczną matka i żywym dzieckiem. Po co je, jakby nie mówić, zabijać?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 08:42 ---------- Poprzedni post napisano o 08:41 ----------

Wiem że to rzadkie no ale nie umiem znaleźć ani jednego racjonalnego argumentu (w tym przypadku który pozwala na ta aborcję w momencie zagrożenia dla kobiety).

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

PaniAuto · 2019-01-31, 08:43

Cytat:

Napisane przez ridja devojka

Okej ale jaka tu logika w przypadku zagrożenia życia matki? Rozumiem to tak: ciąża zagraża matce więc się przerywa ciążę. Ale przerwanie ciąży na tym etapie to może być zwykły poród. Mamy więc do czynienia z bezpieczną matka i żywym dzieckiem. Po co je, jakby nie mówić, zabijać?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 08:42 ---------- Poprzedni post napisano o 08:41 ----------

Wiem że to rzadkie no ale nie umiem znaleźć ani jednego racjonalnego argumentu (w tym przypadku który pozwala na ta aborcję w momencie zagrożenia dla kobiety).

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Podczas takiej aborcji kobieta nie rodzi, dziecko jest wyjmowane niekoniecznie w całości. Nie ma bólu i nie ma wysiłku (czasem zagrożeniem może być właśnie ten wysiłek choć dla mnie cesarka rozwiązuje ten problem). Zagrożeniem zdrowia nie jest tu ciąża tylko poród - taka aborcja ma rację bytu jeśli z jakiegoś powodu nie można zrobić cesarki a poród zagraża życiu.

eibhlin87 · 2019-01-31, 09:00

Cytat:

Napisane przez PaniAuto

Podczas takiej aborcji kobieta nie rodzi, dziecko jest wyjmowane niekoniecznie w całości. Nie ma bólu i nie ma wysiłku (czasem zagrożeniem może być właśnie ten wysiłek choć dla mnie cesarka rozwiązuje ten problem). Zagrożeniem zdrowia nie jest tu ciąża tylko poród - taka aborcja ma rację bytu jeśli z jakiegoś powodu nie można zrobić cesarki a poród zagraża życiu.

Jakie to są wskazania do takiej aborcji? Pytam serio bo nigdy nie słyszalam, aby dziecko w tym stadium ciąży wyciągano w kawałkach (terminacja ciąży to zazwyczaj normalny poród). Przeciwskazania do cesarki to często znieczulenie, wtedy robi się ją w pełnej narkozie.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-01-31, 09:02

Też mnie to dziwi i ciekawi, w jakich przypadkach takie coś się praktykuje?

ajah · 2019-01-31, 09:07

Cytat:

Napisane przez PaniAuto

Podczas takiej aborcji kobieta nie rodzi, dziecko jest wyjmowane niekoniecznie w całości. Nie ma bólu i nie ma wysiłku (czasem zagrożeniem może być właśnie ten wysiłek choć dla mnie cesarka rozwiązuje ten problem). Zagrożeniem zdrowia nie jest tu ciąża tylko poród - taka aborcja ma rację bytu jeśli z jakiegoś powodu nie można zrobić cesarki a poród zagraża życiu.

a tak konkretniej?
jaki może być powód aborcji w tak zaawansowanej ciąży? o jakich zagrożeniach konkretnie mowa?

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

eibhlin87 · 2019-01-31, 09:11

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86441764]Też mnie to dziwi i ciekawi, w jakich przypadkach takie coś się praktykuje?[/QUOTE]

Cytat:

Napisane przez ajah

a tak konkretniej?
jaki może być powód aborcji w tak zaawansowanej ciąży? o jakich zagrożeniach konkretnie mowa?

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

No i skoro poród zagraża zdrowiu i życiu matki to czy nie możńa było ciązy terminować wcześniej? Naprawdę ciekawi mnie jakie to są wskazania do tak późnej aborcji, czy w ogóle są takie schorzenia które pojawiają się dopiero w 3 trymestrze i uniemożliwiają zrobienia przynajmniej cc bez zabijania dziecka?

PaniAuto · 2019-01-31, 09:14

Kiedyś widziałam dokument w którym tak to było przedstawione i nigdy nie interesowałam się tematem na tyle żeby szukać wiarygodnych źródeł. Tylko taki powód mi się skojarzył dlaczego nie można dziecka normalnie urodzić tylko trzeba najpierw zabić. Ale jeśli faktycznie się normalnie rodzi to już absolutnie nie widzę żadnego powodu medycznego.

Limonka2738 · 2019-01-31, 09:24

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86441764]Też mnie to dziwi i ciekawi, w jakich przypadkach takie coś się praktykuje?[/QUOTE]Zasadniczo kobieta ma prawo zarządzać swoim ciałem według tej logiki - więc ma prawo nim zarządzać w każdym miesiacu ciąży.

Oczywiście nie jest to spoko terminować 7-miesieczną ciążę w moim subiektywnym odczuciu, ale obiektywnie patrząc, tylko takie prawo ma sens - albo kobieta może decydować o swoim ciele albo nie, wszelkie granice są sztucznie tworzone.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-01-31, 09:26

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Zasadniczo kobieta ma prawo zarządzać swoim ciałem według tej logiki - więc ma prawo nim zarządzać w każdym miesiacu ciąży.

Oczywiście nie jest to spoko terminować 7-miesieczną ciążę w moim subiektywnym odczuciu, ale obiektywnie patrząc, tylko takie prawo ma sens - albo kobieta może decydować o swoim ciele albo nie, wszelkie granice są sztucznie tworzone.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Moim zdaniem w momencie, gdy dziecko jest zdolne do przeżycia poza jej ciałem w zupełności, to już nie powinno być tak rozpatrywane.

eibhlin87 · 2019-01-31, 09:32

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Zasadniczo kobieta ma prawo zarządzać swoim ciałem według tej logiki - więc ma prawo nim zarządzać w każdym miesiacu ciąży.

Oczywiście nie jest to spoko terminować 7-miesieczną ciążę w moim subiektywnym odczuciu, ale obiektywnie patrząc, tylko takie prawo ma sens - albo kobieta może decydować o swoim ciele albo nie, wszelkie granice są sztucznie tworzone.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Może czy nie może chcieć wczesniejszego porodu ok, ale dlaczego tzreba od razu zabijać? Mówimy o przypadku, gdy w zaawansowanej ciąży (czyli dziecko ma szansę żyć i to bez problemów zdrowotnych w przyszłości) dziecko dostaje leki (nie wiem, powodujące ustanie akcji serca?) i następuje poród. Dla mnei nie ma absolutnie żadnego powodu żeby tak robić, to jest zwyczajne zabójstwo. Nie rozpatrujemy tu przypadku, gdy dziecko nie jest zdolne do przeżycia.

PaniAuto · 2019-01-31, 09:33

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Zasadniczo kobieta ma prawo zarządzać swoim ciałem według tej logiki - więc ma prawo nim zarządzać w każdym miesiacu ciąży.

Oczywiście nie jest to spoko terminować 7-miesieczną ciążę w moim subiektywnym odczuciu, ale obiektywnie patrząc, tylko takie prawo ma sens - albo kobieta może decydować o swoim ciele albo nie, wszelkie granice są sztucznie tworzone.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Jeśli faktycznie musi rodzić normalnie dziecko tylko że martwe to nie widzę tu decydowania o swoim ciele tylko dziecka. Decyduje o ciele że chce rodzić w 7 miesiącu no spoko, niech wywołają ciążę i niech rodzi tylko po co najpierw dziecko jest zabijane?

Limonka2738 · 2019-01-31, 09:35

Cytat:

Napisane przez eibhlin87

Może czy nie może chcieć wczesniejszego porodu ok, ale dlaczego tzreba od razu zabijać? Mówimy o przypadku, gdy w zaawansowanej ciąży (czyli dziecko ma szansę żyć i to bez problemów zdrowotnych w przyszłości) dziecko dostaje leki (nie wiem, powodujące ustanie akcji serca?) i następuje poród. Dla mnei nie ma absolutnie żadnego powodu żeby tak robić, to jest zwyczajne zabójstwo. Nie rozpatrujemy tu przypadku, gdy dziecko nie jest zdolne do przeżycia.

Na to ci nie odpowiem. Może nie mamy jeszcze technologii, nie znam się na medycynie prenatalnej aż tak.

To nie jest zabójstwo, bo zarodek nie klasyfikuje się jeszcze prawnie i biologicznie jako człowiek/dziecko, choć dla mnie to też dziwne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

stotek · 2019-01-31, 09:38

7-8 miesięczne dziecko nadal jest zarodkiem?

Limonka2738 · 2019-01-31, 09:41

Cytat:

Napisane przez stotek

7-8 miesięczne dziecko nadal jest zarodkiem?

Nie jest dzieckiem, dopóki nie wyjdzie z macicy.

Nie mówię tego złośliwie, kobiety w ciąży nazywają młodsze zarodki dziećmi i spoko, nazywać można. Nie czepiam się w ogóle.

Ale w takiej sprawie jak dyskusja o aborcji terminologia ma ogromne znaczenie jeśli chodzi o granie na uczuciach odbiorcy. Więc tu się czepiam.

Oficjalnie nie to nazywa się dziecko. Oczywiście w życiu i w uczuciach można tak mówić. Ale nie podczas dyskusji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-01-31, 09:46

Cytat:

Napisane przez Limonka2738

Nie jest dzieckiem, dopóki nie wyjdzie z macicy.

Nie mówię tego złośliwie, kobiety w ciąży nazywają młodsze zarodki dziećmi i spoko, nazywać można. Nie czepiam się w ogóle.

Ale w takiej sprawie jak dyskusja o aborcji terminologia ma ogromne znaczenie jeśli chodzi o granie na uczuciach odbiorcy. Więc tu się czepiam.

Oficjalnie nie to nazywa się dziecko. Oczywiście w życiu i w uczuciach można tak mówić. Ale nie podczas dyskusji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No ale to nie jest zarodek, tylko płód.

**7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28** · 2019-01-31, 09:49

"wyjście z macicy" to chyba tylko psychiczna granica dla ludzi o poglądach limonki. To już jest dziecko zdolne do samodzielnego życia, inaczej można je nazwać płodem, bo nie zakończyło jeszcze swojego życia płodowego, ale jest to niezaprzeczalnie dziecko.

**Pani_Mada** · 2019-01-31, 09:52

[1=7ff68c701155e8d8df718a5 3d4dcd8f42fe80c19_6010ad0 234c28;86442013]"wyjście z macicy" to chyba tylko psychiczna granica dla ludzi o poglądach limonki. To już jest dziecko zdolne do samodzielnego życia, inaczej można je nazwać płodem, bo nie zakończyło jeszcze swojego życia płodowego, ale jest to niezaprzeczalnie dziecko.[/QUOTE]

gdzie więc leży ta magiczna granica gdzie 'zaczyna się' dziecko?

**749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573** · 2019-01-31, 09:52

ja to widzę tak:

- jest ciąża

- usg w 12 tygodniu pokazuje pewne problemy - matka decyduje się ciążę kontynuować
- usg w 20 tygodniu, inne badania - wykrywają więcej problemów, dziecko może umrzeć przed porodem, może krótko po - matka mimo wszystko chce dziecko urodzić
- mijają tygodnie, jest jeszcze gorzej: małowodzie, wielowodzie, niewydolność łożyska,... i inne o których (na szczęście) nie wiem
- dziecko donoszone, ale i tak bardzo chore

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2019-01-31, 09:54

[1=749d3470e67da5a340716cf 11c99d98c9d41692a_5eab587 331573;86442026]ja to widzę tak:

- jest ciąża

- usg w 12 tygodniu pokazuje pewne problemy - matka decyduje się ciążę kontynuować
- usg w 20 tygodniu, inne badania - wykrywają więcej problemów, dziecko może umrzeć przed porodem, może krótko po - matka mimo wszystko chce dziecko urodzić
- mijają tygodnie, jest jeszcze gorzej: małowodzie, wielowodzie, niewydolność łożyska,... i inne o których (na szczęście) nie wiem
- dziecko donoszone, ale i tak bardzo chore[/QUOTE]

Teoretycznie jeszcze po tym USG w 20 tygodniu można dokonać terminacji.

---------- Dopisano o 10:54 ---------- Poprzedni post napisano o 10:53 ----------

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

gdzie więc leży ta magiczna granica gdzie 'zaczyna się' dziecko?

Jak jest zdolne do samodzielnego przeżycia poza organizmem matki. Dla mnie.

**749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573** · 2019-01-31, 10:13

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86442042]Teoretycznie jeszcze po tym USG w 20 tygodniu można dokonać terminacji.
[/QUOTE]
Można. Tylko niektórzy mają nadzieję wbrew statystykom.

I chyba stąd są te późne aborcje.

elvegirl · 2019-01-31, 10:25

Patrzę w subskrypcje, nowy post w wątku o aborcji, wchodzę, a tam dwie strony

Przenoszenie części postów z wątków rządzi

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

gdzie więc leży ta magiczna granica gdzie 'zaczyna się' dziecko?

Spotkałam się ze stwierdzeniem, ale zabij, nie podam Ci teraz źródła, że w tym momencie, w którym utrata ciąży przestaje być poronieniem, a jest przedwczesnym porodem. Czyli w okolicy 22 tygodnia bodajże.
Do mnie to trafia.

2019-01-30, 19:11	#3721
ridja devojka Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-06 Lokalizacja: Śląsk Wiadomości: 14 671	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. [1=c091e8898908a1b264e2bb8 8ceb2cf7cf162daf4_5d967d9 baaf5e;86439863]Strasznie mnie zdziwiło nowe prawo aborcyjne w Nowym Jorku. Niestety informacje są fragmentaryczne, nie jestem pewna czy prawdziwe, ale z tego co podali to dopuszczalna jest aborcja aż do samej akcji porodowej i z każdego powodu (jako przykład podali: matka dwa tygonie przed terminem zgłasza, że nie czuje się gotowa na opiekę nad dzieckiem) Może ruda coś więcej wie? ---------- Dopisano o 19:30 ---------- Poprzedni post napisano o 19:29 ---------- Ale po powrocie do domu/hotelu raczej byś się umyła, nie? Czy popylała na służbowym wyjeździe we wczorajszych skarpetkach?[/QUOTE]Też mnie to dziwi zwłaszcza że nie wiem jak na tym etapie może być w ogóle mowa o aborcji, przecież jakkolwiek się ta ciążę przerwie to mamy raczej do czynienia z porodem? Czyli co, indukuje się ktoś lub robi ciecie a potem co dalej? Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________

2019-01-30, 21:38	#3722
ruda_beksa Zakorzenienie Zarejestrowany: 2017-09 Lokalizacja: Brooklyn,baby Wiadomości: 8 823	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. [1=c091e8898908a1b264e2bb8 8ceb2cf7cf162daf4_5d967d9 baaf5e;86439863]Strasznie mnie zdziwiło nowe prawo aborcyjne w Nowym Jorku. Niestety informacje są fragmentaryczne, nie jestem pewna czy prawdziwe, ale z tego co podali to dopuszczalna jest aborcja aż do samej akcji porodowej i z każdego powodu (jako przykład podali: matka dwa tygonie przed terminem zgłasza, że nie czuje się gotowa na opiekę nad dzieckiem) Może ruda coś więcej wie?[/QUOTE] Akurat wiem Fake news, a dokładniej - pozbawione koniecznego kontekstu. Nowy Jork zalegalizował aborcję po 24 tygodniu ciąży JEŚLI życie/zdrowie matki jest zagrożone, lub jeśli płód nie ma szans na przeżycie. W Reproductive Health Act jest napisane: “A health care practitioner, acting within his or her lawful scope of practice, may perform an abortion when, according to the practitioner’s reasonable and good faith professional judgment based on the facts of the patient’s case: the patient is within twenty-four weeks from the commencement of pregnancy, or there is an absence of fetal viability, or the abortion is necessary to protect the patient’s life or health.” Czyli nie, kobieta w 8 miesiącu ciąży nie wejdzie do kliniki i nie powie "odechciało mi się". Ale wiadomo - jeśli tytuł artykułu będzie "W Nowym Jorku mordują bobasy w 9 miesiącu na życzenie!!!", to więcej osób kliknie. __________________ Dopiero w samym środku zimy przekonałem się, że noszę w sobie niepokonane lato. https://www.youtube.com/watch?v=oHgCXhY6kZ0

2019-01-30, 22:28	#3723
7719e1289fd8f2cabe4d2763ed6d1b81d4eb2186 Konto usunięte Zarejestrowany: 2018-07 Wiadomości: 2 410	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. zbijecimozg, ale w Niemczech tak jest. Tez sie ostatnio dowiedzialam i to akurat nie jest fake news. Aborcje mozna przeprowadzic do rozwiazania, jesli kobieta stwierdzi, ze ja to psychicznie przerasta, ze nie jest w stanie sobie z tym poradzic. To w teorii, ale trzeba by znalezc lekarza, ktory sie na to zdecyduje.

2019-01-31, 00:09	#3727
gryx82 BAN stały Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 30 807	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. [1=7719e1289fd8f2cabe4d276 3ed6d1b81d4eb2186;8644104 9]Gryx: ... auch über die 12. Woche hinaus [/QUOTE] W sumie, jeśli w ten sposób to określono, można domniemywać, że aborcja jest wówczas możliwa aż do dnia porodu Dziwi mnie, że przy ciąży w wyniku przestępstwa określono nieprzekraczalny termin aborcji do 22. tygodnia ciąży, a przy takiej zagrażającej życiu lub zdrowiu matki określono to "dopuszczalna po 12 tc". I jeszcze - w pierwszym przypadku lekarz podlega odpowiedzialności karnej, gdy usunie ciążę po 12. tyg (choć do 22. aborcja jest legalna), w drugim - już nie.

2019-01-31, 01:05	#3729
gryx82 BAN stały Zarejestrowany: 2007-02 Wiadomości: 30 807	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. [1=7719e1289fd8f2cabe4d276 3ed6d1b81d4eb2186;8644109 5]Tutaj rozchodzi sie o to zdanie ''oder ihr seelischer Gesundheitszustand durch die Geburt gefährdet wird.'' To mozna interpretowac na rozne sposoby i podejrzewam, ze jesli sie po prostu znajdzie lekarza, ktory takiego zabiegu dokona (i chyba znajdzie psychologa, ktory potwierdzi, ze ciaza zagraza stanowi psychicznemu matki? gdybam, nie wiem, jak to wyglada), to po prostu taki zabieg zostanie wykonany. Watpie, zeby dokonywano takich zabiegow w 9 miesiacu zycia, moze jakies pojedyncze przypadki, ale mysle, ze moga byc takie sytuacje, kiedy np. w 6, 5 miesiacu zycia rodzice sie dowiedza, ze dziecko ma jakies wady wrodzone i to ich po prostu przerasta.[/QUOTE] Myślę podobnie (pogrubione - raczej nie psycholog, a psychiatra moim zdaniem, ew. jeden z drugim)

2019-01-31, 09:02	#3733
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. Też mnie to dziwi i ciekawi, w jakich przypadkach takie coś się praktykuje?

2019-01-31, 09:14	#3736
PaniAuto Rozeznanie Zarejestrowany: 2014-07 Wiadomości: 885	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. Kiedyś widziałam dokument w którym tak to było przedstawione i nigdy nie interesowałam się tematem na tyle żeby szukać wiarygodnych źródeł. Tylko taki powód mi się skojarzył dlaczego nie można dziecka normalnie urodzić tylko trzeba najpierw zabić. Ale jeśli faktycznie się normalnie rodzi to już absolutnie nie widzę żadnego powodu medycznego.

2019-01-31, 09:24	#3737
Limonka2738 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-08 Lokalizacja: Undercity Wiadomości: 30 125	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86441764]Też mnie to dziwi i ciekawi, w jakich przypadkach takie coś się praktykuje?[/QUOTE]Zasadniczo kobieta ma prawo zarządzać swoim ciałem według tej logiki - więc ma prawo nim zarządzać w każdym miesiacu ciąży. Oczywiście nie jest to spoko terminować 7-miesieczną ciążę w moim subiektywnym odczuciu, ale obiektywnie patrząc, tylko takie prawo ma sens - albo kobieta może decydować o swoim ciele albo nie, wszelkie granice są sztucznie tworzone. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię.

2019-01-31, 09:38	#3742
stotek Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-10 Lokalizacja: zewsząd Wiadomości: 11 012	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. 7-8 miesięczne dziecko nadal jest zarodkiem? __________________ . . .

2019-01-31, 09:49	#3745
7ff68c701155e8d8df718a53d4dcd8f42fe80c19_6010ad0234c28 Konto usunięte Zarejestrowany: 2005-06 Wiadomości: 47 805	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. "wyjście z macicy" to chyba tylko psychiczna granica dla ludzi o poglądach limonki. To już jest dziecko zdolne do samodzielnego życia, inaczej można je nazwać płodem, bo nie zakończyło jeszcze swojego życia płodowego, ale jest to niezaprzeczalnie dziecko.

2019-01-31, 09:52	#3746
Pani_Mada BAN stały Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 18 614	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. [1=7ff68c701155e8d8df718a5 3d4dcd8f42fe80c19_6010ad0 234c28;86442013]"wyjście z macicy" to chyba tylko psychiczna granica dla ludzi o poglądach limonki. To już jest dziecko zdolne do samodzielnego życia, inaczej można je nazwać płodem, bo nie zakończyło jeszcze swojego życia płodowego, ale jest to niezaprzeczalnie dziecko.[/QUOTE] gdzie więc leży ta magiczna granica gdzie 'zaczyna się' dziecko?

2019-01-31, 09:52	#3747
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573 Konto usunięte Zarejestrowany: 2008-03 Wiadomości: 5 514	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. ja to widzę tak: - jest ciąża - usg w 12 tygodniu pokazuje pewne problemy - matka decyduje się ciążę kontynuować - usg w 20 tygodniu, inne badania - wykrywają więcej problemów, dziecko może umrzeć przed porodem, może krótko po - matka mimo wszystko chce dziecko urodzić - mijają tygodnie, jest jeszcze gorzej: małowodzie, wielowodzie, niewydolność łożyska,... i inne o których (na szczęście) nie wiem - dziecko donoszone, ale i tak bardzo chore

2019-01-31, 10:13	#3749
749d3470e67da5a340716cf11c99d98c9d41692a_5eab587331573 Konto usunięte Zarejestrowany: 2008-03 Wiadomości: 5 514	Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 55. [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86442042]Teoretycznie jeszcze po tym USG w 20 tygodniu można dokonać terminacji. [/QUOTE] Można. Tylko niektórzy mają nadzieję wbrew statystykom. I chyba stąd są te późne aborcje.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)