Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - luźne wnioski, część 4.

[Ifinick]

Napisane przez Mijanou

Przyznam, że ta wypowiedź Franciszka mocno mnie zddziwiła ( o ile nie została zmanipulowana przez media).

Przecież tam giną niewinni ludzie.Nie bardzo jest w tej sytuacji miejsce na neutralność.

Tu wywiad przedstawiony wyraziściej
https://www.vaticannews.va/en/pope/n...in-moscow.html

Pope Francis spoke of "an anger facilitated" perhaps, by "NATO's barking at Russia's door" that has led the Kremlin to "react badly and unleash the conflict".
“I don't know how to answer - I'm too far away - the question of whether it is right to supply the Ukrainians," he reasoned. "The clear thing is that weapons are being tested there. The Russians now know that tanks are of little use and are thinking of other things. This is why wars are waged: to test the weapons we have produced. Few people are fighting this trade, but more should be done."

[kasiunia788742]

Franciszek się pięknie krył - że taki ludzki, że w końcu coś się zadzieje dobrego w całym Kościele, ochy achy i peany. A tu... wychodzi prawdziwe oblicze czyli takie, że nie mogę już patrzeć na jego postać (o słuchaniu nie ma mowy) i tylko upewniam się w tym, że dobrze zrobiłam odcinajac się od tej instytucji.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[Alekto123]

Napisane przez Dobranka

Ja to widzę tak - to my dobrze trzymamy się tej patriarchalnej, pisowskiej, putinowskiej, dziaderskiej logiki wojny.

Świat jest uwikłany w tym dawnym sposobie myślenia. Dziaderskim. Oko za oko. Papież jest lewicowy, proponuje postępowe, lewicowe spojrzenie (podobnie jak Macron, trochę upraszczam, ale mniej więcej). My, wychowani przez dziadersów, jeszcze nie rozumiemy, że pokonać Putina możemy tylko własną, bronią, a nie jego. I na swoich warunkach. A nie na warunkach Wschodu. Za każdym razem kiedy papież Franciszek zwraca się pokojowo do Putina to ja to widzę tak, jakby Zachód wygrywał. (I jakby pokazywał Rosji środkowy palec)

Możesz rozwinąć, bo ja widzę Latynosa, który pewnie nie lubi USA, które w Ameryce Południowej sporo mieszało, więc przez rozszerzenie pewnie też NATO, którego podstawą są Stany i który nie rozumie Europy i strzela potężne gafy.

Tak jak JP2 nie rozumiał Ameryki Południowej i wspierał tam paskudne, krwawe reżimy, jeśli tylko były prawicowe i prokościelne.

[Dobranka]

Napisane przez Alekto123

Możesz rozwinąć, bo ja widzę Latynosa, który pewnie nie lubi USA, które w Ameryce Południowej sporo mieszało, więc przez rozszerzenie pewnie też NATO, którego podstawą są Stany i który nie rozumie Europy i strzela potężne gafy.

Tak jak JP2 nie rozumiał Ameryki Południowej i wspierał tam paskudne, krwawe reżimy, jeśli tylko były prawicowe i prokościelne.

Rozwinąć? Że jak się atakuje Putina słownie to on się jeszcze bardziej się wścieka i jeszcze bardziej atakuje. Tylko że Putin atakuje już nie słownie, ale fizycznie, jeszcze bardziej maltretując ludność.

[Trzepotka]

Treść usunięta

[Alekto123]

Napisane przez Dobranka

Rozwinąć? Że jak się atakuje Putina słownie to on się jeszcze bardziej się wścieka i jeszcze bardziej atakuje. Tylko że Putin atakuje już nie słownie, ale fizycznie, jeszcze bardziej maltretując ludność.

Ale na jakiej podstawie wiemy, że to akurat słowa Franciszka podnoszą ciśnienie Putinowi, a nie np. dostawy broni robione przez NATO?



Z tego co kojarzę to Putin i jego hanchmeni do tych dostaw się odnoszą i straszą, że jak NATO nie przestanie to oni mają bombę nuklearną. Nie kojarzę, żeby Putin odniósł się kiedykolwiek do tego co palną Franciszek i groził, że jak Franciszek się nie przymknie to spuści atomówkę.

[Ifinick]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

Powinna byłam napisać - wyraziście, zamiast wyraziściej.

[Sally1642]

Napisane przez Alekto123

Ale na jakiej podstawie wiemy, że to akurat słowa Franciszka podnoszą ciśnienie Putinowi, a nie np. dostawy broni robione przez NATO?



Z tego co kojarzę to Putin i jego hanchmeni do tych dostaw się odnoszą i straszą, że jak NATO nie przestanie to oni mają bombę nuklearną. Nie kojarzę, żeby Putin odniósł się kiedykolwiek do tego co palną Franciszek i groził, że jak Franciszek się nie przymknie to spuści atomówkę.

Pierwsze słyszę, a uważam że dość szczegółowo śledzę aktualną sytuację. Kiedy padały takie wypowiedzi? Kto mówił że jak NATO nie przestanie wysyłać broni to Rosja przejdzie na scenariusz atomowy? Pytam serio.

Były mowy o tym, że zachód powinien przestać wspierać Ukrainę (bo tym samym "wspiera" konflikt), była mowa o tym że Rosja zna ścieżki dostawy broni i jak tylko przekroczy ona ukraińską granicę to stanie się celem Rosji. No i były oczywiście wspomnienia o tym, że w razie istotnego zagrożenia, zgodnie z ich konstytucją, Rosja ma prawo skorzystać z takiej bomby. Nie widziałam jednak powiązań "NATO nie przestanie dostarczać broni -> leci bomba atomowa".

[Limonka2738]

Napisane przez Dobranka

Ja to widzę tak - to my dobrze trzymamy się tej patriarchalnej, pisowskiej, putinowskiej, dziaderskiej logiki wojny.

Świat jest uwikłany w tym dawnym sposobie myślenia. Dziaderskim. Oko za oko. Papież jest lewicowy, proponuje postępowe, lewicowe spojrzenie (podobnie jak Macron, trochę upraszczam, ale mniej więcej). My, wychowani przez dziadersów, jeszcze nie rozumiemy, że pokonać Putina możemy tylko własną, bronią, a nie jego. I na swoich warunkach. A nie na warunkach Wschodu. Za każdym razem kiedy papież Franciszek zwraca się pokojowo do Putina to ja to widzę tak, jakby Zachód wygrywał. (I jakby pokazywał Rosji środkowy palec)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[e36b38c1b02253f65e484b4d30ebb09d9d5f8578_646d4571ebe9e]

Napisane przez Limonka2738

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Może ma na myśli magiczną siłę przyjaźni?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Sally1642]

Napisane przez Limonka2738

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Też się zastanawiam o co chodzi? Nie rozumiem.

"Jak papież zwraca się pokojowo do Putina to tak jakby zachód wygrywał" - acha, czyli najlepiej gdyby cały zachód uznał wyższość Rosji i jej się podporządkował, w idealnym przypadku, z oddaniem swojego terytorium? Wtedy będzie "po bożemu" tak?

Ja po prostu nie wierzę w to co czytam.

[Alekto123]

Napisane przez Sally1642

Pierwsze słyszę, a uważam że dość szczegółowo śledzę aktualną sytuację. Kiedy padały takie wypowiedzi? Kto mówił że jak NATO nie przestanie wysyłać broni to Rosja przejdzie na scenariusz atomowy? Pytam serio.

Były mowy o tym, że zachód powinien przestać wspierać Ukrainę (bo tym samym "wspiera" konflikt), była mowa o tym że Rosja zna ścieżki dostawy broni i jak tylko przekroczy ona ukraińską granicę to stanie się celem Rosji. No i były oczywiście wspomnienia o tym, że w razie istotnego zagrożenia, zgodnie z ich konstytucją, Rosja ma prawo skorzystać z takiej bomby. Nie widziałam jednak powiązań "NATO nie przestanie dostarczać broni -> leci bomba atomowa".

Może i tak, coś mi się kojarzyło, że Rosjanie jak zwykle jakieś pogruszki słali. I kojarzyłam, że na pewno dostawa broni się im nie podobała. Tak lubią grozić wszystkim na prawo i lewo.


No w gruncie rzeczy nie istotne. Nie sądzę, żeby Putin sobie dużo robił z gadania Franciszka. Przynajmniej nie kojarzę, żeby Putin się odgrażał, że Franciszek ma się zamknąć, bo jak nie to coś tam.

[Paprotka_]

Zrozumiałam to tak, że chodzi o "zło dobrem zwyciężaj". Nie zniżymy się do poziomu Putina, jesteśmy ponad to.
Cóż...


PS. Jeszcze tak sobie myślę, że - pomijając już kwestie teologiczne i duchowe - Franciszek może grać na rzecz Argentyny, która chyba siedzi w kieszeni Rosji. Ale do końca nie jestem przekonana do tego pomysłu, to takie moje gdybanie.

[Sally1642]

Napisane przez Alekto123

Może i tak, coś mi się kojarzyło, że Rosjanie jak zwykle jakieś pogruszki słali. I kojarzyłam, że na pewno dostawa broni się im nie podobała. Tak lubią grozić wszystkim na prawo i lewo.


No w gruncie rzeczy nie istotne. Nie sądzę, żeby Putin sobie dużo robił z gadania Franciszka. Przynajmniej nie kojarzę, żeby Putin się odgrażał, że Franciszek ma się zamknąć, bo jak nie to coś tam.

Zgodzę się całkowicie że Putin ma Franciszka głęboko w ... nosie. Wczoraj bodajże wyczytałam że Watykan złożył propozycję wizyty w Moskwie, 20 dni po rozpoczęciu inwazji. Żadnej odpowiedzi się nie doczekali. To dość jasny sygnał, gdzie mają "franciszkowe zdanie".

Ja rozumiem, że według postawy chrześcijańskiej należy wybaczać krzywdy itp. Ale no... wojna przekracza wszelkie granice. Tutaj nie powinno działać "jak ktoś cię uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi". No nie. Po prostu nie.

[Dobranka]

Napisane przez Sally1642

Też się zastanawiam o co chodzi? Nie rozumiem.

"Jak papież zwraca się pokojowo do Putina to tak jakby zachód wygrywał" - acha, czyli najlepiej gdyby cały zachód uznał wyższość Rosji i jej się podporządkował, w idealnym przypadku, z oddaniem swojego terytorium? Wtedy będzie "po bożemu" tak?

Ja po prostu nie wierzę w to co czytam.

Nie.

---------- Dopisano o 21:14 ---------- Poprzedni post napisano o 20:54 ----------

[1=e36b38c1b02253f65e484b4 d30ebb09d9d5f8578_646d457 1ebe9e;89206727]Może ma na myśli magiczną siłę przyjaźni?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Nie, ma na myśli magiczną siłę nazywania Putina rzeźnikiem. To jest takie bojowe, że ho ho.

Rozumiem wysłać super broń do Ukrainy, ale jakim cudem Putin ma się wycofać z wojny, jak ktoś go słownie wyzwie w dzienniku (i uważa, że to jest lepsze niż jakby papież miał pojechać do Putina z nim pogadać) to nie ogarniam. No przecież wyzywanie kogoś z telewizora jest takie bojowe że łojezu, że to jest niemal wypowiedzenie wojny. To jest wręcz wojna.

To znaczy jeszcze raz napiszę - nie rozumiem, dlaczego ktoś uważa, że wyzywanie Putina w telewizorze jest metodą bojową, lepszą niż pogadanie z nim. Co on ma się przestraszyć tego czy co? To jakaś magiczna sztuczka? Nie mówię, że to jest złe, tylko dlaczego jest niby lepsze od podejścia pokojowego Franciszka? Czemu on takiej metody nie może sobie zastosować? Tylko go wyzwać.

[zrabna77]

W ten konflikt trzeba wejść głębiej .To jest konflikt światowy Rosja/USA /Chiny . Nie jestem rusofobką i nie łykam powszechnej narracji , że Putin jest be .
Nie dajmy sobie bronować mózgów.

[kasiunia788742]

Napisane przez Dobranka

Nie.

---------- Dopisano o 21:14 ---------- Poprzedni post napisano o 20:54 ----------



Nie, ma na myśli magiczną siłę nazywania Putina rzeźnikiem. To jest takie bojowe, że ho ho.

Rozumiem wysłać super broń do Ukrainy, ale jakim cudem Putin ma się wycofać z wojny, jak ktoś go słownie wyzwie w dzienniku (i uważa, że to jest lepsze niż jakby papież miał pojechać do Putina z nim pogadać) to nie ogarniam. No przecież wyzywanie kogoś z telewizora jest takie bojowe że łojezu, że to jest niemal wypowiedzenie wojny. To jest wręcz wojna.

To znaczy jeszcze raz napiszę - nie rozumiem, dlaczego ktoś uważa, że wyzywanie Putina w telewizorze jest metodą bojową, lepszą niż pogadanie z nim. Co on ma się przestraszyć tego czy co? To jakaś magiczna sztuczka? Nie mówię, że to jest złe, tylko dlaczego jest niby lepsze od podejścia pokojowego Franciszka? Czemu on takiej metody nie może sobie zastosować? Tylko go wyzwać.

Ja nie nazwałabym pokojowym podejściem tego co plecie Franciszek.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[Lumimi]

Napisane przez zrabna77

W ten konflikt trzeba wejść głębiej .To jest konflikt światowy Rosja/USA /Chiny . Nie jestem rusofobką i nie łykam powszechnej narracji , że Putin jest be .
Nie dajmy sobie bronować mózgów.

To może Putin jest dobry co? Moim zdaniem ciężko nie być rusofobem gdy ogląda się relację z tego co robią rosjanie w Ukrainie.

[zrabna77]

Lumimi , jakie relacje oglądasz ? TVN, TVP I POLSAT ?
To powodzenia

[Lumimi]

Napisane przez zrabna77

Lumimi , jakie relacje oglądasz ? TVN, TVP I POLSAT ?
To powodzenia

Sugerujesz ze relacje z rosyjskich zbrodni na Ukrainie za przekłamane?

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[Mijanou]

Napisane przez Trzepotka

Treść usunięta

To chyba wymyślono właśnie w 2013 na potrzebę tego precedensu.

Zresztą nie znam się, to nie będę zabierać głosu.

[Mijanou]

Napisane przez Dobranka

Nie.

---------- Dopisano o 21:14 ---------- Poprzedni post napisano o 20:54 ----------



Nie, ma na myśli magiczną siłę nazywania Putina rzeźnikiem. To jest takie bojowe, że ho ho.

Rozumiem wysłać super broń do Ukrainy, ale jakim cudem Putin ma się wycofać z wojny, jak ktoś go słownie wyzwie w dzienniku (i uważa, że to jest lepsze niż jakby papież miał pojechać do Putina z nim pogadać) to nie ogarniam. No przecież wyzywanie kogoś z telewizora jest takie bojowe że łojezu, że to jest niemal wypowiedzenie wojny. To jest wręcz wojna.

To znaczy jeszcze raz napiszę - nie rozumiem, dlaczego ktoś uważa, że wyzywanie Putina w telewizorze jest metodą bojową, lepszą niż pogadanie z nim. Co on ma się przestraszyć tego czy co? To jakaś magiczna sztuczka? Nie mówię, że to jest złe, tylko dlaczego jest niby lepsze od podejścia pokojowego Franciszka? Czemu on takiej metody nie może sobie zastosować? Tylko go wyzwać.

Za zbrodniarzami wojennymi się nie gada. Takich się później sądzi za zbrodnie wojenne.

[zrabna77]

Napisane przez Lumimi

Sugerujesz ze relacje z rosyjskich zbrodni na Ukrainie za przekłamane?

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

Media zawsze kłamały i będą kłamać , propaganda. Przed i w czasie 2WŚ także gazety pisały co innego , niż rzeczywiście się działo . Teraz jest to samo . Zachęcam wszystkich do samodzielnego zgłębiania tematu , otworzyć umysł , czy faktycznie to wszystko składa się do kupy .....nie sam odbiór obrazu i dźwięku .

[Dobranka]

Napisane przez Mijanou

Za zbrodniarzami wojennymi się nie gada. Takich się później sądzi za zbrodnie wojenne.

I w myśl tej idei się spokojnie przygląda jak morduje ludzi. A jeszcze wcześniej przez lata wchodzi z nim w układy.

(Dziennikarka, która pisała o Putinie, powiedziała, że on ma urojenia i manię prześladowczą, naprawdę wierzy w kłamstwa, które sam wymyślił, nie umie obsługiwać internetu ani komórki)

[Lumimi]

Napisane przez zrabna77

Media zawsze kłamały i będą kłamać , propaganda. Przed i w czasie 2WŚ także gazety pisały co innego , niż rzeczywiście się działo . Teraz jest to samo . Zachęcam wszystkich do samodzielnego zgłębiania tematu , otworzyć umysł , czy faktycznie to wszystko składa się do kupy .....nie sam odbiór obrazu i dźwięku .

Ja rozumiem że niektóre relacje moga być zmanipulowane, podkoloryzowane itp. Jednak moim zdaniem nie da się obronić tym że ruskie na Ukrainie robią straszne rzeczy.



Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez zrabna77

Zachęcam wszystkich do samodzielnego zgłębiania tematu , otworzyć umysł , czy faktycznie to wszystko składa się do kupy .....nie sam odbiór obrazu i dźwięku .

Rozumiem, że ty teraz nadajesz z linii frontu i wszystko widzisz na własne oczy ? Samą czyściutką, niczym niezmąconą prawdę ?

Następna wielce oświecona, patrząca z lotu ptaka co to musi głupkom tłumaczyć że to co widzą to mrzonki. Ziew.

[zrabna77]

Z Putinem wszyscy chcą gadać
Ukraina nadal bierze gaz od Rosji, i prawie wszystkie kraje praktycznie , a Polski nierząd od Niemców rosyjski gaz i to drożej a ty Polaku niedługo się nie wybulisz , bo Ukraina , bo Putin . A gdzie do ch nasze interesy ???? Hmm ?

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez zrabna77

Nie jestem rusofobką i nie łykam powszechnej narracji , że Putin jest be .

Bo pewnie jesteś rusofilką opłacaną rubelkami.

[zrabna77]

Mam coraz większe obawy co do zdolności logicznego myślenia wśród polskiego społeczeństwa. Wygląda na to, że nawet bardzo podobne do siebie zjawiska nie są dla wielu Polaków przejawem wspólnego mechanizmu leżącego u ich podstaw. Ta dysocjacja kognitywna jest dramatyczna.
Dobranoc .

[Lumimi]

Napisane przez zrabna77

Z Putinem wszyscy chcą gadać
Ukraina nadal bierze gaz od Rosji, i prawie wszystkie kraje praktycznie , a Polski nierząd od Niemców rosyjski gaz i to drożej a ty Polaku niedługo się nie wybulisz , bo Ukraina , bo Putin . A gdzie do ch nasze interesy ???? Hmm ?

Za chwilę napiszesz ze w Polskim interesie jest być pod butem Rosji bo gaz i paliwo będzie tańsze. W Polskim interesie jest przede wszystkim silna Ukraina która robi za tarcze dla Pl.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka