Polecamy:

olszae · 2021-10-25, 14:56

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

tylko, że dla mnie to nie są rzeczy wykluczające się... tzn. można mieć 16-lat i 30-lat i chodzić na protesty klimatyczne, angażować się, przejmować, wprowadzać u siebie w domu działania mające na celu ograniczenie szkód środowiskowych - i brać to wszystko śmiertelnie poważnie. ale jednocześnie w momencie gdy ten 16-latek dorasta i poczuje chęć bycia rodzicem (albo 30-latek), to jednak tym rodzicem zostanie i nadal będzie tak samo mocno wojował i angażował się w ruchy proekologiczne.

przejmowanie się środowiskiem jest obecnie bardzo 'modne' (i bardzo dobrze, ale nie do tego teraz dążę) - wiele ludzi czy to starszych czy młodszych lubi być modnym. pamiętacie bum na bezglutenową żywność i większość świadomość istnienia takiej choroby jak celiakia? nagle połowa młodych (i niemłodych) ludzi jadła bezglutenowo, bez względu na to czy były medyczne przesłanki do wykluczenia glutenu czy nie.

jak ktoś całe życie mówił, że chce mieć jedno dziecko i tyle i nigdy nie argumentował tego troską o środowisko (i jednocześnie nic za wiele nie robi, nawet śmieci dokładnie nie segreguje), a tu nagle wypada, że poprzestaje na jednym dziecku 'bo środowisko' to ciężko takie argumenty brać na poważnie. u bezdzietnych dokładnie tak samo. to wszystko brzmi to jak podążanie za modą. dlatego wydaje mi się, że 4/10 to może być trochę przesadzona liczba.

bo tak jeszcze uściślając... bardzo dobrze, że młodzi ludzie mają świadomość problemu, bardzo dobrze, że komuś chce się coś w tym temacie robić. po prostu myślę, że mówinienie przez 16-latka, że nie będzie miał dzieci, bo zbliżamy się do katastrofy ekologicznej, może nie mieć pokrycia w przyszłości.

wydawałoby się, że podobnie powinni myśleć ludzie w czasach wojny - tak trzeźwo patrząc to rodzenie dzieci w trakcie szalejącej wojny (którejkolwiek) to dość nieodpowiedzialna decyzja. a jednak to tak nie do końca było.

przy czym też nadmienię, że wg mnie można chcieć mieć dzieci i jednocześnie być zapalonym aktywistą proekologicznym. to nie jest albo wszystko, albo nic. to żaden wstyd chcieć mieć dziecko, a jednocześnie chcieć robić coś dla planety.

no ale to niekoniecznie temat na ten wątek

---------- Dopisano o 14:17 ---------- Poprzedni post napisano o 14:09 ----------

z wszystkim się zgadzam. dlatego mam wątpliwości co sądzić o tych wynikach - bo z jednej strony badana grupa jest trochę za młoda, na poważne rozważania o dzieciach, a z drugiej strony starsza grupa nie spełniałaby części założeń.
fajnie byłoby zrobić za 5-10 lat badanie porównawcze i sprawdzić ponownie są samą grupę ludzi.

Odniosę się do 2 punktów o którym piszesz jeszcze

1. Może niezbyt dobrze zaznaczyłam, może nieumiejętnie to zrobiłam, ale wg. zarówno 16 latek, jak i 30 latek chodzą na prostesty i w ramach dorastania mogą nagle zacząć być rodzicami. Wydaje mi się, ze gdzieś wyżej wspominałam na przykładzie Meghan Markle i Harrego, że bycie rodzicem 2 dzieci jest tak jakby "zastępowaniem" naszych osób i ekologicznie jakoś się to w miarę "sumuje". Nie mówię, że posiadanie dzieci jest złe, nie mówię nikomu, że powinien się powstrzymać. To jest indywidualna decyzja. Nie jestem od tego by komuś mówić to jest super a to jest bleh. Każdy robi co uważa. Fakt jest taki, że owe badania wyglądają jak wyglądają i w jednych mamy opisane "40 % młodych ludzi" a w drugim "4 na 10 młodych ludzi". Wychodzi na to samo xD Fakt jest taki, że to jest dość duży % ankietowanych i to jest już alarmujące. Coś nam to komunikuje. Zwłaszcza powinno to coś mówić rządom, które nagle będą miały teoretycznie z dzietnością w swoich krajach, przez co gospodarka siądzie dramatycznie.

2. Nie wiem czy przyrównywanie katastrofy ekologicznej do mody na gluten jest trafione. Nawet jeżeli nie o same słowo "moda" chodzi. Bardziej mamy full alarmów i mamy podpisy x tysięcy naukowców pod apelem, że mamy ostatni dzwonek przed nieodwracalnymi zmianami klimatycznymi, które odbiją się na życiu całego świata. Badania o glutenie nie były tak rozpaczliwie kierowane do całej populacji Ziemi by przestano go jeść. Tutaj mamy bój o hydrosferę. I chyba kilkadziesiąt tysięcy ludzi, którzy badają to na co dzień wołających o pomoc i chwilę zastanowienia. To już nie jest "wydawizm" tylko apel naukowców. Oni znają się na środowisku znaczenie lepiej niż Ty i ja i jednak ich argumentacje czy słowa są znacznie bardziej wyważone i określające złożoność problemu, bo nie mogą palnąć jakiś głupot.

Milennka03 · 2021-10-25, 18:00

Cytat:

Napisane przez olszae

To, że teraz nie ma wojen nie znaczy, ze zaraz ich nie będzie. .

O to to-Pinkio już zwiastuje III wojnę światową

sorki za wtręt polityczny

motyla · 2021-10-25, 18:12

no ja dzieci uwielbiam i tak do 25 r.ż. chciałam mieć co najmniej dwójkę, ale teraz zmieniłam zdanie i nie chcę mieć żadnego. powód? ludzie to w większości *uje, którym pogoń za pieniądzem przesłania jakikolwiek rozsądek. a to z kolei przekłada się na masę innych rzeczy (w tym zmiany klimatyczne też). gorąco polecam serial Brudna forsa na Netflixie.

_Bumblebee_ · 2021-10-25, 18:18

https://twitter.com/RadioZET_NEWS/st...wr0oaYr2g&s=19

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Miss Puppet · 2021-10-25, 18:46

czyli to wg ciebie spoko, że nie ważne czy masz przeciwciała, warunki zdrowotne, czy też nie + nie ważne, że nikt prawie nie umiera z powodu stricte tego wirusa, a ty jesteś zmuszona szczepić się co kilka miesięcy "żeby w ogóle móc wyjechać na zagraniczne wakacje" ? czytałaś "Rok 1984" ? albo cokolwiek w klimacie ?

[1=695d786c3492781c3fd020c 39a3abf990173eddf_6577a2b 887a02;88963160]Piszesz tak, jakby ta szczepionka wyręczała organizm w walce z wirusem, porównanie z antybiotykiem totalnie od czapy.
Też nie rozumiem tego bulwersu, że olaboga trzecia dawka. Tym bardziej, że ten cały certyfikat przydaje się w zasadzie tylko podczas wyjazdów zagranicznych.

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

**Pani_Mada** · 2021-10-25, 18:49

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

czyli to wg ciebie spoko, że nie ważne czy masz przeciwciała, warunki zdrowotne, czy też nie + nie ważne, że nikt prawie nie umiera z powodu stricte tego wirusa, a ty jesteś zmuszona szczepić się co kilka miesięcy "żeby w ogóle móc wyjechać na zagraniczne wakacje" ? czytałaś "Rok 1984" ? albo cokolwiek w klimacie ?

przecież wcale nie jesteś do niczego zmuszona. nigdzie na świecie te szczepionki nie są obowiązkowe. możesz zrobić testy, możesz się poddać kwarantannie - szczepionka wcale nie jest jedyną opcją

Miss Puppet · 2021-10-25, 19:02

Cytat:

Napisane przez _Bumblebee_

O tym właśnie mówię:
https://twitter.com/Piotr_Schramm/st...otIo34Q6Q&s=19

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

przecież i u nas już piszą o 4tej dawce - ostatnio chwalił się Pfizer, że w 100 dni wyprodukuje kolejną

no i było wiadomo, że UE zamówiła już daweczki na 2022 i 2023, więc no, wystarczy dodać 2+2 i...

---------- Dopisano o 20:02 ---------- Poprzedni post napisano o 19:53 ----------

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

przecież wcale nie jesteś do niczego zmuszona. nigdzie na świecie te szczepionki nie są obowiązkowe. możesz zrobić testy, możesz się poddać kwarantannie - szczepionka wcale nie jest jedyną opcją

jak rozumiesz wolność ? bo zdaje się, że zupełnie inaczej niż ja

wolność wyboru tutaj nie istnieje - jedziesz do dajmy na to Włoch na wywczasy, musisz pokazać że masz GreenPass, musisz go potem pokazać w każdym miejscu również podczas zwiedzania tego kraju - kawiarni, klubu etc. (choć jak rozumiem - cieszysz się, że w ogóle ci na ten pobyt zezwolono) - wszystko tylko dlatego, że inaczej nie uzyskasz pozwolenia

a gdybym tak ci powiedziała, że nie możesz czegoś kupić (w kraju, w którym mieszkasz), bo nie masz do tego jakiegoś papierka (= pozwolenia), bo np. nie przyjęłaś jakiegoś lekarstwa na odporność, ale możesz przecież dodatkowo zapłacić za tenże papierek, oczywiście ilekroć chciałabyś tę (niedawno podstawową, normalnie dostępną w handlu) rzecz kupić, to co ? płaciłabyś ?
a co gdyby tym czymś była woda ?
zdajesz sobie sprawę, że wolności tego typu nikt nie zabiera ot tak, tylko jest zabierana po kawałku ?
zgadzasz się na to, a skąd wiesz co wymyślą w kolejnym roku ?

+ z jakiej paki mam się poddawać kwarantannie skoro nic mi nie jest ?

**Pani_Mada** · 2021-10-25, 19:11

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

jak rozumiesz wolność ? bo zdaje się, że zupełnie inaczej niż ja

wolność wyboru tutaj nie istnieje - jedziesz do dajmy na to Włoch na wywczasy, musisz pokazać że masz GreenPass, musisz go potem pokazać w każdym miejscu również podczas zwiedzania tego kraju - kawiarni, klubu etc. (choć jak rozumiem - cieszysz się, że w ogóle ci na ten pobyt zezwolono) - wszystko tylko dlatego, że inaczej nie uzyskasz pozwolenia

a gdybym tak ci powiedziała, że nie możesz czegoś kupić (w kraju, w którym mieszkasz), bo nie masz do tego jakiegoś papierka (= pozwolenia), bo np. nie przyjęłaś jakiegoś lekarstwa na odporność, ale możesz przecież dodatkowo zapłacić za tenże papierek, oczywiście ilekroć chciałabyś tę (niedawno podstawową, normalnie dostępną w handlu) rzecz kupić, to co ? płaciłabyś ?
a co gdyby tym czymś była woda ?
zdajesz sobie sprawę, że wolności tego typu nikt nie zabiera ot tak, tylko jest zabierana po kawałku ?
zgadzasz się na to, a skąd wiesz co wymyślą w kolejnym roku ?

+ z jakiej paki mam się poddawać kwarantannie skoro nic mi nie jest ?

zupełnie jak nastolatek płaczący, że nie może sobie alkoholu kupić, a przecież on jest taaaaaaki dorosły czuje

podróżowanie to nie podstawowa potrzeba, jak czysta woda, nie dramatyzuj

Miss Puppet · 2021-10-25, 19:18

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

zupełnie jak nastolatek płaczący, że nie może sobie alkoholu kupić, a przecież on jest taaaaaaki dorosły czuje

podróżowanie to nie podstawowa potrzeba, jak czysta woda, nie dramatyzuj

twoja odpowiedź jest godna typowej odpowiedzi obrażonego nastolatka, nie mam więcej pytań

**f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf** · 2021-10-25, 19:40

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

twoja odpowiedź jest godna typowej odpowiedzi obrażonego nastolatka, nie mam więcej pytań

Ale ma rację. Możesz jeździć na wakacje w swojej okolicy i wspierać lokalne biznesy. Nie musisz koniecznie do Włoch, gdzie ewidentnie nie chcą osób z takim podejściem, jakie prezentujesz.

j_fly · 2021-10-25, 19:46

Znieść książeczki sanitarno-epidemiologiczne dla pracowników gastronomii! Kto to widział tak ograniczać wolność drugiego człowieka! Może jakiś Mietek chce pracować w pubie, a nie może, bo nie ma zamiaru brać udziału w globalnym spisgu i nie wyrobi książeczki! Precz z segregacją!

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**Pani_Mada** · 2021-10-25, 19:48

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

twoja odpowiedź jest godna typowej odpowiedzi obrażonego nastolatka, nie mam więcej pytań

to dobrze, ze nie masz więcej pytań, bo nie umiem takiego dramatyzowania brać na poważnie. jesteś, zdaje się dorosła, więc chyba już wiesz, że w życiu nie zawsze się ma to, co się chce.

do wielu krajów nie wlecisz bez ważnych szczepionek, od lat, i jakoś nikt nie płakał dotąd o braku wolności
https://medycynatropikalna.pl/szczepienia

jakoś nie widziałam zbiorowego narzekania, bo nie można sobie wjechać na Wybrzeże Kości Słoniowej bez szczepienia na żółtą febrę. co za bezczelne ograniczanie wolności!

robcia · 2021-10-25, 19:50

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88964907]Ale ma rację. Możesz jeździć na wakacje w swojej okolicy i wspierać lokalne biznesy. Nie musisz koniecznie do Włoch, gdzie ewidentnie nie chcą osób z takim podejściem, jakie prezentujesz.

[/QUOTE]To bzdura. Ludzie ,ktorzy zarabiaja na turystach maja w głebokim poważaniu paszporty covidowe , ktorych egzekwowanie wymusza na nich państwo.
Po drugie lament jest ,ze wychodzimy z Unii , bo to swoboda podrozowaniu ,nie ma granic itp ,itd ,ze juz o swobodach demokratycznych nie wspomne.
Udupiają cie a ty sie cieszysz bo w trosce o twoj dobrostan przeciez

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf** · 2021-10-25, 19:57

Cytat:

Napisane przez robcia

To bzdura. Ludzie ,ktorzy zarabiaja na turystach maja w głebokim poważaniu paszporty covidowe , ktorych egzekwowanie wymusza na nich państwo.
Po drugie lament jest ,ze wychodzimy z Unii , bo to swoboda podrozowaniu ,nie ma granic itp ,itd ,ze juz o swobodach demokratycznych nie wspomne.
Udupiają cie a ty sie cieszysz bo w trosce o twoj dobrostan przeciez

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Byłaś we Włoszech teraz? Bo ja byłam niedawno. Ludzie nie wyglądali jakby mieli w głębokim poważaniu restrykcje. Większość nosiła maseczki tam gdzie się powinno, pokazywała grzecznie green pass, w pociągach odkażano non stop poręcze/przyciski. Gdyby nie było tam wysokiego poparcia dla takich restrykcji to by ich się nie dało wprowadzić i byłoby jak u nas. A tak mają zaszczepione około 80% społeczeństwa, stosują się do zasad i człowiek się czuje względnie bezpiecznie jak na pandemiczne okoliczności.

robcia · 2021-10-25, 20:03

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88964949]Byłaś we Włoszech teraz? Bo ja byłam niedawno. Ludzie nie wyglądali jakby mieli w głębokim poważaniu restrykcje. Większość nosiła maseczki tam gdzie się powinno, pokazywała grzecznie green pass, w pociągach odkażano non stop poręcze/przyciski. Gdyby nie było tam wysokiego poparcia dla takich restrykcji to by ich się nie dało wprowadzić i byłoby jak u nas. A tak mają zaszczepione około 80% społeczeństwa, stosują się do zasad i człowiek się czuje względnie bezpiecznie jak na pandemiczne okoliczności.[/QUOTE]W tamtym roku Hiszpania w tym Grecja. No jasne , odkazają i sprawdzają . Maseczki głownie . A co mają robic w obliczu mandatów ? Ale wystarczy isc dalej od centrum i hoteli i juz luz blues.
Zreszta paszporty covidowe mialam sprawdzane tylko na lotnisku

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

staska_stasia · 2021-10-25, 20:10

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88964949]Byłaś we Włoszech teraz? Bo ja byłam niedawno. Ludzie nie wyglądali jakby mieli w głębokim poważaniu restrykcje. Większość nosiła maseczki tam gdzie się powinno, pokazywała grzecznie green pass, w pociągach odkażano non stop poręcze/przyciski. Gdyby nie było tam wysokiego poparcia dla takich restrykcji to by ich się nie dało wprowadzić i byłoby jak u nas. A tak mają zaszczepione około 80% społeczeństwa, stosują się do zasad i człowiek się czuje względnie bezpiecznie jak na pandemiczne okoliczności.[/QUOTE]
Potwierdzam. Byłam we wrześniu.
Wchodząc do jakiejkolwiek knajpki czy winnicy musieliśmy okazać certyfikat, nawet jeśli siadaliśmy w ogródku. W sklepie pilnowano maseczek. W obu hotelach śniadanie było w formie szwedzkiego stołu. W jednym- na czas nakładania jedzenia trzeba było mieć maseczkę i rękawiczki, w drugim- maseczkę, bo jedzenie nakładała obsługa (trzeba było pokazać co i ile). Nie byliśmy w miejscowościach typowo turystycznych (poza Sieną, ale tam spędziliśmy 3 godziny). Jedna miejscowość to typowe toskańskie prowincjonalne miasteczko, druga- miejscowość uzdrowiskowa, ale wyraźnie poza sezonem turystycznym, bo na ulicach pustki. Byliśmy też na meczu siatkarskim (mistrzostwa świata głuchych)- żeby wejść na halę trzeba było okazać certyfikat, zmierzyć temperaturę oraz wpisać swoje dane (imię, nazwisko, narodowość, telefon) do zeszytu.
Żeby wjechać w czerwcu do Chorwacji, na granicy trzeba było pokazać albo certyfikat, albo wynik testu. W restauracjach wprawdzie certyfikatu nie wymagano, ale za brak maseczki wypraszano.

Miss Puppet · 2021-10-25, 20:16

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

to dobrze, ze nie masz więcej pytań, bo nie umiem takiego dramatyzowania brać na poważnie. jesteś, zdaje się dorosła, więc chyba już wiesz, że w życiu nie zawsze się ma to, co się chce.

do wielu krajów nie wlecisz bez ważnych szczepionek, od lat, i jakoś nikt nie płakał dotąd o braku wolności
https://medycynatropikalna.pl/szczepienia

jakoś nie widziałam zbiorowego narzekania, bo nie można sobie wjechać na Wybrzeże Kości Słoniowej bez szczepienia na żółtą febrę. co za bezczelne ograniczanie wolności!

no może dlatego, że te szczepionki nie zostały wymyślone rok temu i nie są szczepionkami mRna ?

---------- Dopisano o 21:15 ---------- Poprzedni post napisano o 21:12 ----------

Cytat:

Napisane przez robcia

To bzdura. Ludzie ,ktorzy zarabiaja na turystach maja w głebokim poważaniu paszporty covidowe , ktorych egzekwowanie wymusza na nich państwo.
Po drugie lament jest ,ze wychodzimy z Unii , bo to swoboda podrozowaniu ,nie ma granic itp ,itd ,ze juz o swobodach demokratycznych nie wspomne.
Udupiają cie a ty sie cieszysz bo w trosce o twoj dobrostan przeciez

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 21:16 ---------- Poprzedni post napisano o 21:15 ----------

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88964907]Ale ma rację. Możesz jeździć na wakacje w swojej okolicy i wspierać lokalne biznesy. Nie musisz koniecznie do Włoch, gdzie ewidentnie nie chcą osób z takim podejściem, jakie prezentujesz.

[/QUOTE]

tylko że nie o to tutaj chodzi

**695d786c3492781c3fd020c39a3abf990173eddf_6577a2b887a02** · 2021-10-25, 20:19

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

to dobrze, ze nie masz więcej pytań, bo nie umiem takiego dramatyzowania brać na poważnie. jesteś, zdaje się dorosła, więc chyba już wiesz, że w życiu nie zawsze się ma to, co się chce.

do wielu krajów nie wlecisz bez ważnych szczepionek, od lat, i jakoś nikt nie płakał dotąd o braku wolności
https://medycynatropikalna.pl/szczepienia

jakoś nie widziałam zbiorowego narzekania, bo nie można sobie wjechać na Wybrzeże Kości Słoniowej bez szczepienia na żółtą febrę. co za bezczelne ograniczanie wolności!

A jak znajomi potrzebowali wiz do Arabii Saudyjskiej, to dopiero były wymagania, oprócz szczepień jeszcze jakieś badania na nosicielstwo. Skandal.
Ale nie, dopiero teraz ośmielono się wymagać szczepień. I to tak wymagać, że poza paroma wyjątkami (Argentyna czy Chile np. strasznie wydziwiają, ale dotąd byli zamknięci na turystów, więc i tak jest postęp) równie dobrze można zrobić test przed wyjazdem, antygenowy kosztuje niecałe 100 zł. Rząd Madery to nawet sam finansuje te testy przyjezdnym. A na miejscu np. w Hiszpanii nikt o ten certyfikat nie pyta, bo i nie ma potrzeby (za to ludzi maseczki jakoś mniej w twarz kolą). A tu wielka histeria i oczywiście obowiązkowe przywołanie Orwella.
Poza tym to nie jest ograniczanie mojej wolności, tylko wolności ludzi, którzy nie chcą się szczepić - i potem siedzę w samolocie między takimi nieszczepionymi i bez maseczek.

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 21:19 ---------- Poprzedni post napisano o 21:17 ----------

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

no może dlatego, że te szczepionki nie zostały wymyślone rok temu i nie są szczepionkami mRna ?

---------- Dopisano o 21:15 ---------- Poprzedni post napisano o 21:12 ----------

---------- Dopisano o 21:16 ---------- Poprzedni post napisano o 21:15 ----------

tylko że nie o to tutaj chodzi

Ale wiesz, że te szczepionki (żółtą febrę) się często ciężko przechodzi, a w ulotce jako możliwe skutki uboczne są wypisane niewydolność wielonarządowa czy zgon?

Aa i większość szczepionek przeciw covid to nie są szczepionki mRNA.

Wysłane z mojego SM-A705FN przy użyciu Tapatalka

**Pani_Mada** · 2021-10-25, 20:20

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

no może dlatego, że te szczepionki nie zostały wymyślone rok temu i nie są szczepionkami mRna ?

a w czym Ci mRna przeszkadza?

AstraZeneca i Johnson & Johnson nie sa mrna

Miss Puppet · 2021-10-25, 20:27

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

a w czym Ci mRna przeszkadza?

AstraZeneca i Johnson & Johnson nie sa mrna

a mRna jak i powyższe dwie szczepionki (J&J - firma, która nigdy nawet żadnego leku nie wypuściła) nie są dostatecznie przebadane

ty już masz wyrobioną opinię, więc nie zamierzam tracić więcej czasu - szczep się i 10 dawką, mi to lotto

**Pani_Mada** · 2021-10-25, 20:30

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

a mRna jak i powyższe dwie szczepionki (J&J - firma, która nigdy nawet żadnego leku nie wypuściła) nie są dostatecznie przebadane

ty już masz wyrobioną opinię, więc nie zamierzam tracić więcej czasu - szczep się i 10 dawką, mi to lotto

masz jakieś wykształcenie medyczne lub farmaceutyczne i wgląd do dokumentacji tych szczepionek, żeby móc stwierdzać takie rzeczy?

kocia_lapka · 2021-10-25, 20:31

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

(J&J - firma, która nigdy nawet żadnego leku nie wypuściła)

Jeśli czegoś nie wiesz to najpierw znajdź informacje, a nie piszesz głupoty.

Z ciekawości- ile lat spędziłaś na badaniach klinicznych?

natalia_t · 2021-10-25, 20:31

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

a mRna jak i powyższe dwie szczepionki (J&J - firma, która nigdy nawet żadnego leku nie wypuściła) nie są dostatecznie przebadane

Takiej prostej do sprawdzenia rzeczy nie sprawdzić, to niebywałe niechlujstwo w sianiu dezinformacji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

**72f264f1cd165e2b94e38888adc60ec5afe5a0b8_658382a5e67ad** · 2021-10-25, 20:35

Europejska Agencja Leków (EMA) poinformowała, że rozpoczęła ocenę doustnego leku przeciwwirusowego molnupiravir (znanego również jako MK 4482 lub Lagevrio), opracowanego przez koncern Merck Sharp & Dohme we współpracy z Ridgeback Biotherapeutics do leczenia Covid-19 u dorosłych.

https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat...cja-lekow.html

Ciekawe czy osoby sceptyczne wobec szczepień również będą odmawiać przyjęcia tego leku w razie zachorowania na covid-19 (jeśli ostatecznie zostanie zatwierdzony do stosowania) przez najbliższych kilka lat, bo zbyt szybko powstał

**Pani_Mada** · 2021-10-25, 20:36

a tak nawiązując do tej rzekomo nowej technologii

badania nad technologią mrna trwały już od wielu lat. udało się bo w końcu ktoś w szybkim czasie wpompował kupę kasy w projekt

"mRNA vaccine technology is not entirely new
Vaccines such as the inactivated polio vaccine, or most flu vaccines, use inactivated viruses to trigger a personâs immune system to respond to that disease-causing organism. In other vaccines, such as the hepatitis B vaccine, an individual protein made by that organism is injected instead to trigger a similar response.

mRNA vaccines, however, trick the body into making the viral protein itself which, in turn, triggers an immune response.

Although the COVID-19 vaccines made by Pfizer/BioNTech are the first mRNA vaccines to complete all clinical trial stages and be licensed for use, the technology has been around for a while.

Human trials of cancer vaccines using the same mRNA technology have been taking place since at least 2011. âIf there was a real problem with the technology, weâd have seen it before now for sure,â said Prof. Goldman.

Because the technology can be deployed extremely rapidly, and clinical trials have been so successful, mRNA platforms will be an important means of preparing for future epidemics, he says."
https://ec.europa.eu/research-and-in...vaccine-safety

no i cała gama artykułów naukowych wydanych nie później niż w 2018 roku (czyli przed pandemią)
takie to nowe i nieprzebadane jest to mrna

https://scholar.google.pl/scholar?q=...o=&as_yhi=2018

Miss Puppet · 2021-10-25, 20:43

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

a tak nawiązując do tej rzekomo nowej technologii

badania nad technologią mrna trwały już od wielu lat. udało się bo w końcu ktoś w szybkim czasie wpompował kupę kasy w projekt

"mRNA vaccine technology is not entirely new
Vaccines such as the inactivated polio vaccine, or most flu vaccines, use inactivated viruses to trigger a personâs immune system to respond to that disease-causing organism. In other vaccines, such as the hepatitis B vaccine, an individual protein made by that organism is injected instead to trigger a similar response.

mRNA vaccines, however, trick the body into making the viral protein itself which, in turn, triggers an immune response.

Although the COVID-19 vaccines made by Pfizer/BioNTech are the first mRNA vaccines to complete all clinical trial stages and be licensed for use, the technology has been around for a while.

Human trials of cancer vaccines using the same mRNA technology have been taking place since at least 2011. âIf there was a real problem with the technology, weâd have seen it before now for sure,â said Prof. Goldman.

Because the technology can be deployed extremely rapidly, and clinical trials have been so successful, mRNA platforms will be an important means of preparing for future epidemics, he says."
https://ec.europa.eu/research-and-in...vaccine-safety

tak, tak, bo przecież rak to wirus

+ sami przyznają, że to pierwsza taka szczepionka

to tak jakbym koło użyła pierwszy raz w samochodzie po raz pierwszym zbudowanym i mówiła wszystkim - hej, dawajcie, przecież koło istnieje od tylu lat

tak kochasz naukę, to wypadałoby się dokształcić ile razy naukowcy się mylili

i jak chcesz się poddawać eksperymentom medycznym - nie moja broszka

ogólnie widzę, że nie warto z tobą dyskutować, bo próbujesz się dowartościować "jestem taka mądra, taka dorosła, nauka jest cudowna, bez wad, nie wiesz o tym ?, będę mogła sobie segregować ludzi, bo czuję się lepsza/mądrzejsza/odkażona :P" itp. gadanie

---------- Dopisano o 21:43 ---------- Poprzedni post napisano o 21:41 ----------

Cytat:

Napisane przez natalia_t

Takiej prostej do sprawdzenia rzeczy nie sprawdzić, to niebywałe niechlujstwo w sianiu dezinformacji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

a jakie to szczepionki j&j produkował ?
może poinformujesz wszystkich o tych niesamowitych dokononaniach firmy ?
(dodam jeszcze - może nie z firm, które niedawno przejął) (J&J to nie Pfizer)

to - https://www.express-scripts.com/art/pdf/JJDrugList.pdf nie jest oszałamiającym doświadczeniem tak wielkiej firmy

**Pani_Mada** · 2021-10-25, 20:46

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

tak, tak, bo przecież rak to wirus

tak kochasz naukę, to wypadałoby się dokształcić ile razy naukowcy się mylili

i jak chcesz się poddawać eksperymentom medycznym - nie moja broszka

ogólnie widzę, że nie warto z tobą dyskutować, bo próbujesz się dowartościować "jestem taka mądra, taka dorosła, nauka jest cudowna, bez wad, nie wiesz o tym ?, będę mogła sobie segregować ludzi, bo czuję się lepsza/mądrzejsza/odkażona :P" itp. gadanie

no, typowe. ja podałam merytoryczne argumenty, Ty ad personam

odniesiesz się jakoś do artykułów odnośnie szczepionek mrna opublikowanych przed pandemią?

tak, co jest bardziej prawdopodobne? myli się rzesza naukowców czy anonimowa laska z internetu?...

natalia_t · 2021-10-25, 20:53

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

tak, tak, bo przecież rak to wirus

tak kochasz naukę, to wypadałoby się dokształcić ile razy naukowcy się mylili

i jak chcesz się poddawać eksperymentom medycznym - nie moja broszka

ogólnie widzę, że nie warto z tobą dyskutować, bo próbujesz się dowartościować "jestem taka mądra, taka dorosła, nauka jest cudowna, bez wad, nie wiesz o tym ?, będę mogła sobie segregować ludzi, bo czuję się lepsza/mądrzejsza/odkażona :P" itp. gadanie

---------- Dopisano o 21:43 ---------- Poprzedni post napisano o 21:41 ----------

a jakie to szczepionki j&j produkował ?
może poinformujesz wszystkich o tych niesamowitych dokononaniach firmy ?
(dodam jeszcze - może nie z firm, które niedawno przejął) (J&J to nie Pfizer)

Wcześniej mowa była o lekach, łatwo sprawdzić, jakie wyprodukowali.
I jeśli nie rozumiesz tego co zacytowała pani mada, to nic złego, ale to że z taką wyższością próbujesz dyskutować o tym z ludźmi, którzy jednak mają dużo większą wiedzę na ten temat jest po prostu śmieszne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Miss Puppet · 2021-10-25, 21:02

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

no, typowe. ja podałam merytoryczne argumenty, Ty ad personam

odniesiesz się jakoś do artykułów odnośnie szczepionek mrna opublikowanych przed pandemią?

tak, co jest bardziej prawdopodobne? myli się rzesza naukowców czy anonimowa laska z internetu?...

przecież się odniosłam - dotyczą raka, nie wirusów
sami napisali, że to są pierwsze takie szczepionki

---------- Dopisano o 22:02 ---------- Poprzedni post napisano o 22:01 ----------

Cytat:

Napisane przez natalia_t

Wcześniej mowa była o lekach, łatwo sprawdzić, jakie wyprodukowali.
I jeśli nie rozumiesz tego co zacytowała pani mada, to nic złego, ale to że z taką wyższością próbujesz dyskutować o tym z ludźmi, którzy jednak mają dużo większą wiedzę na ten temat jest po prostu śmieszne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

opuszczam ten temat

tak się składa, słonko, że jestem po studiach po angielsku i wszystko zrozumiałam, za to ty nie zrozumiałaś mojej wypowiedzi po polsku

zostawiam was w tej bańce

**Ingrid80** · 2021-10-25, 21:10

Cytat:

Napisane przez Miss Puppet

no może dlatego, że te szczepionki nie zostały wymyślone rok temu i nie są szczepionkami mRna ?

---------- Dopisano o 21:15 ---------- Poprzedni post napisano o 21:12 ----------

---------- Dopisano o 21:16 ---------- Poprzedni post napisano o 21:15 ----------

tylko że nie o to tutaj chodzi

🤣 szczepionki mRNA nie zostały "wymyslone" rok temu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 21:10 ---------- Poprzedni post napisano o 21:08 ----------

Cytat:

Napisane przez Pani_Mada

masz jakieś wykształcenie medyczne lub farmaceutyczne i wgląd do dokumentacji tych szczepionek, żeby móc stwierdzać takie rzeczy?

Na peewno ma

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-10-25, 18:12	#3453
motyla Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-02 Wiadomości: 5 934	Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13. no ja dzieci uwielbiam i tak do 25 r.ż. chciałam mieć co najmniej dwójkę, ale teraz zmieniłam zdanie i nie chcę mieć żadnego. powód? ludzie to w większości *uje, którym pogoń za pieniądzem przesłania jakikolwiek rozsądek. a to z kolei przekłada się na masę innych rzeczy (w tym zmiany klimatyczne też). gorąco polecam serial Brudna forsa na Netflixie.

2021-10-25, 18:18	#3454
_Bumblebee_ Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2016-06 Wiadomości: 2 976	Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13. https://twitter.com/RadioZET_NEWS/st...wr0oaYr2g&s=19 Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-10-25, 19:46	#3461
j_fly Zakorzenienie Zarejestrowany: 2015-11 Wiadomości: 6 937	Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13. Znieść książeczki sanitarno-epidemiologiczne dla pracowników gastronomii! Kto to widział tak ograniczać wolność drugiego człowieka! Może jakiś Mietek chce pracować w pubie, a nie może, bo nie ma zamiaru brać udziału w globalnym spisgu i nie wyrobi książeczki! Precz z segregacją! Wysłane z aplikacji Forum Wizaz __________________ – To wódka? – słabym głosem zapytała Małgorzata.(...) – Na litość boską, królowo – zachrypiał – czy ośmieliłbym się nalać damie wódki? To czysty spirytus. Mistrz i Małgorzata, Michaił Bułhakow

2021-10-25, 19:50	#3463
robcia Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-11 Wiadomości: 4 591	Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13. [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88964907]Ale ma rację. Możesz jeździć na wakacje w swojej okolicy i wspierać lokalne biznesy. Nie musisz koniecznie do Włoch, gdzie ewidentnie nie chcą osób z takim podejściem, jakie prezentujesz. [/QUOTE]To bzdura. Ludzie ,ktorzy zarabiaja na turystach maja w głebokim poważaniu paszporty covidowe , ktorych egzekwowanie wymusza na nich państwo. Po drugie lament jest ,ze wychodzimy z Unii , bo to swoboda podrozowaniu ,nie ma granic itp ,itd ,ze juz o swobodach demokratycznych nie wspomne. Udupiają cie a ty sie cieszysz bo w trosce o twoj dobrostan przeciez Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

2021-10-25, 20:03	#3465
robcia Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-11 Wiadomości: 4 591	Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13. [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88964949]Byłaś we Włoszech teraz? Bo ja byłam niedawno. Ludzie nie wyglądali jakby mieli w głębokim poważaniu restrykcje. Większość nosiła maseczki tam gdzie się powinno, pokazywała grzecznie green pass, w pociągach odkażano non stop poręcze/przyciski. Gdyby nie było tam wysokiego poparcia dla takich restrykcji to by ich się nie dało wprowadzić i byłoby jak u nas. A tak mają zaszczepione około 80% społeczeństwa, stosują się do zasad i człowiek się czuje względnie bezpiecznie jak na pandemiczne okoliczności.[/QUOTE]W tamtym roku Hiszpania w tym Grecja. No jasne , odkazają i sprawdzają . Maseczki głownie . A co mają robic w obliczu mandatów ? Ale wystarczy isc dalej od centrum i hoteli i juz luz blues. Zreszta paszporty covidowe mialam sprawdzane tylko na lotnisku Wysłane z aplikacji Forum Wizaz Edytowane przez robcia Czas edycji: 2021-10-25 o 20:05

2021-10-25, 20:10	#3466
staska_stasia Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-10 Lokalizacja: Lublin Wiadomości: 9 723	Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13. [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;88964949]Byłaś we Włoszech teraz? Bo ja byłam niedawno. Ludzie nie wyglądali jakby mieli w głębokim poważaniu restrykcje. Większość nosiła maseczki tam gdzie się powinno, pokazywała grzecznie green pass, w pociągach odkażano non stop poręcze/przyciski. Gdyby nie było tam wysokiego poparcia dla takich restrykcji to by ich się nie dało wprowadzić i byłoby jak u nas. A tak mają zaszczepione około 80% społeczeństwa, stosują się do zasad i człowiek się czuje względnie bezpiecznie jak na pandemiczne okoliczności.[/QUOTE] Potwierdzam. Byłam we wrześniu. Wchodząc do jakiejkolwiek knajpki czy winnicy musieliśmy okazać certyfikat, nawet jeśli siadaliśmy w ogródku. W sklepie pilnowano maseczek. W obu hotelach śniadanie było w formie szwedzkiego stołu. W jednym- na czas nakładania jedzenia trzeba było mieć maseczkę i rękawiczki, w drugim- maseczkę, bo jedzenie nakładała obsługa (trzeba było pokazać co i ile). Nie byliśmy w miejscowościach typowo turystycznych (poza Sieną, ale tam spędziliśmy 3 godziny). Jedna miejscowość to typowe toskańskie prowincjonalne miasteczko, druga- miejscowość uzdrowiskowa, ale wyraźnie poza sezonem turystycznym, bo na ulicach pustki. Byliśmy też na meczu siatkarskim (mistrzostwa świata głuchych)- żeby wejść na halę trzeba było okazać certyfikat, zmierzyć temperaturę oraz wpisać swoje dane (imię, nazwisko, narodowość, telefon) do zeszytu. Żeby wjechać w czerwcu do Chorwacji, na granicy trzeba było pokazać albo certyfikat, albo wynik testu. W restauracjach wprawdzie certyfikatu nie wymagano, ale za brak maseczki wypraszano.

2021-10-25, 20:35	#3474
72f264f1cd165e2b94e38888adc60ec5afe5a0b8_658382a5e67ad Konto usunięte Zarejestrowany: 2008-03 Wiadomości: 4 256	Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13. Europejska Agencja Leków (EMA) poinformowała, że rozpoczęła ocenę doustnego leku przeciwwirusowego molnupiravir (znanego również jako MK 4482 lub Lagevrio), opracowanego przez koncern Merck Sharp & Dohme we współpracy z Ridgeback Biotherapeutics do leczenia Covid-19 u dorosłych. https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat...cja-lekow.html Ciekawe czy osoby sceptyczne wobec szczepień również będą odmawiać przyjęcia tego leku w razie zachorowania na covid-19 (jeśli ostatecznie zostanie zatwierdzony do stosowania) przez najbliższych kilka lat, bo zbyt szybko powstał

2021-10-25, 20:36	#3475
Pani_Mada BAN stały Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 18 614	Dot.: Koronawirus z Chin i inne epidemie + ot, część 13. a tak nawiązując do tej rzekomo nowej technologii badania nad technologią mrna trwały już od wielu lat. udało się bo w końcu ktoś w szybkim czasie wpompował kupę kasy w projekt "mRNA vaccine technology is not entirely new Vaccines such as the inactivated polio vaccine, or most flu vaccines, use inactivated viruses to trigger a personâs immune system to respond to that disease-causing organism. In other vaccines, such as the hepatitis B vaccine, an individual protein made by that organism is injected instead to trigger a similar response. mRNA vaccines, however, trick the body into making the viral protein itself which, in turn, triggers an immune response. Although the COVID-19 vaccines made by Pfizer/BioNTech are the first mRNA vaccines to complete all clinical trial stages and be licensed for use, the technology has been around for a while. Human trials of cancer vaccines using the same mRNA technology have been taking place since at least 2011. âIf there was a real problem with the technology, weâd have seen it before now for sure,â said Prof. Goldman. Because the technology can be deployed extremely rapidly, and clinical trials have been so successful, mRNA platforms will be an important means of preparing for future epidemics, he says." https://ec.europa.eu/research-and-in...vaccine-safety no i cała gama artykułów naukowych wydanych nie później niż w 2018 roku (czyli przed pandemią) takie to nowe i nieprzebadane jest to mrna https://scholar.google.pl/scholar?q=...o=&as_yhi=2018 Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2021-10-25 o 20:38

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)