Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 56.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Klaps jest wyłącznie dla rodzica, to takie spuszczenie sobie pary. Klaps nie ma absolutnie żadnego pozytywnego wpływu na dziecko. No oprócz wzbudzenia strachu przed rodzicem, niesłusznie nazywanego szacunkiem.

[invisible_01]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86944464]Klaps jest wyłącznie dla rodzica, to takie spuszczenie sobie pary. Klaps nie ma absolutnie żadnego pozytywnego wpływu na dziecko. No oprócz wzbudzenia strachu przed rodzicem, niesłusznie nazywanego szacunkiem.[/QUOTE]Mnie klapsy autentycznie obrzydzają i szokują. Jako rodzic czułabym, że zawiodłam, gdybym dała klapsa. Jak w analogicznej sytuacji reaguje taki rodzic, kiedy dziecko ma 15 lat? Daje plaska w twarz? A nastolatek potrafi wytrącić z równowagi nie gorzej niż małe dziecko.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez invisible_01

Mnie klapsy autentycznie obrzydzają i szokują. Jako rodzic czułabym, że zawiodłam, gdybym dała klapsa. Jak w analogicznej sytuacji reaguje taki rodzic, kiedy dziecko ma 15 lat? Daje plaska w twarz? A nastolatek potrafi wytrącić z równowagi nie gorzej niż małe dziecko.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Taka jest prawda. Ja się tak czuję, gdy mamy naprawdę bardzo zły dzień i dużo podnoszę głos. Nie wiem, ile bym przeżywała klapsa.

[Mijanou]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86944464]Klaps jest wyłącznie dla rodzica, to takie spuszczenie sobie pary. Klaps nie ma absolutnie żadnego pozytywnego wpływu na dziecko. No oprócz wzbudzenia strachu przed rodzicem, niesłusznie nazywanego szacunkiem.[/QUOTE]


W punkt. Ludzie mylą szacunek ze strachem. Tyle tylko, że kiedyś w takim "klapsowanym" nastolatku też mogą puścić nerwy. I co wtedy?

Poza tym, jaki przekaz otrzymuje dziecko wychowywane klapsami? Jeśli coś Cię denerwuje a jest mniejsze/słabsze od ciebie to spuść mu łomot. Ja za dziećmi nie przepadam (powszechnie wiadomo), jednak zdarza mi się opiekować dziećmi kuzynki. Nigdy w życiu nie zdarzyło mi się żadnego szarpnąć lub odezwać się bez szacunku (tak, tak- dziecko też człowiek i też ma godnosc).

[invisible_01]

A najbardziej mnie dziwi, kiedy dziecko dostaje klapsa, potem w przedszkolu bije inne dziecko albo rodzeństwo, a rodzic ma zonka, bo "przecież mu mówimy, że nie wolno bić!!!". Autentyk.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[c27114ece7e97a9e5dae0bed5be495ab318e4b93_5e17be829368c]

Mnie w tym wszystkim zawsze najbardziej dziwi gadanie w stylu "mi ojciec paska nie żałował i wyrosłem na ludzi/jestem mu wdzięczny". O.o

A nie wolałbyś kurcze, żeby cię potraktował jak człowieka i z tobą porozmawiał? Nigdy tego nie zrozumiem. Znaczy trochę rozumiem, podejrzewam zwyczajne usprawiedliwianie i noedopuszczanie myśli, że się nie miało w domu fajnie i normalnie. Ale i tak mnie to dziwi.

[AuroraCoriolis]

Ale,zeby bic niemowle?

"Kiedyś przewijałem dziecko, wierzgało, mówiłem mu, żeby przestał, nerwy puściły, dałem klapsa"


niegrzeczne dziecko nie posluchalo to oberwalo


Swoja droga nie rozumiem matek katujacych takie male dzieci/niebroniacych ich przed patologicznymi partnerami. Nie wiem. Wydaje mi sie, ze takie malutkie dzieci wzbudzaja bardzo wiele instynktow opiekunczych, no i sa calkowicie bezbronne i zalezne od matki. Ja zabilabym faceta jakby mi podniosl reke na niemowle

[amillia]

Ja włożę kij w mrowisko i powiem, że według mnie druga strona też przesadza Demonizowanie klapsów akurat sprawia, że wiele osób nie bierze takich opinii na poważnie. W takich czasach się wychowałam i w takiej okolicy, że klapsy były powszechne i żaden z nas nie wyrósł na seryjnego mordercę z tego co wiem. Nie jestem mamie wdzięczna, że dawała mi klapsy, bo nie mam za co być wdzięczna, ale wielkiej urazy też nie chowam i nie uważam, że miało to na mnie jakikolwiek negatywny wpływ. Nie bałam się też jej i nie boję, naprawdę niektóre teorie nie mają za wiele wspólnego z rzeczywistością

Obecnie postrzegam klapsy raczej negatywnie w stosunku do kilkulatka i zdecydowanie negatywnie w stosunku do niemowlaka, ale ciężko mi w sobie wykrzesać ogromne oburzenie, bo nie uważam, że mają taki duży wpływ na dziecko jak niektórym się wydaje. Porównania do relacji między dorosłymi też do mnie nie trafiają. "Bo szefa byś nie uderzył", no nie, nie dałabym mu też szlabanu, nie zrobiła pogadanki, nie kazała po sobie posprzątać czy generalnie nie podejmowałabym żadnych wychowawczych akcji, relacja rodzic-dziecko nie ma wiele wspólnego z relacjami dorosłych ludzi.

[Limonka2738]

Napisane przez Mijanou

Ej, ale ja napisałam, że dyskusja przeszła na jazdę po pijaku a nie, że jazda po pijaku jest ok bo taki argument chyba nie padł.

Aaa, ok. ^^

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez amillia

W takich czasach się wychowałam i w takiej okolicy, że klapsy były powszechne i żaden z nas nie wyrósł na seryjnego mordercę z tego co wiem.

Na szczęście nauka, w tym nauka o rozwoju dziecka idzie do przodu i już nie trzeba się zgadzać z tym, co było w danych czasach.

[amillia]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86945264]Na szczęście nauka, w tym nauka o rozwoju dziecka idzie do przodu i już nie trzeba się zgadzać z tym, co było w danych czasach.[/QUOTE]

"Nauka". Obecnie da się znaleźć badania potwierdzające każdą tezę, również taką, że klapsy dobrze wpływają na rozwój dziecka.

A study found that youngsters smacked up to the age of six did better at school and were more optimistic about their lives than those never hit by their parents.

They were also more likely to undertake voluntary work and keener to attend university, experts discovered.
https://www.telegraph.co.uk/news/hea...udy-finds.html

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez amillia

"Nauka". Obecnie da się znaleźć badania potwierdzające każdą tezę, również taką, że klapsy dobrze wpływają na rozwój dziecka.

A study found that youngsters smacked up to the age of six did better at school and were more optimistic about their lives than those never hit by their parents.

They were also more likely to undertake voluntary work and keener to attend university, experts discovered.
https://www.telegraph.co.uk/news/hea...udy-finds.html

No, racja, antyszczepy też mają swoje badania, które potwierdzają, że szczepionki zawierają pałeczki autyzmu i rower Błażeja, ale szanowany świat nauki jakoś nie daje im wiary.

[61a08125505a341f1365cc627294330b05bf0ff7_5eb5e47234ae2]

Napisane przez amillia

"Nauka". Obecnie da się znaleźć badania potwierdzające każdą tezę, również taką, że klapsy dobrze wpływają na rozwój dziecka.

A study found that youngsters smacked up to the age of six did better at school and were more optimistic about their lives than those never hit by their parents.

They were also more likely to undertake voluntary work and keener to attend university, experts discovered.
https://www.telegraph.co.uk/news/hea...udy-finds.html

Calvin College w którym przeprowadzono te badania jest związany z Kościołem Ewangelicko Reformowanym. To tak jakby przeprowadzić takie badania w wyższej uczelni ojca Rydzyka. Sorry, ale dla mnie ich wyniki są całkiem niewiarygodne.

[invisible_01]

Niech mi ktoś po prostu odpowie na jedno podstawowe pytanie - po co dawać klapsy? Jestem naprawdę i szczerze ciekawa, po co. Bo jeśli ktoś uważa, że przez to dziecko szybciej się nauczy, to jestem ciekawa, czy w pracy by Wam szybciej szło, gdyby szef Was lał po twarzy przykładowo.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[amillia]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86945343]No, racja, antyszczepy też mają swoje badania, które potwierdzają, że szczepionki zawierają pałeczki autyzmu i rower Błażeja, ale szanowany świat nauki jakoś nie daje im wiary.[/QUOTE]

Odrzucanie badań, bo nie podoba nam się ich wynik też mi się jednoznacznie z pewnymi grupami kojarzy, szkoda, że to praktykujesz.

Jest podana metodologia i grupa badawcza, nie wiem czego chcesz więcej, to była zwykła ankieta, nie wiem co tu jest do przekłamania.

Napisane przez tayberry01

Calvin College w którym przeprowadzono te badania jest związany z Kościołem Ewangelicko Reformowanym. To tak jakby przeprowadzić takie badania w wyższej uczelni ojca Rydzyka. Sorry, ale dla mnie ich wyniki są całkiem niewiarygodne.

Wiele poważanych uczelni w Stanach jest chrześcijańskimi college'ami i nie odbiera to ich badaniom wiarygodności per se. W linku jest opisana metodologia, można poczytać dalej jeśli to kogoś interesuje.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez amillia

Odrzucanie badań, bo nie podoba nam się ich wynik też mi się jednoznacznie z pewnymi grupami kojarzy, szkoda, że to praktykujesz.

Jest podana metodologia i grupa badawcza, nie wiem czego chcesz więcej, to była zwykła ankieta, nie wiem co tu jest do przekłamania.



Wiele poważanych uczelni w Stanach jest chrześcijańskimi college'ami i nie odbiera to ich badaniom wiarygodności per se. W linku jest opisana metodologia, można poczytać dalej jeśli to kogoś interesuje.

Szkoda, że aprobuje się przemoc.
Bo klaps to przemoc.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Są badania z których wynika, że niedojadanie i okresowy głód przedłużają życie, to w sumie fajnie, że głodzono ludzi w obozach koncentracyjnych. Zapewne w trosce o ich długowieczność.

Bite dzieci są bardziej optymistyczne, bo całe dzieciństwo czekały aż się wyprowadzą z chałupy i skończą się klapsy

[Limonka2738]

[1=61a08125505a341f1365cc6 27294330b05bf0ff7_5eb5e47 234ae2;86945359]Calvin College w którym przeprowadzono te badania jest związany z Kościołem Ewangelicko Reformowanym. To tak jakby przeprowadzić takie badania w wyższej uczelni ojca Rydzyka. Sorry, ale dla mnie ich wyniki są całkiem niewiarygodne.[/QUOTE]


Trzeba być bardzo nienaukowym człowiekiem, żeby odrzucać badania tylko dlatego, że pochodzą z uczelni katolickiej.


Dobry dowód to dowód, czy mówi go Stephen Hawking czy papież Franciszek.


Nie bronię tych badań, nawet nie czytałam, bo dla mnie ryba - cudzych dzieci i tak bić nie będę przecież. Ale twoje rozumowanie jest błędne.

[kasiunia788742]

Napisane przez invisible_01

Niech mi ktoś po prostu odpowie na jedno podstawowe pytanie - po co dawać klapsy? Jestem naprawdę i szczerze ciekawa, po co. Bo jeśli ktoś uważa, że przez to dziecko szybciej się nauczy, to jestem ciekawa, czy w pracy by Wam szybciej szło, gdyby szef Was lał po twarzy przykładowo.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Rozładowanie napiecia przez rodziców, wywołanie strachu u dziecka.

Nasza wykladowczyni mówiła, że raz swojemu dzieku dała klaps - okropnie tego żałowała i czuła się po tym podle, ale dziecko wybiegło pod auto, zgarneła go i w sumie ze strachu odruchem dała klapsa - po prostu mechanizm obronny, którego ja nie aprobuje, ale jestem w stanie zrozumieć.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

[Finlora]

Ja też uważam, że druga strona trochę przesadza.
Ostatnio trafiłam np na taki artykuł
https://www.psychologiawygladu.pl/20...ze-wpywac.html

[Limonka2738]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86945418]Szkoda, że aprobuje się przemoc.
Bo klaps to przemoc.[/QUOTE]


Wzruszające, ale twoje uczucia nie mają wpływu na prawdę.


Jakakolwiek ona by nie była.

[61a08125505a341f1365cc627294330b05bf0ff7_5eb5e47234ae2]

Napisane przez amillia

Wiele poważanych uczelni w Stanach jest chrześcijańskimi college'ami i nie odbiera to ich badaniom wiarygodności per se. W linku jest opisana metodologia, można poczytać dalej jeśli to kogoś interesuje.

Czyli mają więcej rydzykopodobnych uczelni. To nie są ani poważne uczelnie, ani wiarygodne badania.

[ridja devojka]

Ja też się zgadzam że klapsy to nie jest to samo co lańsko. No nie jest. Zrownywanie ich jest idiotyczne ale jedno i drugie jest przemocą fizyczną i jest zakazane. Jedno i drugie negatywnie wpływa na dziecko, choć tak, klaps nie tak negatywnie jak jakieś ostre bicie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez Limonka2738

Wzruszające, ale twoje uczucia nie mają wpływu na prawdę.


Jakakolwiek ona by nie była.

Racja.
"Innymi słowy 50 lat badań potwierdziło, że dawanie klapsów może mieć dla dziecka szkodliwe skutki, a co więcej badaczom wyszło także, że dawanie klapsów nie zwiększa u maluchów karności i posłuszeństwa wobec rodziców. Nie zwiększa ani krótko- ani długofalowo, czyli jakby nie działa i nie sprawdza się jako metoda dyscyplinująca. Zatem dając klapsa wcale nie sprawiasz, że następnym razem dziecko „niczego nie przeskrobie”, za to zwiększasz prawdopodobieństwo wystąpienia negatywnych zachowań u dziecka w przyszłości".

https://mataja.pl/2016/04/czy-klapsy...-nowe-badania/

---------- Dopisano o 13:34 ---------- Poprzedni post napisano o 13:31 ----------

Napisane przez ridja devojka

Ja też się zgadzam że klapsy to nie jest to samo co lańsko. No nie jest. Zrownywanie ich jest idiotyczne ale jedno i drugie jest przemocą fizyczną i jest zakazane. Jedno i drugie negatywnie wpływa na dziecko, choć tak, klaps nie tak negatywnie jak jakieś ostre bicie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ale sama powiedz, walnęłabyś niemowlaka, bo się kręci przy zmienianiu pieluchy? Czyli de facto zachowuje się jak książkowy niemowlak? No nie walnęłabyś, ani klapsem ani mocniej. Bo trzeba mieć nierówno pod kopułą, żeby takie coś robić.

[Limonka2738]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86945501]Racja.
"Innymi słowy 50 lat badań potwierdziło, że dawanie klapsów może mieć dla dziecka szkodliwe skutki, a co więcej badaczom wyszło także, że dawanie klapsów nie zwiększa u maluchów karności i posłuszeństwa wobec rodziców. Nie zwiększa ani krótko- ani długofalowo, czyli jakby nie działa i nie sprawdza się jako metoda dyscyplinująca. Zatem dając klapsa wcale nie sprawiasz, że następnym razem dziecko „niczego nie przeskrobie”, za to zwiększasz prawdopodobieństwo wystąpienia negatywnych zachowań u dziecka w przyszłości".

https://mataja.pl/2016/04/czy-klapsy...-nowe-badania/[/QUOTE]


Perse.


Ja mam naprawdę gdzieś, jak to wpływa na dzieci, nie interesuje mnie to, nie będę biła przecież cudzych, a własnych nie mam i nie planuję.


Nie cytuj mi badań, bo mnie one nie obchodzą.


Ja tylko piszę, że argumenty "bo źródło nie takie" i "bo mnie to boli jak o tym myślę" to nie są poprawnie skonstruowane argumenty.

[742bd6bdde1307502cba7e126292911bf766cf73_61f3325774e32]

Podobnie jak Miljanou, dostalam raz w zyciu klapsa od taty i zapamietalam to na cale zycie.

Pamietam wszystko wyraznie, cala sytuacje, kto byl w pokoju i do dzis pamietam, ze bylo to niesprawiedliwe.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez Limonka2738

Perse.


Ja mam naprawdę gdzieś, jak to wpływa na dzieci, nie interesuje mnie to, nie będę biła przecież cudzych, a własnych nie mam i nie planuję.


Nie cytuj mi badań, bo mnie one nie obchodzą.


Ja tylko piszę, że argumenty "bo źródło nie takie" i "bo mnie to boli jak o tym myślę" to nie są poprawnie skonstruowane argumenty.

I zrównujesz stanowisko jednej uczelni, która przeprowadziła badania ze stanowiskiem na przykład całej AAP?

[Limonka2738]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86945501]
Ale sama powiedz, walnęłabyś niemowlaka, bo się kręci przy zmienianiu pieluchy? Czyli de facto zachowuje się jak książkowy niemowlak? No nie walnęłabyś, ani klapsem ani mocniej. Bo trzeba mieć nierówno pod kopułą, żeby takie coś robić.[/QUOTE]


Ja bym nie walnęłam gdyby przez jakiś dziwny zbieg okoliczności zdarzyło się tak, że zmieniam mu pieluchę.


Ale to, że ja bym tego nie zrobiła, żaden inny rozmówca też nie, tobie się wydaje to dziwne, a nawet uważasz, że taka osoba ma nierówno pod sufitem, to nie jest argument logiczny ani naukowy. To jest odwoływanie się do czyichś emocji zamiast do jego rozumu - bo jak to tak, walnąć niemowlaka - no brzmi strasznie.


Ale jak to tak, połamać dziecku kość? No karygodne zachowanie, ale lekarz to zrobi, jeśli kość się źle zrośnie. To jest przykład emocjonalnego argumentu - no nikt przy zdrowych zmysłach nie połamie dziecku kości, ale są przypadki, kiedy jest to pożądane.


Widzisz, dlaczego ten argument jest słaby?

---------- Dopisano o 13:42 ---------- Poprzedni post napisano o 13:40 ----------

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86945530]I zrównujesz stanowisko jednej uczelni, która przeprowadziła badania ze stanowiskiem na przykład całej AAP?[/QUOTE]


Nic nie zrównuję, bo nie czytam tego nawet. Nic mnie tak mało nie obchodzi jak kwestia, czy dawanie klapsów dzieciom stymuluje ich intelektualny rozwój czy tam podnieca je seksualnie.



Natomiast w praktyce - tak, jedna uczelnia może mieć rację, a tysiąc pieńćset sto dziewięćset renomowanych może się mylić. Nie rzucaj argumentami od popularności i argumentami od autorytetu, bo oba są po prostu błędami logicznymi.

[amillia]

Mi się naprawdę nie chce wdawać w dyskusje czy dana uczelnia jest wiarygodna dla losowej Wizażanki w oparciu o randomowe dane jak to, czy jest na przykład uczelnią chrześcijańską. Zresztą, takich badań jest mnóstwo, naprawdę nie trzeba się wysilić żeby je znaleźć. Proszę, jeśli kogoś tak razi chrześcijański college: tuthttps://goodparent.org/corporal-punishment/research-on-corporal-punishment/evidence-favoring-the-use-of-disciplinary-spanking/

Czy to według mnie świadczy to o tym, że dawanie dziecku klapsów zawsze wyjdzie mu na dobre? No nie, mnóstwo badań można też znaleźć w drugą stronę. Mogę znaleźć badania, z których wynika, że podniesienie głosu na dziecko ma na nie zły lub dobry wpływ, zależnie od tego co będę chciała udowodnić. Podobnie ze szlabanami, karami czy wychowywaniem poprzez nagrody. Jaki z tego wniosek? Cóż, według mnie jeśli mnóstwo badań na dany temat generuje tak sprzeczne ze sobą wyniki to coś jest fundamentalnie nie w porządku w samym założeniu. Na przykład to, że na wychowanie dziecka ma wpływ tyle zmiennych, że ostatecznie trzy klapsy w wieku pięciu lat nie mają długofalowego znaczenia, podobnie jak szlaban na komputer sprzed dwudziestu lat czy podniesienie głosu na kilkulatka. Dlatego nie traktuję poważnie tekstów "jak dasz klapsa to wyrośnie ci agresywny psychopata" czy też "a bo nauka udowodniła, że cośtam". Nic nie udowodniła, bo nie da się nic wiarygodnego udowodnić na podstawie jednej małej zmiennej w całym kilkunastoletnim wychowaniu dziecka. Można dać klapsa parę razy, a przez pozostałe 20 lat być wyrozumiałym, kochającym rodzicem, można też nigdy dziecka nie uderzyć, a zniszczyć mu psychikę nadmierną kontrolą czy dosłownie czymkolwiek innym. To nie jest takie czarno-białe jak niektóre tutaj chciałyby żeby było.

[invisible_01]

Napisane przez Limonka2738

Ja bym nie walnęłam gdyby przez jakiś dziwny zbieg okoliczności zdarzyło się tak, że zmieniam mu pieluchę.


Ale to, że ja bym tego nie zrobiła, żaden inny rozmówca też nie, tobie się wydaje to dziwne, a nawet uważasz, że taka osoba ma nierówno pod sufitem, to nie jest argument logiczny ani naukowy. To jest odwoływanie się do czyichś emocji zamiast do jego rozumu - bo jak to tak, walnąć niemowlaka - no brzmi strasznie.


Ale jak to tak, połamać dziecku kość? No karygodne zachowanie, ale lekarz to zrobi, jeśli kość się źle zrośnie. To jest przykład emocjonalnego argumentu - no nikt przy zdrowych zmysłach nie połamie dziecku kości, ale są przypadki, kiedy jest to pożądane.


Widzisz, dlaczego ten argument jest słaby?

---------- Dopisano o 13:42 ---------- Poprzedni post napisano o 13:40 ----------




Nic nie zrównuję, bo nie czytam tego nawet. Nic mnie tak mało nie obchodzi jak kwestia, czy dawanie klapsów dzieciom stymuluje ich intelektualny rozwój czy tam podnieca je seksualnie.



Natomiast w praktyce - tak, jedna uczelnia może mieć rację, a tysiąc pieńćset sto dziewięćset renomowanych może się mylić. Nie rzucaj argumentami od popularności i argumentami od autorytetu, bo oba są po prostu błędami logicznymi.

Ale to jakich argumentów oczekujesz, skoro badania też Cię nie obchodzą?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz