Zrzeczenie się praw rodzicielskich

[dorotqa]

Piszę do was, drogie Wizażanki, z pytaniem. Być może któraś z was była w takiej sytuacji lub zna się nieco na prawie.

Czy istnieje możliwość zrzeczenia się praw rodzicielskich przez ojca, w przypadku:
- gdy "dziecko" jest już pełnoletnie
- mężczyzna uczestniczył wcześniej w wychowaniu dziecka (jednak od kilku lat nie robi tego, nie płaci również za utrzymanie dziecka)

Mężczyzna jest biologicznym ojcem dziecka. Od dłuższego czasu nie łoży na dziecko, jednak matka nie żąda od niego alimentów. Zarówno ojciec jak i dziecko zgadzają się na zrzeczenie praw.
Chodzi po prostu o prawne zerwanie wszelkich zobowiązań obu ze stron, wynikające z posiadania tych praw.

Z góry dziękuję za zainteresowanie tematem i pomoc

[klempaa]

Napisane przez dorotqa

Piszę do was, drogie Wizażanki, z pytaniem. Być może któraś z was była w takiej sytuacji lub zna się nieco na prawie.

Czy istnieje możliwość zrzeczenia się praw rodzicielskich przez ojca, w przypadku:
- gdy "dziecko" jest już pełnoletnie
- mężczyzna uczestniczył wcześniej w wychowaniu dziecka (jednak od kilku lat nie robi tego, nie płaci również za utrzymanie dziecka)

Mężczyzna jest biologicznym ojcem dziecka. Od dłuższego czasu nie łoży na dziecko, jednak matka nie żąda od niego alimentów. Zarówno ojciec jak i dziecko zgadzają się na zrzeczenie praw.
Chodzi po prostu o prawne zerwanie wszelkich zobowiązań obu ze stron, wynikające z posiadania tych praw.

Z góry dziękuję za zainteresowanie tematem i pomoc

Hm, nie wiem, czy w tym celu zrzeczenie się praw rodzicielskich rozwiązuje "problem" - bo w koncu w akt urodzenia ojciec jest wpisany... kurcze nie wiem w zasadzie - niech się ktoś mądrzejszy wypowie

[lady17]

Napisane przez dorotqa

Piszę do was, drogie Wizażanki, z pytaniem. Być może któraś z was była w takiej sytuacji lub zna się nieco na prawie.

Czy istnieje możliwość zrzeczenia się praw rodzicielskich przez ojca, w przypadku:
- gdy "dziecko" jest już pełnoletnie
- mężczyzna uczestniczył wcześniej w wychowaniu dziecka (jednak od kilku lat nie robi tego, nie płaci również za utrzymanie dziecka)

Mężczyzna jest biologicznym ojcem dziecka. Od dłuższego czasu nie łoży na dziecko, jednak matka nie żąda od niego alimentów. Zarówno ojciec jak i dziecko zgadzają się na zrzeczenie praw.
Chodzi po prostu o prawne zerwanie wszelkich zobowiązań obu ze stron, wynikające z posiadania tych praw.

Z góry dziękuję za zainteresowanie tematem i pomoc

Co prawda nie miałam jeszcze prawa rodzinnego, ale mocno mi się wydaje,że nie można się zrzec praw rodziecielskich. Nie ma takiego przepisu, który by na to pozwalał. Jedynym wyjściem jest przysposobienie dziecka przez nowego partnera matki za zgodą ojca biologicznego (z tego co wiem wtedy to na niego spada obowiązek alimentacji itd.)

ew. taki problem może rozwiązać zabranie praw rodzicielskich.

[asiaaisa91]

Koleżanka dobrze prawi, praw rodzicielskich nie można się tak po prostu zrzec. Można to dokonać tylko przez przysposobienie. Ale niestety nie wiem jak to jest z pełnoletnimi dziećmi.
P.S. Sprawy o przysposobienie często są prowadzone bez obecności ojca, jeśli nie raczy się zjawić.

[milka8686]

Obawiam się, że juz nic nie mozecie zrobić, ale moze niech ktos madrzejszy sie jeszcze wypowie

---------- Dopisano o 13:48 ---------- Poprzedni post napisano o 13:47 ----------

Edit: Przysposabiamy tylko osobę małoletnią

[kama1987]

Jeśli jest się osobą niepełnoletnią, wtedy pełnomocnik dziecka (może nim być np. matka) może złożyć w sądzie wniosek o pozbawienie praw rodzicielskich ojca. jeśli ojciec na takie coś pójdzie, nie powinno być problemów.
Niestety jeśli już jest się pełnoletnim nie ma takiej możliwości.


Jest to opinia prawnika,nie moja, moja koleżanka chciała tak zrobić, jednak się niestety spóźniła, bo miała 19 lat.

[4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b]

Napisane przez dorotqa

Piszę do was, drogie Wizażanki, z pytaniem. Być może któraś z was była w takiej sytuacji lub zna się nieco na prawie.

Czy istnieje możliwość zrzeczenia się praw rodzicielskich przez ojca, w przypadku:
- gdy "dziecko" jest już pełnoletnie
- mężczyzna uczestniczył wcześniej w wychowaniu dziecka (jednak od kilku lat nie robi tego, nie płaci również za utrzymanie dziecka)

Mężczyzna jest biologicznym ojcem dziecka. Od dłuższego czasu nie łoży na dziecko, jednak matka nie żąda od niego alimentów. Zarówno ojciec jak i dziecko zgadzają się na zrzeczenie praw.
Chodzi po prostu o prawne zerwanie wszelkich zobowiązań obu ze stron, wynikające z posiadania tych praw.

Z góry dziękuję za zainteresowanie tematem i pomoc

Prawa rodzicielskie sa powiazane z wladza rodzicielka. Dziecko w chwili ukonczenia 18 lat nie podlega pod wladze rodzicielska. A skoro wladzy rodzicielskiej nie ma to nie ma praw rodzicielskich.

btw: obowiazek alimentacyjny nie jest powiazany z wladza rodzicielska.

Napisane przez lady17

Co prawda nie miałam jeszcze prawa rodzinnego, ale mocno mi się wydaje,że nie można się zrzec praw rodziecielskich. Nie ma takiego przepisu, który by na to pozwalał.

W tym zawodzie jesli sie nie wie, to lepiej siedziec cicho .

Oczywiscie, ze mozna zrzec sie praw rodzicelskich.

[lady17]

[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;31904874]Prawa rodzicielskie sa powiazane z wladza rodzicielka. Dziecko w chwili ukonczenia 18 lat nie podlega pod wladze rodzicielska. A skoro wladzy rodzicielskiej nie ma to nie ma praw rodzicielskich.



W tym zawodzie jesli sie nie wie, to lepiej siedziec cicho .

Oczywiscie, ze mozna zrzec sie praw rodzicelskich.[/QUOTE]

Jak narazie w zawodzie nie jestem.

[4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b]

Napisane przez lady17

Jak narazie w zawodzie nie jestem.

To Cie nie uprawnia do pisania bzdur. Jak sie nie wie to lepiej siedziec cicho bo mozna komus bardzo zaszkodzic.

To taka mala porada .

[dorotqa]

A czy jest inny sposób zerwania prawnych kontaktów z rodzicem?

Np. w sytuacji, gdy rodzic wpadnie w długi (a jest rozwiedziony bądź wdowiec), wtedy dziecko odpowiada finansowo za długi takiego rodzica.
Albo, gdy konieczna jest zgoda rodziny na coś (dziecko zostaje ubezwłasnowolnione lub leży w szpitalu w śpiączce - sytuacje czysto teoretyczne ). Chodzi o to, żeby taki ojciec nie miał praw do decydowania za owo "dziecko", ani, żeby dziecko nie było pociągane do odpowiedzialności za długi rodzica.

[lady17]

[1=4e9f92519f0a2c998a884c2 af4c543da9bfeb435_5ffce6a 84e16b;31904981]To Cie nie uprawnia do pisania bzdur. Jak sie nie wie to lepiej siedziec cicho bo mozna komus bardzo zaszkodzic.

To taka mala porada .[/QUOTE]

Jak byś nie zauwazyła to napisalam,że mi się wydaje. A nie ,że wiem i że Autorka ma zrobić tak i tak.

Wybacz, ale forum to nie kancelaria.

[4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b]

Napisane przez dorotqa

A czy jest inny sposób zerwania prawnych kontaktów z rodzicem?

Np. w sytuacji, gdy rodzic wpadnie w długi (a jest rozwiedziony bądź wdowiec), wtedy dziecko odpowiada finansowo za długi takiego rodzica.
Albo, gdy konieczna jest zgoda rodziny na coś (dziecko zostaje ubezwłasnowolnione lub leży w szpitalu w śpiączce - sytuacje czysto teoretyczne ). Chodzi o to, żeby taki ojciec nie miał praw do decydowania za owo "dziecko", ani, żeby dziecko nie było pociągane do odpowiedzialności za długi rodzica.

Gdy rodzic wpadnie w dlugi nie odpowiadasz za niego.

Jesli owe pelnoletnie dziecko jest ubezwlasnowolnienie ma opiekuna lub kuratora. On zatem decyduje o losie takiej osoby w granicach prawa (czasami rowniez za zgoda sadu zaleznie od sytuacji).

Co do spiaczki to musisz bardziej uszczegolowic swoje pytanie bo nie bardzo rozumiem o jaka sytuacje chodzi.

Jesli bedzie wystepowala sytuacja bedaca bezposrednim zagrozeniem dla Twojego zdrowia to lekarz podejmie leczenie niezaleznie czy ojciec sie zgodzi czy nie.

Napisane przez lady17

Jak byś nie zauwazyła to napisalam,że mi się wydaje. A nie ,że wiem i że Autorka ma zrobić tak i tak.

Wybacz, ale forum to nie kancelaria.

To nie znaczy, ze mozna komus szkodzi piszac glupoty z gatunku "mocno mi sie wydaje".

Czasami po prostu lepiej milczec.

[201803290936]

Napisane przez dorotqa

A czy jest inny sposób zerwania prawnych kontaktów z rodzicem?

Np. w sytuacji, gdy rodzic wpadnie w długi (a jest rozwiedziony bądź wdowiec), wtedy dziecko odpowiada finansowo za długi takiego rodzica.
(...)

Niby na jakiej podstawie? Za dług (np. rodzic nie płaci za czynsz) można odpowiadać tylko wtedy, gdy jest się w takim mieszkaniu nadal zameldowanym i się pomieszkuje - wtedy rzeczywiście sąd może rozłożyć dług na wszystkich domowników. Za dług w sensie "rodzic wziął sobie pożyczkę w banku" w żadnym wypadku nie odpowiadasz. Jeżeli rodzic umrze, to wystarczy zrzec się spadku.


Co do zrzeczenia się praw rodzicielskich - a po co miałoby to być robione? Jeżeli np. po to, aby się na przyszłość zabezpieczyć przed płaceniem alimentów na rodzica, to niestety, ale muszę zmartwić: zdarzało się orzekanie takich alimentów nawet w przypadku, gdy wcześniej rodzic zrzekł się praw lub został ich pozbawiony.

[dorotqa]

Napisane przez Doris1981

Co do zrzeczenia się praw rodzicielskich - a po co miałoby to być robione? Jeżeli np. po to, aby się na przyszłość zabezpieczyć przed płaceniem alimentów na rodzica, to niestety, ale muszę zmartwić: zdarzało się orzekanie takich alimentów nawet w przypadku, gdy wcześniej rodzic zrzekł się praw lub został ich pozbawiony.

Nie jestem w stanie przewidzieć każdej sytuacji życiowej, ale jeśli są jakiekolwiek sprawy, w których fakt bycia ojcem daje mężczyźnie jakiekolwiek prawa lub nakłada obowiązki oraz daje jakiekolwiek prawa i obowiązki dziecku, to chodzi tutaj o zniesienie tych praw i obowiązków. O usunięcie więzi między tymi osobami pod kątem prawnym. Nie wiem czy coś takiego istnieje, dlatego właśnie pytam o poradę
Mówiąc "dług", miałam na myśli również alimenty. Wiesz może, na jakiej podstawie są one przyznawane?

[4e9f92519f0a2c998a884c2af4c543da9bfeb435_5ffce6a84e16b]

Napisane przez Doris1981

Co do zrzeczenia się praw rodzicielskich - a po co miałoby to być robione? Jeżeli np. po to, aby się na przyszłość zabezpieczyć przed płaceniem alimentów na rodzica, to niestety, ale muszę zmartwić: zdarzało się orzekanie takich alimentów nawet w przypadku, gdy wcześniej rodzic zrzekł się praw lub został ich pozbawiony.

To nic niezwyklego jak juz pisalam wyzej . Wladza rodzicielka to inaczej mozliwosc decydowania o dziecku. To, ze ktos nie moze decydowac o dziecku nie oznacza, ze przestaje byc jego rodzicem.

Obowiazek alimentacyjny nie ma zatem nic wspolnego z wladza rodzicielska.


Moim zdaniem niezbyt to dobre rozwiazanie. W jednym z poprzednich zamyslow reformatorskich (lata temu) byl plan wprowadzenia instytucji niegodnosci swiadczenia alimetacyjnego. To jednak nie przeszlo a moim zdaniem wielka szkoda. Tym bardziej, ze mozna by to skorelowac z niegodnoscia do dziedziczenia i zamysl tworcow reformy byl calkiem niezly. Niestety to nie przeszlo.


Owszem, obecny system prawny daje w sposob posredni taka mozliwosc przez korzystanie z jednego z przepisow KC o korzystaniu z praw. Jest to jednak klasyczna piata woda po kisielu i szanse, ze sad zaakceptuje taka argumentacje sa niewielkie. Gdyby byla stworzona instytucja niegodnosci takich problemow by nie bylo.

Dla mnie pomysl placenia na kogos, kto cale zycie mial mnie w dupie jest nieco poroniony, no ale widac nasz racjonalny prawodawca mial inne zdanie.

[Paprotka_]

Napisane przez Doris1981

Niby na jakiej podstawie? Za dług (np. rodzic nie płaci za czynsz) można odpowiadać tylko wtedy, gdy jest się w takim mieszkaniu nadal zameldowanym i się pomieszkuje - wtedy rzeczywiście sąd może rozłożyć dług na wszystkich domowników. Za dług w sensie "rodzic wziął sobie pożyczkę w banku" w żadnym wypadku nie odpowiadasz. Jeżeli rodzic umrze, to wystarczy zrzec się spadku. (,,,)

I lepiej o tym wiedzieć i pamiętać. Znam przypadek - chłopak nie mieszkał z matką od wielu lat, nie utrzymywał kontaktów (alkoholiczka), nie wiedział nic o jej zobowiązaniach finansowych. W chwili jej śmierci wkraczał dopiero w dorosłe życie i nie wiedział nic o prawie spadkowym. Na pogrzebie był, ale spadkiem się nie interesował, nawet pamiątkami rodzinnymi ani osobistymi rzeczami matki. Po kilku latach od jej śmierci okazało się, że miała długi. Został uznany za spadkobiercę i tak w wieku 26 lat zamiast pracować na siebie zaczął pracować na długi matki.

[TmargoT]

Napisane przez dorotqa

Nie jestem w stanie przewidzieć każdej sytuacji życiowej, ale jeśli są jakiekolwiek sprawy, w których fakt bycia ojcem daje mężczyźnie jakiekolwiek prawa lub nakłada obowiązki oraz daje jakiekolwiek prawa i obowiązki dziecku, to chodzi tutaj o zniesienie tych praw i obowiązków. O usunięcie więzi między tymi osobami pod kątem prawnym. Nie wiem czy coś takiego istnieje, dlatego właśnie pytam o poradę
Mówiąc "dług", miałam na myśli również alimenty. Wiesz może, na jakiej podstawie są one przyznawane?

alimenty na rodzica są przyznawane indywidualnie do przypadku.
pod uwage bierze się zarobki i chęc pomagania ojcu.
nie można ot tak przerwac więzi łaczących dzieko-rodzica,nawet jesli ojciec zrzeknie się praw do dziecka to i tak moga należeć mu się alimenty,poniewaz on łożył na dziecko kiedy było niepełnoletnie.
zdarzały się sytuacje wyroków orzekających alimenty na rodzica wyrodnym rodzicom,którzy nigdy nie płacili alimentów i nie interesowali się losem dziecka.

jeśli chodzi o medyczne procedury to można spisać pełnomocnictwa u notariousza uprawniające do podejmowanie decyzji wyłącznie przez matkę i w razie "W" babcię (ja tak mam).
jesli dziecko zakłada własną rodzine to żona przejmuje takie obowiązki.

nie wiem,czego się jeszcze obawiasz,ale na wiele spraw jest alternatywa

[201801022117]

Napisane przez dorotqa

A czy jest inny sposób zerwania prawnych kontaktów z rodzicem?

Np. w sytuacji, gdy rodzic wpadnie w długi (a jest rozwiedziony bądź wdowiec), wtedy dziecko odpowiada finansowo za długi takiego rodzica.
Albo, gdy konieczna jest zgoda rodziny na coś (dziecko zostaje ubezwłasnowolnione lub leży w szpitalu w śpiączce - sytuacje czysto teoretyczne ). Chodzi o to, żeby taki ojciec nie miał praw do decydowania za owo "dziecko", ani, żeby dziecko nie było pociągane do odpowiedzialności za długi rodzica.

Hm... Jeżeli rodzic, nawet pozbawiony praw rodzicielskich znajduje się w ciężkiej sytuacji, a jego dziecko zarabia, to ono ma obowiązek płacić, z tego co wiem. Nie da się tego usunąć, czy zerwać. To, że mój ojciec jest pozbawiony praw rodzicielskich, nie płaci alimentów, ani się ze mną nie kontaktuje nie oznacza, że ja nie mam mieć w przyszłości żadnych zobowiązań wobec niego... Tak to idiotycznie wygląda, chyba że niedawno się coś zmieniło. Wiem chyba, o co się boisz, bo ja się martwie o to samo, ale z mojej wiedzy wynika, że niestety, ale moje zobowiązania wobec rodzica nadal mogą istnieć.

[RubyFaelivrin]

Napisane przez FreakChic

Hm... Jeżeli rodzic, nawet pozbawiony praw rodzicielskich znajduje się w ciężkiej sytuacji, a jego dziecko zarabia, to ono ma obowiązek płacić, z tego co wiem. Nie da się tego usunąć, czy zerwać. To, że mój ojciec jest pozbawiony praw rodzicielskich, nie płaci alimentów, ani się ze mną nie kontaktuje nie oznacza, że ja nie mam mieć w przyszłości żadnych zobowiązań wobec niego... Tak to idiotycznie wygląda, chyba że niedawno się coś zmieniło. Wiem chyba, o co się boisz, bo ja się martwie o to samo, ale z mojej wiedzy wynika, że niestety, ale moje zobowiązania wobec rodzica nadal mogą istnieć.

Jeśli się nie mylę, to właśnie po to pozbawia się rodzica (ojca bądź matki, bo wiadomo, różnie bywa) władzy rodzicielskiej, żeby dziecko nie miało wobec niego żadnych zobowiązań. Rodzic pozbawiony władzy musi płacić alimenty, ale w drugą stronę to chyba nie działa. Dziecko nie musi. Kurczę, teraz sama się zastanawiam, jak to jest, czy nie palnęłam przypadkiem bzdury...
Wyobrażacie sobie sytuację, w której ojciec, który nigdy nie płacił na dziecko, nigdy się nim nie interesował, puka po iks latach do drzwi i żąda, by syn czy córka dawali mu pieniądze, bo on nie ma za co żyć?

[201803290936]

Napisane przez RubyFaelivrin

Jeśli się nie mylę, to właśnie po to pozbawia się rodzica (ojca bądź matki, bo wiadomo, różnie bywa) władzy rodzicielskiej, żeby dziecko nie miało wobec niego żadnych zobowiązań. Rodzic pozbawiony władzy musi płacić alimenty, ale w drugą stronę to chyba nie działa.
(...)

Tak, mylisz się. Chociaż może się wydawać nielogiczne lub niesprawiedliwe, to tak właśnie jest - pomimo tego, że ktoś nie ma praw rodzicielskich do dziecka, latami się nim nie interesował, to jeżeli znajdzie się w bardzo trudnej sytuacji, to może wystąpić na alimenty wobec tegoż - dorosłego już wtedy - dziecka. I ma szanse na wygranie.

[201801022117]

Napisane przez RubyFaelivrin

Jeśli się nie mylę, to właśnie po to pozbawia się rodzica (ojca bądź matki, bo wiadomo, różnie bywa) władzy rodzicielskiej, żeby dziecko nie miało wobec niego żadnych zobowiązań. Rodzic pozbawiony władzy musi płacić alimenty, ale w drugą stronę to chyba nie działa. Dziecko nie musi. Kurczę, teraz sama się zastanawiam, jak to jest, czy nie palnęłam przypadkiem bzdury...
Wyobrażacie sobie sytuację, w której ojciec, który nigdy nie płacił na dziecko, nigdy się nim nie interesował, puka po iks latach do drzwi i żąda, by syn czy córka dawali mu pieniądze, bo on nie ma za co żyć?

No przykro mi, ale bardzo się mylisz. Co ciekawsze, dziecko jest zmuszone płacić alimenty, nawet w takich sytuacjach jak ta, gdzie matka oddaje dziecko do adopcji, po czym odnajduje je po iluś latach, i to porzucone dziecko ma obowiązek płacić alimenty.
Nie da się tego w żaden sposób usunąć. Jeżeli dziecko nie będzie chciało płacić alimentów, wtedy np. za czynsz rodzica płaci miasto, po czym ściąga należne pieniądze z dziecka.

[Ottos]

A ja mam pytanie trochę w temacie, zawsze mnie to ciekawiło.
Jak kobieta zostawia dziecko w szpitalu tuż po urodzeniu to co z jej rodzicielstwem? Musi na nie łożyć?
I czy jest możliwość oddania dziecka do domu dziecka gdy np. jest już ono starsze, ma te kilka lat?

[201801022117]

Napisane przez Ottos

A ja mam pytanie trochę w temacie, zawsze mnie to ciekawiło.
Jak kobieta zostawia dziecko w szpitalu tuż po urodzeniu to co z jej rodzicielstwem? Musi na nie łożyć?
I czy jest możliwość oddania dziecka do domu dziecka gdy np. jest już ono starsze, ma te kilka lat?

Jeżeli zostawi dziecko, to nie musi, z tego co mi wiadomo.
No i też, z tego co wiadomo, jest możliwość oddania większego dziecka do bidula.

[RubyFaelivrin]

Dziękuję za wyjaśnienie.
Wiecie, zapytałam kogoś, kto miał podobną sytuację. Było to tak - ojciec zostawił małoletnie dziecko, nigdy nie zapłacił ani złotówki na utrzymanie, ubranka, szkołę, wakacje, zabawki. Na nic. Total olew. Nie obchodził go jego los. Został więc pozbawiony władzy rodzicielskiej. Odpowiedź na moje pytanie, czy dziecko musiałoby płacić jemu, brzmiała tak - dziecko musiałoby przed sądem udowodnić, że ojciec miał je gdzieś. Gdyby sąd uznał, że wszystko jest ok, racja po stronie dziecka, to to dziecko nie musiałoby płacić ojcu alimentów. No ale to stara sprawa, więc być może zaszły w takich sytuacjach zmiany.
Jeśli kogoś wprowadziłam w błąd, to przepraszam.

[Paprotka_]

Napisane przez Doris1981

Tak, mylisz się. Chociaż może się wydawać nielogiczne lub niesprawiedliwe, to tak właśnie jest - pomimo tego, że ktoś nie ma praw rodzicielskich do dziecka, latami się nim nie interesował, to jeżeli znajdzie się w bardzo trudnej sytuacji, to może wystąpić na alimenty wobec tegoż - dorosłego już wtedy - dziecka. I ma szanse na wygranie.

Był taki przypadek kilka lat temu. Pamiętam jak przez mgłę, że biologiczni rodzice wystąpili o alimenty od dziecka, którego nie wychowywali i z którym nie mieli kontaktów. To dziecko dowiedziało się w ten sposób, że ludzie, których uważało za rodziców i którzy je wychowywali, nie są biologicznymi.

[201803290936]

Napisane przez Paprotka_

Był taki przypadek kilka lat temu. Pamiętam jak przez mgłę, że biologiczni rodzice wystąpili o alimenty od dziecka, którego nie wychowywali i z którym nie mieli kontaktów. To dziecko dowiedziało się w ten sposób, że ludzie, których uważało za rodziców i którzy je wychowywali, nie są biologicznymi.

Tak, również mi się przypomina ta historia. Mnie się to wydaje popaprane, ale cóż - takie mamy prawo.