Wielka Brytania: Polak skazany za gwałt na podwójne dożywocie.

[amistad.k.m.s]

Napisane przez sugar_kitty

Wisienki, jak widać tylko my uważamy, że ten chłopak może być niewinny. wszyscy na niego już wyrok wydali...

Kilka osób w tym wątku pewności nie ma co do jego winny. Więc po co te histeryczne słowa?

[Izaluka]

Sprawa ciągnie się już 2 lata. Dla mnie zbyt wiele niedomówień, a zbyt mało jednoznacznych dowodów.

Wyniki badań DNA mnie nie przekonują co do jego winy. Były badane dwa razy różnymi systemami komputerowymi. Oba powinny wyjść takie same. Są różne.

System apelacji jest tak skomplikowany, że pewnie i tak nic to nie da.
Oby tylko rodzina się nie poddała i za wszelką cenę starała się dowieść prawdy - nawet jeśli potwierdzała by ona ten wyrok.

Ponoć wynajmują prywatnego detektywa, by odtworzyć tamte wydarzenia. Uważam, że to dobry pomysł. Chociaż pamięć ludzka po 2 latach bywa też zawodna...

[syntagma]

szokuje Cie to, ze zgwalcil kobiete 48 letnia bo mogl sobie dupke fajna zgwalcic z dyskoteki, a on taka stara babe wybral? I to jest opinia??? Rozumiem, ze gdyby najbrzydsza (twoim zdaniem) dziewczyne ze szkoly zgwalciili to tez z calym swiatem bys sie swoim zadziwiniem dzielila, ze taka szkarade wybral ten gwalciciel? Jak dla mnie sa jakies granice ludzkiej przyzwoitosci.

zreszta to nawet nie o przyzwoitosc chodzi, co ja bredze. Jak nie widzisz w tym nic niestosownego to juz nie zobaczysz, nawracac nie bede.

[szien]

ja wyroku na niego nie wydałam tylko ława przysięgłych. Jeżeli test DNA mówi, że jego nasienie znajdowało sięw pochwie zgwałconej to dla mnie on jest winny, bo niby jak ono tam się znalazło? przypełzło?
obrona i rodzina mówi, że badanie było źle wykonane. Nic nie stanęło na przeszkodzie, by wykonać je jeszcze raz. Adwokat mmoże zaznaczyć, że chce by było ono wykonanie w ośrodku neizależnym. To niech wyślą je do Franci, Niemiec, Belgii czy gdziekolwiek.
Zdjęcia z kamer są tak niewyraźne, że można by na ich podstawie tak samo go uniewinnić co skazać.

[wenedka]

Jest jeszcze szansa, że cudem ofiara odzyska pamięć (albo niekoniecznie cudem)

I jeszcze dodam zastrzeżenia co do nagrań.. Na pierwszym widać Polaka, a na następnych to może być ktokolwiek A prokurator uważał to za mocny dowód przeciwko skazanemu.

[sugar_kitty]

hop hop, nie pisałam, że może sobie zgwałcić młodszą, tylko,że, nie oszukujmy się, na dyskotekach można spotkać młode chętne dziewczyny, które zrobią z nim to, co chce bez żadnej przemocy, tylko z własnej woli. i "każdy byłby zadowolony".
następnym razem radzę dokładnie coś czytać, zanim zaczniesz wypisywać coś odnośnie tego

amistad.k.m.s, gdzie tu histeria?

a tak z innej beczki, ciekawa jestem, jaki będzie teraz stosunek do Polaków na wyspach. teraz wszyscy będą gwałcicielami, niewesoło będą mieć...

wenedka, też jestem ciekawa, co ofiara miałaby do powiedzenia na ten temat. może się kiedyś tego dowiemy..

[201607211724]

Napisane przez Wisienki

W oparcu o informacje jakie mam wydaje mi sie ze tak, zwłaszcza, ze to był proces poszlakowy. Po za budzacymi wątpliwości testami DNA nie ma innych jednoznacznych dowodów skazujacyhc na to ze to był oskarzony - zgodnie z moja wiedzą osoba dokonujaca ekspertyzy taśmy powiedziała ze nie mozna z absolutną pewnością przyjąć, ze to był skazny.

dla mnie w obszarze common law ta sprawa nie była do wygrania.
Może niższy wymiar kary albo większe dysproporcje w głosach...

[Fresa]

Napisane przez amistad.k.m.s

Nie śledziłam sprawy, więc na temat winny czy niewinności nie będę się wypowiadać. Mój rodak, więc wolałabym, żeby okazał się niewinny

Ami,a to mi się spodobało

Napisane przez amistad.k.m.s

Niestety niektóre osoby zgwałcone nawet jeśli są pod wpływem GHB przeżywają podświadomie gwałt, nie wiedzą co się stało, ale zdają sobie sprawę, że coś strasznego i obrzydliwego. Czują się winne.

Czyli nie jest to tak, że kompletna 'niepamięć', jakiś ślad zostaje.

[Wisienki]

Napisane przez szien

ja wyroku na niego nie wydałam tylko ława przysięgłych. Jeżeli test DNA mówi, że jego nasienie znajdowało sięw pochwie zgwałconej to dla mnie on jest winny, bo niby jak ono tam się znalazło? przypełzło?
obrona i rodzina mówi, że badanie było źle wykonane. Nic nie stanęło na przeszkodzie, by wykonać je jeszcze raz. Adwokat mmoże zaznaczyć, że chce by było ono wykonanie w ośrodku neizależnym. To niech wyślą je do Franci, Niemiec, Belgii czy gdziekolwiek.
Zdjęcia z kamer są tak niewyraźne, że można by na ich podstawie tak samo go uniewinnić co skazać.

to dowodzi tylko ze został odbyty stosunek, czyli moze dowodzic ze dosżło do gwałtu, nie dowodzi natomiast pobicia którego mogła hipotetycznie dokonać inna osoba

PS.
Orenda - nie znam sie zbyt dobrze na Common Law, ale moim zdaniem istniała szansa wygrania tej sprawy. Swoją drogą sprawa była trudna...

[syntagma]

a tobie sie zdaje, ze facet gwalci bo mu seksu troszke brakuje. To ja radze sie zapoznac z tematem zanim sie wypowiadac zacznie

co ma w takim razie argument wieku do tego?? 48 latke chetna do stosunku gdzies by tez znalazl jestem pewna... Zacytowalabym Cie, ale mi sie nie chce twoj post byl obrazliwy

[201803290936]

Napisane przez sugar_kitty

hop hop, nie pisałam, że może sobie zgwałcić młodszą, tylko,że, nie oszukujmy się, na dyskotekach można spotkać młode chętne dziewczyny, które zrobią z nim to, co chce bez żadnej przemocy, tylko z własnej woli. i "każdy byłby zadowolony".
następnym razem radzę dokładnie coś czytać, zanim zaczniesz wypisywać coś odnośnie tego
(...)

Ale nie rozumiesz, że gwałcicielowi nie chodzi o to, żeby "każdy był zadowolony"? Mu nie chodzi o chętne dziewczyny ale o odczłowieczenie gwałconej osoby, uprzedmiotowienie jej, sprowadzenie do roli ofiary. Gwałt = przemoc, a to przemoc i władza nad ofiarą "kręcą" gwałciciela. Sam seks jest niejako na dalszym miejscu. Przypadek Andrew Lustera chociażby. Dziedzic wielomilionowej fortuny, playboy, przystojniak, wiele dziewcząt chętnie by z nim było, ale on najbardziej lubił gwałcić kobiety. Mógł mieć kobiet na pęczki, ale chętne dziewczyny go tak nie kręciły, jak te niechętne, nieświadome tego, że je gwałci (odurzał ofiary narkotykami).

[szien]

to czemu o tym nie wspomniał? wstydził się?
może oprócz pobicia miała też obrażenia wewnątrzmaciczne?

[wenedka]

Napisane przez sugar_kitty

a tak z innej beczki, ciekawa jestem, jaki będzie teraz stosunek do Polaków na wyspach. teraz wszyscy będą gwałcicielami, niewesoło będą mieć...

wenedka, też jestem ciekawa, co ofiara miałaby do powiedzenia na ten temat. może się kiedyś tego dowiemy..

Mój Tż, mieszkający w Anglii północnej nic nie słyszał o sprawie, dopóki sama mu nie powiedziałam. The Sun zapewne już jakiś artykulik z komentarzami wydało, ale kto mądry swoje zdanie mieć będzie niezależnie od procesu.
Nie warto zresztą tak się obawiać, bo ostatnio było wiele burzliwych spraw: Polka zamordowana w kościele w Szkocji, gwałt na dziewczynce w Leeds, spalenie Polki przez angielskiego narzeczonego.. Nikt nie obwinia całego narodu, więc sądzę, że i Anglicy nie będą zbyt pochopni we wnioskach.


co do ofiary, to również chętnie poznałabym prawdę z jej ust.

[Wisienki]

Napisane przez szien

to czemu o tym nie wspomniał? wstydził się?
może oprócz pobicia miała też obrażenia wewnątrzmaciczne?

nie wiem - ale ja tak z ciekawości zastanawiam sie nad każdą mozliwą linią obrony

[szien]

Napisane przez wenedka

Mój Tż, mieszkający w Anglii północnej nic nie słyszał o sprawie, dopóki sama mu nie powiedziałam. The Sun zapewne już jakiś artykulik z komentarzami wydało, ale kto mądry swoje zdanie mieć będzie niezależnie od procesu.
Nie warto zresztą tak się obawiać, bo ostatnio było wiele burzliwych spraw: Polka zamordowana w kościele w Szkocji, gwałt na dziewczynce w Leeds, spalenie Polki przez angielskiego narzeczonego.. Nikt nie obwinia całego narodu, więc sądzę, że i Anglicy nie będą zbyt pochopni we wnioskach.


co do ofiary, to również chętnie poznałabym prawdę z jej ust.

mój Tż też o tym nie słyszał, wczoraj dowiedział się ode mnie

[sugar_kitty]

Doris, to już pisałaś i przyjęłam to do wiadomości tylko syntagma zarzuca mi cos, czego nie napisalam (ze mogl sobie zgwałcić młodszą).

oo to mnie zdziwiłyście tym,że w samej Anglii o tym nie słyszeli

[201803290936]

Napisane przez szien

mój Tż też o tym nie słyszał, wczoraj dowiedział się ode mnie

Moja siostra mieszkająca w Londynie, już kilka razy mi mówiła (przy okazji różnych spraw, gdy ją o coś pytałam bo u nas robili z tego news dnia), że to co wygadują w polskiej telewizji (odnośnie różnych, niby głośnych w UK spraw) to gruba przesada. U nas narobią paniki, że niby cała UK tym żyje, a przeciętna osoba mieszkająca tam, nie ma o sprawie pojęcia.

[wenedka]

Napisane przez Doris1981

Moja siostra mieszkająca w Londynie, już kilka razy mi mówiła (przy okazji różnych spraw, gdy ją o coś pytałam bo u nas robili z tego news dnia), że to co wygadują w polskiej telewizji (odnośnie różnych, niby głośnych w UK spraw) to gruba przesada. U nas narobią paniki, że niby cała UK tym żyje, a przeciętna osoba mieszkająca tam, nie ma o sprawie pojęcia.

Na południu i w Londynie sprawa zapewne jest znana, ale północ raczej nie interesuje się południem i wzajemnie. Sprawa na pewno nie była headlines BBC.
W Polsce jak zwykle robią popelinę

[sugar_kitty]

no to chyba dobrze... bo szkoda, żeby przez jedną osobę mieli inni cierpieć z powodu stereotypów... Polak nie dość że pijak i złodziej, to jeszcze gwałciciel...

a tak wogóle to nie wydaje wam się to troszkę "straszne", że mogą człowieka skazać na podstawie niewyraźnych filmów z kamer?
nie mówię już o tej sprawie z gwałtem, bo jest skomplikowana i specyficzna, ale np. włamanie, kradzież?

[syntagma]

Mam znajomych z Belgii, ostatnio przy jakiejs rozmowie o stacji (autobusowej?), "a to jest tam gdzie ci Polacy zamordowali chlopka za mp3".

Zalezy chyba od ludzi..ale wiadomo, ze nikt rozumny nie osadza narodu calego z powodu takich rzeczy..

[Wisienki]

Napisane przez sugar_kitty

a tak wogóle to nie wydaje wam się to troszkę "straszne", że mogą człowieka skazać na podstawie niewyraźnych filmów z kamer?
nie mówię już o tej sprawie z gwałtem, bo jest skomplikowana i specyficzna, ale np. włamanie, kradzież?

aby doszło do skazania mało prawdopodobne jest aby te niewyraźne filmy z kamer były jedynym dowodem - zresztą specjaliści nieraz dużo mogą z takich niewyraźnych zdiec odczytać

[Luba]

Napisane przez Fresa

Nie wiem, czy słyszałyście :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...3,4879804.html

Co myślicie o tej sprawie?

Słyszałyśmy.

Mądrzyć się nie będę bo z pewnościa nie wiem czy ten człowiek jest winny czy niewinny.
Jednak chciałabym zwócic uwagę na to, że osobnika który gwałci i bije nie mozna posądzać o to, ze mysli racjonalnie. Że weźmie pod uwage to, ze jest studentem prawa i to co robi może mu zaszkodzić.
Gdyby przestępcy mysleli tak jak my, to nie byliby przestępcami.

Mam tylko wielka nadzieję, ze presja mediów nie miała wpływu na wyrok.

[syntagma]

a co myslicie o tym publikowaniu zdjec sprawcow?

[wenedka]

Napisane przez syntagma

Mam znajomych z Belgii, ostatnio przy jakiejs rozmowie o stacji (autobusowej?), "a to jest tam gdzie ci Polacy zamordowali chlopka za mp3".

Zalezy chyba od ludzi..ale wiadomo, ze nikt rozumny nie osadza narodu calego z powodu takich rzeczy..

Racja. W Wielkiej Brytanii jest jednak wiele ludzi, którzy wierzą temu, co piszą media, ale sa i tacy, którzy znają Polaków i mają większe pojęcie o świecie.

Napisane przez Luba

Mam tylko wielka nadzieję, ze presja mediów nie miała wpływu na wyrok.

Mogła mieć wpływ, gdyż w ławie przysięgłych zasiadali zwykli mieszkańcy, a tam sprawa ta była 'na topie' i sądzę, że po części miała.

Napisane przez syntagma

a co myslicie o tym publikowaniu zdjec sprawcow?

Moim zdaniem nie powinno mieć to miejsca, podobnie jak opublikowanie filmów.

[atka83]

Jak dla mnie jest za dużo niejasności,najpierw te badanie pierwsze wyszło,że niewiny,potem zrobili drugie bo z komputerem było coś nie tak i wyszło pozytywnie że winny.Potem wideo z kamer,niewyraźny zapis,a oskarzony ma/miał ponoć świadka że był gdzieś indziej(choć przecież może ściemniać).Dziwna jest ta sprawa,bo jeśli jest winny i dostał te podwójne dożywocie,a po 9 latach będzie mógł się coś tam,to według mnie jest nonsensem.
Jeśli faktycznie jest winny,to niech siedzi i gnije w więzieniu,a jak nie to współczuje temu chłopakowi.Zresztą tak czy siak życie już ma schrzanione. :/

[201803290936]

Napisane przez syntagma

a co myslicie o tym publikowaniu zdjec sprawcow?

Skazanych sprawców przestępstw seksualnych? Jestem absolutnie ZA. Podoba mi się amerykańskie "prawo Megan". Szkoda, że u nas nie dają za to dożywocia.

[Wisienki]

Przepraszam za OT

Napisane przez syntagma

a co myslicie o tym publikowaniu zdjec sprawcow?

trudno powiedziec z jednej strony jestem na tak bo ma to funkcje prewencyjną, z drugiej strony krzywdzi dodatkowo bogu ducha winą rodzine człowieka "twój tata to ... widziałem wczoraj w telewizji", albo jeśli okaze sie ze ten człowiek był jednak nie winny to bedzie dla niego dodatkowa krzywda

[wenedka]

Napisane przez Doris1981

Skazanych sprawców przestępstw seksualnych? Jestem absolutnie ZA. Podoba mi się amerykańskie "prawo Megan". Szkoda, że u nas nie dają za to dożywocia.

ale jego twarz została pokazana przed ogłoszeniem wyroku, a jak wiem oskarżony nie równa się winny.

[Hultaj]

Też bym chciała wiedzieć, dlaczego nie wykonują badań jeszcze raz, tylko się spierają, brac czy nie brać, ważne nieważne. Co to ma być, loteria?

[sugar_kitty]

Napisane przez syntagma

a co myslicie o tym publikowaniu zdjec sprawcow?

mam mieszane uczucia...
ale napewno nie pochwalam tego, że od razu pod tymi zdjęciami pojawiają się napisy: GWAŁCICIEL, ZŁODZIEJ,BANDYTA nie znając jeszcze wyroku sądu itp.