2022-01-17, 12:27 | #61 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Dla mnie to forma spostrzeżenia wyrażona skrótem myślowym. "Zaczyna się awanturka, postarajcie się dziewczyny trzymać nerwy na wodzy". Czyli niefajna wymiana uwag została przez moda dostrzeżona i "zareagowana".
Rozumiem, że skróty myślowe nie zawsze bywają czytelne. Zawsze jednak można dopytać zanim kogoś oskarży się o złą wolę. Niestety, poruszamy się w obrębie słowa pisanego, jest więc miejsce na tego typu niezrozumienia. Popatrz na moją wymianę zdań z Sublips. Okazuje się, ze Sublips nie miała złych intencji. Może po prostu dobrała niewłaściwie słowa. Ja nie dopytałam i nieporozumienie gotowe (szczęściem udało się nam wyjaśnić co i jak) i rozwiać złe emocje. Mado, mod nie jest żadną "nietykalną kastą" (choc w Indiach to chyba nie jest komplement ). Mozna dopytać, zapytać jak człowieka.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2022-01-17, 12:36 | #62 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
mam inną opinię na ten temat Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2022-01-17 o 12:55 |
|
2022-01-17, 12:47 | #63 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-08
Lokalizacja: garnek złota na końcu tęczy
Wiadomości: 60 422
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
Aczkolwiek już się przyzwyczaiłam, że przy okazji moderowania robicie też za adwokata dla siebie nawzajem, więc ta dyskusja i tak będzie bezowocna dla nas użytkowniczek.
__________________
Z tobą chcę oglądać rzeki, co samotnie płyną Gwiazdy nad łąkami w środku lasu i jagód czarnych... Tyranozaury |
|
2022-01-17, 12:54 | #64 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
i tutaj też. zamiast napisać "ej Trzepotka źle brzmi to co napisałaś" będzie szereg usprawiedliwień co autor na pewno miał na myśli |
|
2022-01-17, 13:05 | #65 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Mado,
jak nie widziałaś, jak widziałaś? Ja mam punkty. Co do nieprzyznawania racji- widziałam, jak Trzepotka przepraszała, cofała punkty gdy nie miała racji. Gdy ja nie mam to też cofam i przepraszam. Wszyscy jesteśmy tylko ludźmi. Dlatego ja zawsze wolę się "dogadać", niż na lewo i prawo dawać punkty. I tego się od Trzepotki nauczyłam. I od starszych stażem moderatorek, ktorych już tu dziś nie ma.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2022-01-17, 13:19 | #66 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
żadnych punktów nie widzę Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2022-01-17 o 13:20 |
|
2022-01-17, 13:32 | #67 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Jeśli obie moderatorki podzielają w dyskusji (jako użytkowniczki) ten sam punkt widzenia to dlaczego ma tego nie przyznać? Nie napisać: "Moim zdaniem masz słuszność"?
Nasze moderatorskie poczynania omawiamy i konsultujemy też na BO. Bardzo często zasięgałam rady starszych stażem modek gdy zaczynałam swoją moderatorską drogę i robię to nadal, gdy nie mam pewności co do moich poczynań jako mod. Wszystkie tak robimy. Modka, która stoi z boku zawsze więcej widzi i z innej perspektywy może widzieć też konkretną sprawę. Mado, punktów nie widzisz, bo się przedawniły, jak każdemu innemu użytkownikowi. Ale mam, konkretnie dwie czerwone kartki
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2022-01-17, 13:42 | #68 | ||
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2016-08
Wiadomości: 1 922
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
Uważam, że mogłybyście używać jakiegoś formatowania czcionki (kolor, pogrubienie) do postów typowo moderatorskich, tak żeby przekaz był jasny i nie trzeba się było zastanawiać, czy Trzepotka napisała coś jako moderatorka chcąca uspokoić towarzystwo czy użytkowniczka lecąca po popcorn (używam obecnej sytuacji jako przykładu, mnie jej post ni ziębi ni grzeje). Nie uważam, że moderator nie ma prawa funkcjonować też jako użytkownik, któremu może się zdarzyć złośliwość, ale te dwie sfery powinny być wtedy oddzielone, tak by reszta wiedziała, na co i komu w zasadzie odpisuje i żeby moderator też miał jakąś swobodę wypowiedzi i nie ograniczał swojego udziału w dyskusji do nic niewnoszących truizmów. Cytat:
---------- Dopisano o 14:42 ---------- Poprzedni post napisano o 14:33 ---------- Z ciekawości: zazwyczaj przed czy po? Jak już mleko się wylało, no to dla mnie dość naturalne, że koleżanka koleżance nie napisze ,,chyba wstałaś lewą nogą i dramatyzujesz'', tylko przyjmie jej punkt widzenia. Co innego gdyby było pytanie, czy w ogóle warto reagować w jakiejś sytuacji. |
||
2022-01-17, 13:44 | #69 | |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
Co do naszych uwag w sytuacji kiedy MOŻE zrobi się niemiło już pisałam kilka postów wyżej. Jeśli nie ma reakcji to często macie do nas żal, że tej reakcji nie było "na czas". Co do oddzielnej czcionki moderatorskiej: moim zdaniem nie jest ona potrzebna, gdyż jako uczestniczki dyskusji broniące jakiejś tam opinii nigdy nie korzystamy z moderatorskich uprawień jako argumentu/straszaka dla adwersarzy. Jednak skoro Użytkowniczki mają problem z rozróżnieniem tych dwóch sytuacji to, oczywiście, sprawę przedstawimy i omówimy na BO żeby uniknąć ewentualnych nieporozumień w tej kwestii.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|
2022-01-17, 13:50 | #70 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
i pytanie nr 2 - skąd uczestnicy tej dyskusji mieli wiedzieć, że "oho zaczyna się" to była wypowiedz Trzepotki-moderatorki, a nie Trzepotki-zwykłej użytkowniczki? w pozostałej cześci tamtego postu wypowiadała się jako Trzepotka-zwykła użytkowniczka. czy może każdemu zwykłemu użytkownikowi wizażu też nie można zwrócić uwagi, że podburza dyskusję niepotrzebnie? skoro moderatorzy wypowiadają się jako zwykli użytkownicy to chyba tak samo powinni być przez innych traktowani, jak zwykli użytkownicy. zwykli użytkownicy często piszą coś żeby podburzyć inni. Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2022-01-17 o 13:52 |
|
2022-01-17, 13:56 | #71 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Ok, zatem widzę, że już druga Użytkowniczka wyraża potrzebę wprowadzenia tzw. czcionki moderatorskiej, zatem omówimy tę sprawę z szefową i innymi moderatorkami na BO.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2022-01-17, 13:57 | #72 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
a skąd inni mają wiedzieć kim jesteście w momencie straszenia? moderatorem czy zwykłym użytkownikiem? ja uważam, że to rozgraniczanie funkcji moderatora od zwykłego użytkownika wcale nie idzie wam tak dobrze jak wam się wydaje (w przynajmniej nie wszystkim to tak dobrze idzie). to, że nie korzystacie to wasza subiektywna, nie obiektywna opinia. inni najwidoczniej mają na ten temat inną opinię |
|
2022-01-17, 14:02 | #73 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
No choćby stąd, że nie straszymy żadnymi konsekwencjami nikogo, kto w dyskusji ma inne zdanie od nas?
Ale dobrze- sprawę poruszymy i omówimy.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2022-01-17, 14:02 | #74 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 13 308
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
Przy obecnym niskim nakładzie na IT nie ma dobrego rozwiązania takich sytuacji niestety Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2022-01-17, 14:04 | #75 | |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|
2022-01-17, 14:12 | #76 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-08
Lokalizacja: garnek złota na końcu tęczy
Wiadomości: 60 422
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Biorąc pod uwage fakt, ze w aplikacji nie widac nawet kto jest moderatorem, nie wróże sukcesu.
__________________
Z tobą chcę oglądać rzeki, co samotnie płyną Gwiazdy nad łąkami w środku lasu i jagód czarnych... Tyranozaury |
2022-01-17, 14:16 | #77 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
ale jako że zupełnie nie chce mi się tego szukać, to nie mam nic więcej do dodania. zasadniczo to wątpię aby ta wymiana zdań cokolwiek zmieniła w jakimkolwiek stopniu więc nie ma sensu nadal nad tym dyskutować moderacja robi swoje i ma prawo się tego trzymać. użytkownicy mają prawo te poczytania krytykować |
|
2022-01-17, 14:27 | #78 | |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
Szkoda, ze wtedy tego nie wyjasniłyśmy sobie.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|
2022-01-17, 14:32 | #79 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
w kółko wracamy do punktu wyjścia - moderacja coś pisze, komuś się to nie spodoba, potem następuje zawsze to samo tłumaczenie: to skrót myślowy i nieporozumienie i wizażanki w ogóle źle wszystko rozumieją. to może najprostszym rozwiązaniem byłoby nie używać żadnych skrótów myślowych w postach pisanych jako moderator, żeby inni nie musieli się domyślać co moderator miał na myśli? |
|
2022-01-17, 14:48 | #80 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Mado, prawda wygląda tal:
jedne rzeczywiście mogą nie rozumieć. Inne rozumieją. Jeszcze inne nie chcą zrozumieć/udają, że nie rozumieją. Mogę się mylić, bo sama wiesz, co o prawdzie mawiają Gorale
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2022-01-17, 14:52 | #81 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
ale teraz już zdecydowanie eot |
|
2022-01-17, 15:15 | #82 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 7 768
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
Prawda wygląda tak, że schemat jest zawsze taki sam: -Trzepotka (i zawsze Trzepotka, nie widziałam takich zarzutów w stronę jakiegokolwiek innego moda) wyskakuje jak filip z konopii ze swoimi dziwnymi wstawkami. -Gdy użytkowniczki to zauważą, zaczyna się zgrywanie „ojejku, nie mam pojęcia o co chodzi”. -Chwilę później przychodzisz Ty z odsieczą -Bezowocna dyskusja -Użytkowniczki dają sobie spokój I tak w kółko.
__________________
So much internet so little time. |
|
2022-01-17, 16:31 | #83 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-09
Lokalizacja: z miasta
Wiadomości: 1 257
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
Przykro mi, ale się zgadzam. A pozwalam sobie się tutaj odezwać jako osoba postronna, która na Intymnym w dużej części tylko siedzi, z żadną moderatorką nie wchodziłam w spiny i przez to mam nadzieję, że może się jednak zastanowicie, że zwykły szary użytkownik bez osobistych wycieczek też ten schemat widzi i jest on naprawdę słaby. Jeśli zawsze jest to "skrót myślowy" i "nie o to chodziło" to wypadałoby się już nauczyć na błędach i po prostu pisać bez tych skrótów. No, chyba że jednak nie o to chodzi
__________________
"Zbyt wiele w życiu widziałem, żeby nie wiedzieć, że kobiece przeczucia bywają cenniejsze niż wnioski analityka." |
|
2022-01-17, 17:30 | #84 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 984
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Treść usunięta
|
2022-01-17, 17:33 | #85 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
|
2022-01-17, 19:11 | #86 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Mado,
ale ja tu widzę kilka nieadowolonych Wizażanek. To nie wszyscy. Nie przesadzajmy. A przypomnijcie sobie, ile razy pisałyscie do Trzepotki ZP/PW i uzyskałyście pomoc/reakcję. A w tej chwili wałkujemy jedno spostrzeżenie (dość neutralne zresztą) i wychodzi na to, że wszystkie Wasze spory i wojenki o pietruszkę prowokuje Trzepotka. Czy to nie przysłowiowe pretensje do garbatego, że ma dzieci proste? Nie wiem. Mnie uczono, ze krytykę i szukanie winy zaczyna się od siebie.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2022-01-17, 19:29 | #87 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
a w sumie to nevermind
Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2022-01-17 o 19:39 |
2022-01-17, 19:51 | #88 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2014-03
Wiadomości: 13 308
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
Współpracowałam kiedyś ściśle z modami na innym, dość dużym forum, trochę poznałam ten typ ludzi i jak zdarzy ci się "mod nieomylny", to choćby skały srały, nic nie ugrasz. Trochę jak z policją u nas w kraju, niby możesz się kłócić, ale finalnie i tak nie ty jesteś posiadaczem argumentu siły w tej dyskusji. Jak dla mnie to mogłybyście chociaż przestać udawać, że was coś interesuje zdanie użytkowników, bo do dyskusji przystępujecie już twardo ze swoją interpretacją, która jest jedyna i święta. Jak was ich zdanie nie obchodzi i tak, to przestańcie się o nie pytać Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2022-01-17, 20:09 | #89 | |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
Proponuję więc zacząć słuchać się wzajemnie. Proponuję tak: My postaramy się nie używać skrótów myślowych. A Wy dopytacie, poprosicie o wyjaśnienia, jeśli coś wyda się Wam niejasne zamiast a priori przypisywać nam złe intencje (bo takich serio nie mamy). Nieporozumienia są po to, by je wyjaśniać.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|
2022-01-17, 20:17 | #90 | |
🦄
Zarejestrowany: 2004-08
Wiadomości: 30 295
|
Dot.: Uwagi na temat moderacji.
Cytat:
To niestety miecz obusieczny- wtedy musiałoby się skończyć wywoływanie modek "do tablicy" za ich "prywatne" wypowiedzi. |
|
Nowe wątki na forum Techniczne forum |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 10:28.