Światła mijania przez cały rok!

[Pegaz_R]

Napisane przez carolinascotties

Przyznam szczerze- że rozumiem, co masz na myśli - ale nie rozumiem dlaczego generalizujesz ?
Nie jestem typem, który tylko dlatego, że POZORNIE poczuje się bezpieczniej- czy to przez włączone światła, czy przez prowadzenie lepszego auta- zachowuje się nierozsądnie.

Co to znaczy generalizuję? Przecież mówię o ilości wypadków w całym kraju, więc to samo w sobie jest już generalizacją. Chyba nie czytałaś moich postów wcześniejszych, starałem sie to jak najlepiej wyjaśnić. Wcale też nie sugeruję że tracisz rozsądek, tylko po prostu sposób twojej jazdy jest ściśle związany z warunkami na drodze. Zupełnie inaczej jedziesz po śniegu, lodzie, we mgle, a inaczej podczas pięknej pogody. Ale jeśli Ty i tak świecisz, to w twoim przypadku ta różnica jest prawie żadna. A poza tym, Ty jedna możesz być wyjątkiem, w co jednak wątpię, to są często nieświadome procesy. Generalnie jest tak, że sposób jazdy dopasowujemy do warunków zewnętrznych, tak aby być na tym samym poziomie bezpieczeństwa, który naszym zdaniem jest wystarczający. To przecież zupełnie naturalne. To czy wszyscy świecimy czy nie, wpływa na ogólny charakter jazdy, a nie na ilość wypadków. Gdybyśmy wszyscy nie świecili to też byłoby dobrze (a może nawet lepiej), tylko byśmy jeździli trochę spokojniej i ostrożniej, jestem o tym przekonany.
P.S. Dlaczego "pozorne"? (to nie jest pozorne, tylko właśnie "staje się" dopiero).
Właśnie o to chodzi, dostajemy lepszą widoczność, ale staje się ona tylko pozornym bezpieczeństwem, bo wykorzystujemy ją! Nie wiem czy to jasne?

[Pegaz_R]

Napisane przez taszkin

Ahadobrze wiedzieć.
Pozwól, że jednak Ci nie zaufam i nie wyłączę dziś świateł
Mimo, że cały czas tłumaczysz, tak powtarzany argument o rzekomym wpływie zapalonych świateł na naszą podświadomość, przedstawiając lepszą widoczność jako determinantę mniej ostrożnej jazdy, jak widzisz, niewielu to (mimo wszystkich Twoich postów) przekonuje. ...

No cóż, starałem się , już lepiej nie potrafię.
Dla mnie to się wydaję oczywiste, na prawdę jestem o tym przekonany.
Nie wiem dlaczego to jest dla was nie zrozumiałe.
Nie wiem czy też inni uważnie czytają moje posty, myślę że nie.
Są tacy, którzy to w mig to rozumieją.
Przecież to jest jasne, że sposób naszej jazdy jest ściśle związany z warunkami zewnętrznymi, a więc także z widocznością.
My widzimy innych, i dość szybko wyczuwamy jak sami jesteśmy widoczni,
a od tego zależy jak prowadzimy. Nie wiem dlaczego tego nie rozumiecie.
Chyba przykład z pogodą jest jasny, a może tego nie wyjaśniłem zbyt dobrze?
Nie przekonałem ... - no, oczywiście na tym forum !!!!
Jak widzę, Wy tu jesteście skrajną ekstremą pod tym względem. Jesteście mocno przeciwne moim poglądom. Przekonać Was, to zadanie niezwykle trudne, a raczej nie możliwe. Nie chcecie dać się przekonać.
Choć, nie wiem czy się nie znajdą osoby, które powiedzą że
jest w tym choćby trochę racji.

Wiesz co, patrząc na to wszystko, myślę że mało kto czytał moje posty, dlatego taki efekt. Być może tylko Ty jedna je czytałaś dokładnie. Trudno. Spróbuj to rozważyć bez żadnych uprzedzeń, obiektywnie. Na dzisiaj, to już na pewno mam dość. Do usłyszenia.

[Pegaz_R]

Napisane przez marcelina73

Nie widzę tu sensowengo argumentu przeciw.

A Ja nie widzę żadnego argumentu "za", bo wcale nie zmniejszy to liczby wypadków (przeczytajcie moje poprzednie posty). A przeciw jest taki, że kompletnie nie potrzebnie będziemy więcej zatruwać powietrze i może być także więcej potrąceń pieszych i rowerzystów, ale do tego też się dostosujemy, tylko w dużo dłuższym czasie. Można wyliczyć inne minusy, ale to już sprawa drugorzędna. Pozdrawiam wszystkich.

[marcelina73]

Napisane przez Pegaz_R

............
Nie wiem dlaczego to jest dla was nie zrozumiałe.
Nie wiem czy też inni uważnie czytają moje posty, myślę że nie.
Są tacy, którzy to w mig to rozumieją.
Przecież to jest jasne, że sposób naszej jazdy jest ściśle związany z warunkami zewnętrznymi, a więc także z widocznością.
My widzimy innych, i dość szybko wyczuwamy jak sami jesteśmy widoczni,
a od tego zależy jak prowadzimy. Nie wiem dlaczego tego nie rozumiecie.
Chyba przykład z pogodą jest jasny, a może tego nie wyjaśniłem zbyt dobrze?
Nie przekonałem ... - no, oczywiście na tym forum !!!!
Jak widzę, Wy tu jesteście skrajną ekstremą pod tym względem. Jesteście mocno przeciwne moim poglądom. Przekonać Was, to zadanie niezwykle trudne, a raczej nie możliwe. Nie chcecie dać się przekonać.
Choć, nie wiem czy się nie znajdą osoby, które powiedzą że
jest w tym choćby trochę racji.

Wiesz co, patrząc na to wszystko, myślę że mało kto czytał moje posty, dlatego taki efekt. Być może tylko Ty jedna je czytałaś dokładnie. Trudno. Spróbuj to rozważyć bez żadnych uprzedzeń, obiektywnie. Na dzisiaj, to już na pewno mam dość. Do usłyszenia.

Napisane przez Pegaz_R

A Ja nie widzę żadnego argumentu "za", bo wcale nie zmniejszy to liczby wypadków (przeczytajcie moje poprzednie posty). A przeciw jest taki, że kompletnie nie potrzebnie będziemy więcej zatruwać powietrze i może być także więcej potrąceń pieszych i rowerzystów, ale do tego też się dostosujemy, tylko w dużo dłuższym czasie. Można wyliczyć inne minusy, ale to już sprawa drugorzędna. Pozdrawiam wszystkich.

Tak się składa, że zadałam sobie ten trud i przeczytałam Twoje posty. W zasadzie powtarzasz w kółko to samo.
Twoje argumenty mnie nie przekonują. I może zważ, że nie dlatego, że ja - i inne wypowiadające się tu osoby - nie potrafią ich pojąć, albo "nie chcą się dać przekonać", albo tak to jest "na tym forum" ale dlatego, że są kiepskie.

Idąc Twoim tokiem rozumowania, każde przedsięwzięcie, mające na celu zwiększenie bezpieczeństwa na drogach zmniejsza je. A to bzdura.
Czy lepsze drogi powodują więcej wypadków?

[Rena]

Napisane przez Pegaz_R

spróbuj sama je napędzać własnymi mięśniami! nie wiem czy w ogóle byś dała radę. Co względem mocy samochodu może nie jest dużo.

nie srobuje Wielkosc mocy to pojecie bardzo relatywne.

Napisane przez Pegaz_R

Automatyczne przełączniki byłyby idealne, powinni je przynajmniej dopuścić.

pokaz jakies fotki i opisz wynalazek

[taszkin]

Napisane przez Pegaz_R

No cóż, starałem się , już lepiej nie potrafię.
Dla mnie to się wydaję oczywiste, na prawdę jestem o tym przekonany.
Nie wiem dlaczego to jest dla was nie zrozumiałe.
Nie wiem czy też inni uważnie czytają moje posty, myślę że nie.
Są tacy, którzy to w mig to rozumieją.

Ależ ja rozumiem co chcesz przekazać, czytam posty uważnie, ale najzwyczajniej w świecie się z Twoim stanowiskiem nie zgadzam. Nie dlatego, że nie pojmuję, nie czytam dokładnie postów, jestem "skrajną ekstremą" (wybacz) czy "przeciwna Twoim poglądom". Widzę tu znacznie mniej sensownych argumentów niż po stronie 'za' - tylko dlatego. (A jeśli już sensowne widzę, to ich waga nawet w porównaniu do tych najmniej znaczących ze strony 'za' jest niewielka).

Uważasz, że jeśli ktoś zrozumie o co Ci chodzi, nie ma możliwości by się z tym nie zgodził. A jeśli ktoś się nie zgadza - to tylko dlatego, że nie rozumie. Mylisz się. Samo zrozumienie danej kwestii nie zawsze oznacza poparcie dla niej (>zmianę zdania). Twoje argumenty są po prostu niewystarczające by mnie przekonać, mimo (uwierz!) zaakceptowania istnienia takowych i zrozumienia przekazywanej przez Ciebie treści (i tak nie wierzysz).

Ja dla odmiany wierzę, że masz inne zdanie bo takie masz przekonanie. Nie wynika ono z tego, że moje (i innych) argumenty są dla Ciebie niezrozumiałe, jesteś nieobiektywny, uprzedzony, czytasz niedokładnie, że gdybyś tylko zrozumiał co piszę to "w mig" byś zdanie zmienił itp.
Wierzę, że zrozumiałeś a jednocześnie się nie zgadzasz, świadomie dokonując wyboru swojego stanowiska między dwiema, zrozumianymi przez siebie wcześniej kwestiami.
Przez to między innymi rozumiem to, że szanuję Twoje zdanie i poglądy, które nie wynikają jedynie z niedoczytania przez Ciebie argumentów drugiej strony. Przykro mi, że nie wierzysz, że oprócz Ciebie ktoś również dokonuje takiego wyboru i może mieć zdanie oparte na pojęciu słuszności (choć inne niż Twoje), a nie jedynie niezrozumieniu czy niedoczytaniu intencji przeciwnych (co jednak usilnie starasz się nam udowodnić, w każdym poście i odwołując do nich na okrągło).
Pozdrawiam.

[kasiahan]

Tez jestem ZA!
Jesli to ma pomoc w zauwazeniu samochodu np. osobie niedowidzacej, to mysle, ze warto.
Osobiscie o wiele wczesniej zauwazam na drodze samochod, ktory ma wlaczone swiatla, niz taki, ktory ich nie ma.
I nie chodzi tu o to, czy swiatla wplywaja na sposob mojej jazdy, bo nie wplywaja, ale wplywaja na to jak inni widza mnie na drodze, jak szybko mnie zauwazaja.
Byc moze dzieki tym swiatlom lepiej zauwazymy wyprzedzajacego na trzeciego nastukanego typa.
A ustawa nie zwalnia nikogo z myslenia, tylko zmusic do niego deb...
Pozatym jest plan aby na calym obszarze Unii Europejskiej wprowadzic taki nakaz.

[Pegaz_R]

Jednak wiele z was źle mnie rozumie. Ja nie twierdzę że to spowoduje zwiększenie niebezpieczeństwa. Absolutnie nie tak. Tylko jak się przyzwyczaimy do nowych warunków, to poziom bezpieczeństwa będzie nadal bardzo podobny. Jak się poprawi widoczność, to wykorzystamy to. Zmieni się troszkę sposób naszej jazdy, przy zachowaniu tego samego poziomu bezpieczeństwa. Dokładnie tak samo jest w przypadku pogody. To zupełnie naturalne zjawisko, które można zaobserwować nie tylko w ruchu drogowym. Nie wiem dlaczego odrzucacie tak oczywisty fakt?

To nie jest tak, że zaczynasz się zachowywać nie rozsądnie, albo szaleć!
Tylko dostosowujesz się do istniejących warunków, zachowując ten sam poziom bezpieczeństwa, który twoim zdaniem jest wystarczający. I nic w tym niema dziwnego ani nagannego.
Przecież inaczej jedziemy jak jest lód, śnieg, mgła, czy ładna pogoda, te różnice są kolosalne. Inna widoczność powoduje że inaczej troszkę prowadzimy. Was to dotyczy w bardzo małym stopniu, bo i tak świecicie. Ale gdybyście jeździły bez świateł, to jeździłybyście odrobinę ostrożniej (statystycznie). Myślę nawet, że te różnice nie będą widoczne gołym okiem, ale ilość wypadków się nie zmniejszy z tego powodu.

To, że takie zjawiska w ogóle występują to jest bezsporne, nie wiem jak możecie temu zaprzeczać? Przynajmniej u większości kierowców (ale nie tylko). Możecie mieć jedynie zastrzeżenia co do ich skali. I tu się mogę mylić. Ale przykład z pogodą pokazuje, że zjawiska te działają w stu procentach, a czasami nawet więcej.

[Pegaz_R]

Napisane przez kasiahan

I nie chodzi tu o to, czy swiatla wplywaja na sposob mojej jazdy, bo nie wplywaja, ...

No właśnie wpływają na sposób jazdy u zdecydowanej większości kierowców, tylko nie tak bezpośrednio (i myślę że także w twoim przypadku). Próbuję to stale wyjaśnić. Z całą pewnością wpływają, akurat tu niema najmniejszej wątpliwości. Nie wiem, jak możecie nie widzieć tak oczywistej zależności...????

Na przykład, jeśli jestem lepiej widoczny, to wyczuwam to i mogę jechać trochę szybciej, przy tym samym poziomie bezpieczeństwa. (dalej, więcej wyprzedzać, mniej uważać, ...). Ponadto, należy patrzyć na wszystkich kierowców, jako na jedną całość, wszyscy mamy na siebie jakiś wpływ i warunki zewnętrzne mają ogromny wpływ na nas. Jeżeli jest lepsza widoczność, to wykorzystujemy to!

[kasiahan]

Rozumiem Twoje argumenty, jednak mnie nie przekonuja tak do konca.
Chociaz czesciowo sie z nimi zgadzam. Jednak uwazam, ze dla niektorych kierowcow (ktorych wcale nie tak malo), nie ma znacznia czy maja swiatla, czy nie maja, czy pada snieg, deszcz czy jest huragan, bo i tak zachowuja sie na drodze jak nienormalni i ja bym takiego chciala zauwazyc wczesniej, niz dopiero kiedy sie z nim spotkam zdezak w zdezak albo i gorzej Bo dla takiego nie ma znaczenia czy jest sam na drodze czy nie, w miescie czy na trasie i tak jedzie z predkoscia swiatla na trzeciego albo na czwartego a gdyby mial wlaczone swiatla to szybciej go zauwaze i moze zdaze zareagowac.

[taszkin]

Napisane przez Pegaz_R

No właśnie wpływają na sposób jazdy u zdecydowanej większości kierowców, tylko nie tak bezpośrednio (i myślę że także w twoim przypadku). Próbuję to stale wyjaśnić. Z całą pewnością wpływają, akurat tu niema najmniejszej wątpliwości. Nie wiem, jak możecie nie widzieć tak oczywistej zależności...????

Na jednych wpłyną, na innych nie. Na innych tak, na innych inaczej.
Dlaczego więc złe warunki pogodowe (Twój najczęstszy przykład) nie wpływają masowo na kierowców pozytywnie? (całą jesień, gdzie rano widoczność jest gorsza, a czasem jest ślisko, mgliście i ciemno, mijam po drodze do pracy średnio 3-5 stłuczek tygodniowo, a nagła zmiana pogody to nie jest)...otóż wpływają, i to bezpośrednio, ale na ilość stłuczek, a nie na wyostrzenie zmysłów kierowcy (stwierdzenie jedynie naoczne, nie statystyczne). Choć takich, których warunki przystopują to cała reszta lub szczęściarze.
Trudno mi więc uwierzyć, ze jakikolwiek sposób polepszenia warunków jazdy mógłby mieć jakikolwiek masowy , negatywny skutek.
Brawura, wymuszanie, nadmierna prędkość, niedostosowanie się do warunków jazdy, chamstwo i przecenianie swoich możliwości - tacy też są. Ale tu nawet założone ograniczniki prędkości, dziurawa droga nic nie pomogą.
Są tacy, którzy jadąc w kapsule urazoodpornej będą jeździć ostrożnie, rozważnie i pewnie, mając na względzie dobro innych (co również może być podświadome). I dodatkowe oświetlenie, dobra pogoda itp, również tego nie naruszą.

Napisane przez Pegaz_R

Na przykład, jeśli jestem lepiej widoczny, to wyczuwam to i mogę jechać trochę szybciej, przy tym samym poziomie bezpieczeństwa. (dalej, więcej wyprzedzać, mniej uważać, ...).

Sam sobie zaprzeczasz? Dla mnie mniej uważać jest równoznaczne z obniżeniem poziomu bezpieczeństwa dla ruchu drogowego.

Ze swojej strony, nadal oświetlona kończę dyskusję
pozdrawiam serdecznie.

[Pegaz_R]

Napisane przez marcelina73

Idąc Twoim tokiem rozumowania, każde przedsięwzięcie, mające na celu zwiększenie bezpieczeństwa na drogach zmniejsza je. A to bzdura. Czy lepsze drogi powodują więcej wypadków?

Absolutnie nie. Ja wcale nie piszę że coś zmniejsza bezpieczeństwo. Tutaj znowu widać, że źle mnie rozumiecie. To już to wyjaśniałem powyżej, więc nie chcę się powtarzać.
Bardzo wiele takich przedsięwzięć zmienia charakter jazdy, a nie ilość wypadków. Ale ten sposób jazdy jest też ważny, bo na przykład nie byłoby dobrze żebyśmy musieli jechać średnio 20km/h, prawda? Na przykład z drogami jest tylko podobnie trochę, ale sprawa jest bardziej złożona. Cały czas pisałem, że tak jest oprócz sytuacji które nas zaskakują (nagła zmiana pogody). Jeżeli na drodze jest tak zwany "czarny punkt", to dla wielu kierowców może on być zaskoczeniem. Gdy ktoś wjeżdża na "czarny punkt" i o tym nie wie, to ryzyko wzrasta. Ale dla okolicznych mieszkańców, którzy tam tysiąc razy przejeżdżali i wiedzą o tym że jest to niebezpieczne miejsce, niema problemu, bo oni tam bardziej uważają. Tak więc, z drogami jest już trochę inaczej. Pisałem o tym że poziom bezpieczeństwa jest w nas samych. Więc, gdyby pozwolić jeździć po pijanemu (dowolnych ilościach), po narkotykach, albo dzieciom, to wypadków byłoby dużo więcej, bo to już zmienia naszą świadomość! Podobnie jest w przypadku gdy kierowca jest nie wyspany, albo chory (i jeszcze jedzie całą dobę bez przerwy). (Ja uważam, że 4 godziny to max). Tak więc, wszystko razem jest dużo bardziej złożone. Ale w przypadku widoczności, dostosowujemy się zachowując ten sam, nasz własny, poziom bezpieczeństwa, który nam się wydaje zwykle wystarczający. Dlatego zmienia sie sposób jazdy, a nie ilość wypadków.

[kasiahan]

Napisane przez taszkin

Sam sobie zaprzeczasz? Dla mnie mniej uważać jest równoznaczne z obniżeniem poziomu bezpieczeństwa dla ruchu drogowego.

Tego nie wylapalam

Napisane przez Pegaz_R

Pisałem o tym że poziom bezpieczeństwa jest w nas samych. Więc, gdyby pozwolić jeździć po pijanemu (dowolnych ilościach), po narkotykach, albo dzieciom, to wypadków byłoby dużo więcej, bo to już zmienia naszą świadomość! Podobnie jest w przypadku gdy kierowca jest nie wyspany, albo chory (i jeszcze jedzie całą dobę bez przerwy). (Ja uważam, że 4 godziny to max).
Ale w przypadku widoczności, dostosowujemy się zachowując ten sam, nasz własny, poziom bezpieczeństwa, który nam się wydaje zwykle wystarczający. Dlatego zmienia sie sposób jazdy, a nie ilość wypadków.

I to mi chodzi wlasnie, ze niektorzy nie maja tego poziomu bezpieczenstwa, albo jest u nich ujemny i wlasnie to zmienia moja swiadomosc i zmniejsza zaufanie do innych kierujacych. Zalozmy, ze taki pan ma wysokie mniemanie o swoich zdolnosciach (czyli wydaje mu sie ze jego poziom bezpieczenstwa jest wysoki i wystarczajacy) a tak naprawde jezdzi stwarzając zagrozenie na drodze, no to halo, ale ja bym go chciala zobaczyc wczesniej niz na mojej masce.

[Pegaz_R]

Napisane przez taszkin

Sam sobie zaprzeczasz? Dla mnie mniej uważać jest równoznaczne z obniżeniem poziomu bezpieczeństwa dla ruchu drogowego.

Absolutnie NIE ! Jeżeli światła mają coś dawać, lepszą widoczność, to można to rekompensować, na przykład, brakiem uwagi, lub szybszą jazdą. Jeżeli lepiej widzimy, to możemy mniej uważnie jeździć. Ale w sumie bezpieczeństwo ani nie zwiększa się, ani nie zmniejsza. Tak samo jest w przypadku pogody. Bezpieczeństwo w zasadzie nie zmienia się. Jeśli warunki są trudniejsze, to prowadzimy ostrożniej, a jeśli lepsze, to prowadzimy mniej bezpiecznie. Przecież to jest oczywiste, możesz mieć tylko zastrzeżenia co do skali tego zjawiska.

[marcelina73]

Pegaz_R - wiemy już, jakie jest Twoje stanowisko. Mnie Twoje argumenty nie przekonują i tyle. Ja w nich widze brak logiki.

Ja też świecę i będę świecić dalej. Chcę być widoczna i cieszę się, że inni też będą. A światła sprawiają, że jesteśmy bardziej widoczni. Ja widzę różnicę. A jeżeli będziemy bardziej widoczni, możemy uniknąć jakiegoś wypadku. Kropka.

Pozwól mi mieć własne zdanie i nie przekonuj na siłę.
Zważ też, że nikt nie jest nieomylny.

[Pegaz_R]

Napisane przez kasiahan

Zalozmy, ze taki pan ma wysokie mniemanie o swoich zdolnosciach (czyli wydaje mu sie ze jego poziom bezpieczenstwa jest wysoki i wystarczajacy) a tak naprawde jezdzi stwarzając zagrozenie na drodze, no to halo, ale ja bym go chciala zobaczyc wczesniej niz na mojej masce.

No, ale jeśli temu panu każesz świecić to właśnie przez to będzie jeździł szybciej, bo będzie już doskonale czuł że jest lepiej widoczny i będzie lepiej widział wszystkich innych. Statystycznie tak właśnie będzie. Oczywiście w warunkach gdy to coś zmienia, bo w słoneczny dzień, prawie żadna różnica, ale to już inna sprawa.

[kasiahan]

Napisane przez Pegaz_R

No, ale jeśli temu panu każesz świecić to właśnie przez to będzie jeździł szybciej, bo będzie już doskonale czuł że jest lepiej widoczny i będzie lepiej widział wszystkich innych. Statystycznie tak właśnie będzie. Oczywiście w warunkach gdy to coś zmienia, bo w słoneczny dzień, prawie żadna różnica, ale to już inna sprawa.

Jesli kaze mu swiecic, to on bedzie bardziej widoczny dla mnie, nawet w sloneczny dzien, gdy bedzie jechal z naprzeciwka to zobacze, jak swieci.

[Pegaz_R]

Napisane przez marcelina73

... brak logiki ...

Niema tu wcale braku logiki. Jeżeli jest brak logiki, to wskaż to miejsce. Widzę że mnie nie rozumiesz, już jaśniej chyba nie potrafię. Tobie się te światła podobają i tyle. A to co piszę jest logiczne, tylko nie chcesz się z tym zgodzić. No to, trudno.

[taszkin]

Napisane przez marcelina73

Pegaz_R - wiemy już, jakie jest Twoje stanowisko. Mnie Twoje argumenty nie przekonują i tyle. Ja w nich widze brak logiki.

Ja również, choć starałam się dostrzec.
(ale pewnie i tak czegoś nie doczytałam)

Napisane przez marcelina73

Ja też świecę i będę świecić dalej. Chcę być widoczna i cieszę się, że inni też będą. A światła sprawiają, że jesteśmy bardziej widoczni. Ja widzę różnicę. A jeżeli będziemy bardziej widoczni, możemy uniknąć jakiegoś wypadku. Kropka.

Ostatnim tchem, popieram
i (prawie) konsekwentnie uciekam z wątku

[Pegaz_R]

Napisane przez kasiahan

Jesli kaze mu swiecic, to on bedzie bardziej widoczny dla mnie, ...

Ale będzie jechał szybciej, częściej wyprzedzał, a Ty mniej uważnie (statystycznie oczywiście). Prawdopodobieństwo wypadku będzie nadal podobne!

[kasiahan]

Napisane przez Pegaz_R

Ale będzie jechał szybciej, częściej wyprzedzał, a Ty mniej uważnie (statystycznie oczywiście). Prawdopodobieństwo wypadku będzie nadal podobne!

I tak juz jedzie szybko i najmniej uwaznie jak tylko sie da I jesli ja bede miala wlaczone swiatla, to on tez szybciej mnie zauwazy. A statystycznie to jezdze bardzo uwaznie,zawsze swiece i zawsze mam ograniczone zaufanie do tego, co ludzie robia na drodze.

Osobiscie widze duza roznice pomiedzy dwoma autami, z ktorych jedno swieci a drugie nie. To swiecace widze lepiej, chyba, ze jakis nadwrazliwy wzrok na swiecenie mam Dla mnie swiecenie ma sens, chociazby mialo uratowac "statystycznie" kilka istnien ludzkich.

[Pegaz_R]

Napisane przez taszkin

Ja również, choć starałam się dostrzec. ...

Co do słońca, to tylko jeśli samochód jedzie "od słońca", gdy słońce jest nisko, jest gorzej widoczny. A jak jedzie pod słońce, to super widoczny. Często nawet w ogóle tych świateł nie widać, albo pożółkłe reflektory tylko, a jasność ta sama. Podczas ładnej pogody widzimy tak samo dobrze, niezależnie od świateł. W mieście, gdzie prędkości i odległości są małe, to niema żadnego sensu. Samochody są i tak dużo lepiej widoczne od pieszych, rowerzystów i innych nieoświetlonych obiektów. Nie zależnie od tego o czym wcześniej dyskutowaliśmy.

[Pegaz_R]

Te zjawiska o których pisałem wcześniej, na pewno występują, może nie w takim stopniu jak w przypadku pogody (jeśli tak, to trudno mi powiedzieć dlaczego). A dochodzi jeszcze inne ważne zjawisko, że łatwiej nie zobaczymy pieszego, rowerzysty, lub coś jeszcze innego. To mi się też wydaje oczywiste, bezsporne nawet. Tak będzie, i to z kilku powodów, mogę to wyjaśnić. Wszystko razem powoduje że pozytywny wpływ świecenia jest bardzo mały. Dlatego zdecydowana większość krajów na świecie niema takich przepisów.
Po odrzuceniu państw północnych (inna szerokość geograficzna, zupełnie inne warunki), to będzie zaledwie 4% krajów na świecie. I to że jakiś rząd tak zdecydował, też nie jest żadnym dowodem na to że jest to słuszne. Rząd nic na tym nie traci, tylko jeszcze ma małe zyski. A niektórzy maja duże. Jestem przekonany że moglibyśmy jeździć bez świateł, tak jak w bardzo wielu innych krajach. To jest jak choroba, teraz już się z tego nie wyleczymy pewnie

[marcelina73]

Proszę - przykład z brzegu.

Napisane przez Pegaz_R

..........Jeżeli lepiej widzimy, to możemy mniej uważnie jeździć. Ale w sumie bezpieczeństwo ani nie zwiększa się, ani nie zmniejsza. ............. Bezpieczeństwo w zasadzie nie zmienia się. Jeśli warunki są trudniejsze, to prowadzimy ostrożniej, a jeśli lepsze, to prowadzimy mniej bezpiecznie. ..

Napisane przez Pegaz_R

Co do słońca, to tylko jeśli samochód jedzie "od słońca", gdy słońce jest nisko, jest gorzej widoczny. A jak jedzie pod słońce, to super widoczny. Często nawet w ogóle tych świateł nie widać, albo pożółkłe reflektory tylko, a jasność ta sama. Podczas ładnej pogody widzimy tak samo dobrze, niezależnie od świateł. W mieście, gdzie prędkości i odległości są małe, to niema żadnego sensu. Samochody są i tak dużo lepiej widoczne od pieszych, rowerzystów i innych nieoświetlonych obiektów. Nie zależnie od tego o czym wcześniej dyskutowaliśmy.

Dla Ciebie oczywiście. I to Ty nie widzisz różnicy.
Ja jako kierowca i jako pieszy tę różnicę doskonale widzę.

[carolinascotties]

Jesli uważasz, że lepszym warunkiem, przy spełnieniu którego jeździmy mniej ostrożnie są włączone swiatła- to myślisz chyba o mężczyznach

[Jupi]

no i ustawa podpisana...
za dwa tygodnie od dzisiaj obowiazkowo wlaczamy swiatla kobitki!
panowie policjanci beda mieli za co latwe mandaty wlepiac...

[primavera]

Napisane przez Jupi

no i ustawa podpisana...
za dwa tygodnie od dzisiaj obowiazkowo wlaczamy swiatla kobitki!
panowie policjanci beda mieli za co latwe mandaty wlepiac...

Włąśnie miałam to napisać

...jedno tylko "ale" - nie za dwa tygodnie, tylko "Ustawa wejdzie w życie 14 dni od ogłoszenia w Dzienniku Ustaw"

Pegaz - co ty na to?

[justyna_t]

A ja jestem jak najbardziej za jazdą na światłach przez cały rok.
Zresztą ja i tak zawsze jeździłam na swiatłach, samochód jest wtedy lepiej widoczny.
Uważam, że poprawi to w jakimś stopniu bezpieczeństwo szczególnie w słoneczne dni kiedy samochody są podkreślam, że jak dla mnie mało widoczne.

[Susanna]

A dziś projekt został podpisany przez prezydenta i za 14 dni zacznie obowiazywać baaaaardzo się cieszę

Kurcze jak dla mnie nie ma porównania - nawet w jasny dzień samochód z włączonymi światłami od razu rzuca się w oczy i go widać - dopiero potem widać te bez świateł. Ja tę różnicę mocno czuję, łatwiej mi też obliczyć odległość nas dzielącą.

[Nati02]

Czytalam gdzieś na wątku, że jeden mężczyzna nie jeździ zimą samochodem bo trzeba właśnie włączać światła przez co mu się akumulator szybciej zużywa

Btw dobrze, ze ustawa zostala podpisana