Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Linka25

Juz to pisalam w innym watku. Zadnych dyskusji o polityce zagranicznej, o sojuszach, o rozwijaniu przedsiebiorczosci w Polsce, o gospodarce, o eduacji, o dramtycznej syt w sluzbie zdrowia, o tym co zrobic by Polska nie byla tylko wielkim terenem inwestycyjnym wdziecznym za każda obcą fabrykę "tworzaca miejsca pracy" tylko by rozwijala wlasne technologie i mysl techniczną.. Zadne kwestie systemowe praktycznie nie sa poruszane. Tylko jak kupic glosy ludzi. Masz 100% racji.

Nie ma tu polityków, wizjonerów, mężów stanu. Jest banda tępych karierowiczów i koniunkturalistów. Żyjących od wyborów do wyborów.
To jakieś fatum.

[Giraffex]

Czytałam dzisiaj artykuł dotyczący 500+. Powiem szczerze że była przeciwna temu pomysłowi ale chyba się przekonuję. Co myślicie o tym programie? xxx

[kaledonia]

Przekonujesz się, a niby jakie masz te argumenty ?
Czysta propaganda w tym artykule.

Mamy już 3 część w tym temacie i nie ma potrzeby zakładania kolejnego wątku.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Giraffex

https://www.e-polityka.eu/item-500-i...spoleczna.html i zapraszam do dyskusji

Cienizna pod względem merytorycznym. Takie rozważania w stylu chłopka roztropka.

Nie wiem dlaczego autor tych wywodów uznał za prawdziwe, że tylko bezdzietni krytykują 500 + ? Trochę z tyłka założenie. A skoro na tym oparł wywód, to wyszło jak wyszło.

Ach te nieskończone miliardy wyrwane z matni vatowskiej mafii. To złoże tak samo nieprzebrane jak ropa naftowa w Nigerii Możemy spać spokojnie, szeryf Kaczyński o wszystko zadbał.

Śmieszy mnie to wieczne odnoszenie stopnia pomocy socjalnej w Polsce do krajów zachodniej Europy. Że tam dają znacznie więcej i nikt tak nie płacze. Po pierwsze śmieszne to w kontekście zbankrutowanej Grecji, którą właśnie rozwalił rozdęty socjal, Francji, Portugalii, Włoch czy innej Hiszpani pogrążonych w kryzysie. A po drugie - proponuję sobie przypomnieć, że raptem 30 lat temu Polska tkwiła w głębokiej komunie i z tego względu warto by odnosić jej rozwój do państw będących niegdyś w podobnej sytuacji, a nie do gospodarek kapitalistycznych od setek lat, do tego często bogacących się w przeszłości na kolonializmie. A w kontekście państw postkomunistycznych, obecnie socjal w Polsce jest znacznie większy niż w większości tych państw.

Że już nie skomentuję argumentu o powszechnej zawiści i że innym żal tyłek ściska, bo ktoś dostał 500 + Co za denna bzdura.

I niech autor tych wypocin sprawdzi znaczenie słowa 'pretensjonalny'.

[cava]

Napisane przez Giraffex

Czytałam dzisiaj artykuł dotyczący 500+. Powiem szczerze że była przeciwna temu pomysłowi ale chyba się przekonuję. Co myślicie o tym programie? Przeczytajcie to https://www.e-polityka.eu/item-500-i...spoleczna.html i zapraszam do dyskusji

Beznadziejne.
jestem matką 2 dzieci i jestem "przeciętnym obywatelem"
jestem przeciwko 500+ i całej reszcie "plusów".


System nalezy upraszczać a promowąc nalezy ludzi pracujących.
Obnizenie VATu i podatku dochodowego zamiast plusów- bardzo dobry byłby ruch.

Polska jako chyba jeden z 3 krajów UE w 2018 zaliczyła powiększenie długu, a nie naddatek.
cała reszta państw skorzystała z hossy i odłożyła na gorsze lata które się zaczynają. My nie.
A ponoć jest tak cudooownie.


Wszystkie te pieniądze, nasze dzieci będą musiały oddać z nawiązką.
Dlatego ja swoim mówię- kończcie się kształcić i wyjeżdżajcie z tego grajdoła. Bo tu się promuje leni i nierobów.

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez cava

Wszystkie te pieniądze, nasze dzieci będą musiały oddać z nawiązką.
Dlatego ja swoim mówię- kończcie się kształcić i wyjeżdżajcie z tego grajdoła. Bo tu się promuje leni i nierobów.

Dlatego bardzo bym chciała żeby PiS wygrał wybory najbliższe i to tak potężnie - żeby mógł zmienić konstytucję legalnie - tak jak Orban.
Szczerze im tego życzę.
Widocznie rozbiory, wojna, komuna to za mało żeby ten durny naród cokolwiek zrozumiał. Lubią być pod butem, prani po tym czerwonych gębach, szczęśliwi, bo dobry pan da No to niech da.
Być może doczekam kolejnego narodowowyzwoleńczego zrywu, zjednoczenia i walki o 'lepszą Polskę'. Ledwo 40tke skończyłam, więc stara nie jestem, a jedno już takie wydarzenie pamiętam. Widzę, że szykuje się kolejne

[kaledonia]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86594416]Dlatego bardzo bym chciała żeby PiS wygrał wybory najbliższe i to tak potężnie - żeby mógł zmienić konstytucję legalnie - tak jak Orban.
Szczerze im tego życzę.
Widocznie rozbiory, wojna, komuna to za mało żeby ten durny naród cokolwiek zrozumiał. Lubią być pod butem, prani po tym czerwonych gębach, szczęśliwi, bo dobry pan da No to niech da.
Być może doczekam kolejnego narodowowyzwoleńczego zrywu, zjednoczenia i walki o 'lepszą Polskę'. Ledwo 40tke skończyłam, więc stara nie jestem, a jedno już takie wydarzenie pamiętam. Widzę, że szykuje się kolejne [/QUOTE]
PiS ma wojną w głowie.

[drzewosandalowe]

Gdzie w tym wszystkim są przeciętni obywatele, osoby, które pracują?


Rząd dzieli ludzi na gorszych i lepszych, na gorsze i lepsze dzieci, na biednych i bogatych.



Dwie osoby,chcące pracować, zarabiające dwie minimalne krajowe i mające jedno dziecko wg rządu opływają w takich luksusach, że im 500+ nie potrzebne, jednocześnie z taką pensją (dwie pensje suma - 3200netto) nie pozwala na kredyt za zakup własnego mieszkania. Dalej - Ci ludzie są już "za bogaci" na zasiłki, ale za biedni na zakup mieszkania.


Osoba, która chce coś zrobić ze swoim życiem, pracuje za najniższą, bo powiedzmy nie ma takich umiejętności, by zarabiać więcej, jest pozostawiana sama sobie, bo przecież jej się "dobrze wiedzie". Dlatego tak bardzo mnie przestaje dziwić, że ludzie rezygnują z pracy, bo są w stanie więcej wyciągnąć z socjalu.


Gdyby rząd się pochylił troszkę nad tym wszystkim, a nie uważał, że jest taki dobrobyt i kraj jest miodem i mlekiem płynący, to by może coś zauważył... Wystarczy pojechać do miast, miasteczek, spojrzeć jak ludzie żyją. Jak kombinują, co robią, żeby zdobyć te kilka groszy więcej z socjalu.

---------- Dopisano o 12:51 ---------- Poprzedni post napisano o 12:50 ----------

Napisane przez cava

Beznadziejne.
jestem matką 2 dzieci i jestem "przeciętnym obywatelem"
jestem przeciwko 500+ i całej reszcie "plusów".


System nalezy upraszczać a promowąc nalezy ludzi pracujących.
Obnizenie VATu i podatku dochodowego zamiast plusów- bardzo dobry byłby ruch.

[velika]

Napisane przez cava

Beznadziejne.
jestem matką 2 dzieci i jestem "przeciętnym obywatelem"
jestem przeciwko 500+ i całej reszcie "plusów".

System nalezy upraszczać a promowąc nalezy ludzi pracujących.
Obnizenie VATu i podatku dochodowego zamiast plusów- bardzo dobry byłby ruch.

Polska jako chyba jeden z 3 krajów UE w 2018 zaliczyła powiększenie długu, a nie naddatek.
cała reszta państw skorzystała z hossy i odłożyła na gorsze lata które się zaczynają. My nie.
A ponoć jest tak cudooownie.

Wszystkie te pieniądze, nasze dzieci będą musiały oddać z nawiązką.
Dlatego ja swoim mówię- kończcie się kształcić i wyjeżdżajcie z tego grajdoła. Bo tu się promuje leni i nierobów.

100% racji, szkoda że osób tak myślących jest mniej niż tych "deeeeeej".

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez kaledonia

PiS ma wojną w głowie.

Teraz jak słucham wypowiedzi tego starego oblecha żyjącego od zawsze w trwałym związku z kotem, o tym jak to się seksualizuje dzieci i zachęca do masturbacji, to
Czy oni zawsze w kampanii wyborczej muszą mieć wroga ? Poprzednio uchodźcy rzekomo roznoszący zarazę, teraz LGBT roznoszące moralną zgniliznę. Co za banda idiotów, ręce opadają.
Ja cały czas czekam na raport z przymusowych ekshumacji ofiar katastrofy pod Smoleńskiem i raport końcowy naczelnego patrioty Macierewicza udowadniający spisek, zamach i winę Tuska. Ciekawe co u Berczyńskiego, gdzie baluje po tym jak dał dyla z państwa PiS

[motyla]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86596088]Teraz jak słucham wypowiedzi tego starego oblecha żyjącego od zawsze w trwałym związku z kotem, o tym jak to się seksualizuje dzieci i zachęca do masturbacji, to
Czy oni zawsze w kampanii wyborczej muszą mieć wroga ? Poprzednio uchodźcy rzekomo roznoszący zarazę, teraz LGBT roznoszące moralną zgniliznę. Co za banda idiotów, ręce opadają.
Ja cały czas czekam na raport z przymusowych ekshumacji ofiar katastrofy pod Smoleńskiem i raport końcowy naczelnego patrioty Macierewicza udowadniający spisek, zamach i winę Tuska. Ciekawe co u Berczyńskiego, gdzie baluje po tym jak dał dyla z państwa PiS [/QUOTE]


ta ich strategia wcale nie jest taka głupia. najpierw postraszą ludzi wyimaginowanym wrogiem, a potem obiecają, że ich od niego uwolnią. ludźmi zastraszonymi bardzo łatwo rządzić.

[Mala_Pi]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86596088]
Czy oni zawsze w kampanii wyborczej muszą mieć wroga ? [/QUOTE]

Zasadniczo to tak - muszą. Elektorat PiSu jest zbudowany na ludziach, którzy potrzebują pielęgnować w sobie poczucie krzywdy i oblężonej twierdzy. To są praktycznie podstawy programu PiSu, który jest powszechnie dostepny do poczytania. Polecam

[Mijanou]

[1=a240a5cdc9601fd61cd3ffc 006c0fc885123340f_657b970 2b0d25;86596088]Teraz jak słucham wypowiedzi tego starego oblecha żyjącego od zawsze w trwałym związku z kotem,[/QUOTE]

Już wieeeeeeeeeem!
Kotka Fiona mentalnie kontroluje Kaczyńskiego.
Zatem Polską rządzi mafia kotów z kotką Fioną na czele.

Zawsze podejrzewałam, że koty przejmują władzę nie tylko nad Internetem ale i nad rządami poszczególnych krajów. Po prostu zaczęły od Polski

No, antykociarze i psiarze! Drżyjcie!

[a240a5cdc9601fd61cd3ffc006c0fc885123340f_657b9702b0d25]

Napisane przez Mala_Pi

Zasadniczo to tak - muszą. Elektorat PiSu jest zbudowany na ludziach, którzy potrzebują pielęgnować w sobie poczucie krzywdy i oblężonej twierdzy. To są praktycznie podstawy programu PiSu, który jest powszechnie dostepny do poczytania. Polecam

Najbardziej wkurza to, że ten mentalny zaścianek to naprawdę jest jakieś smutna mniejszość. Ale przez olewactwo większości, nie chodzenie do wyborów, ten zaścianek chwycił za pysk nas wszystkich. I to dopiero jest okropne.

[cava]

Właśnie ktoś w radio przeliczył, koszt z obsługą programu 500+ na pracującego Polaka.
Każdy pracujący Polak, płaci za to rocznie trochę ponad 3800 zł.
(Pracujących Polaków jest około 17 milionów)



Ciekawe jaki będzie koszt po wprowadzeniu 500+ na pierwsze. :/




Jak dla mnie cudownie po prostu. Mamy 2 dzieci wciąż na utrzymaniu, żadno nie podpada pod 500+ (18 i 17 lat) , oboje pracujemy, więc mało ze nic nie dostajemy, to jeszcze co miesiąc jest z nas zdzierane około 640 zł na obce dzieci.
+ moje dzieci jak będą na tyle durne ze tu zostaną, będa musiały łożyć na spłatę potwornych długów jakie Polska zaciąga na to rozdawnictwo.

[gryx82]

Aż dziwne, że mimo kraju miodem i mlekiem płynącego, przyrost naturalny nadal ujemny

[Amilyn]

Rząd zwyczajnie nie wpadl na to, że jeżeli ktoś skupia sie bardziej na swojej karierze, rozwoju itd. to nie poleci nagle robić sobie dzieciaka bo rzucają mu pińcet złoty miesiecznie. Zwłaszcza, że takie pieniadze wiekszosci sie nadal nie kalkuluja i musieliby w owo dziecko wkladac wiecej kasy.

[motyla]

bo takie mamy czasy, że ludzie albo nie chcą mieć dzieci, albo opóźniają urodzenie pierwszego, albo kończą na jednym. gdzieś czytałam, że teraz więcej dzieci rodzi się w rodzinach, które już mają co najmniej jedno dziecko, niż w rodzinach, gdzie nie ma dzieci. ludzie odwlekają tę decyzję i nie jest to zjawisko występujące tylko u nas. w całej Europie kobiety rodzą zbyt mało dzieci i to mimo rozdawania kasy na nie.

[stotek]

Bardzo chciałabym urodzić 3, a może nawet 4 dzieci, ale walczymy z niepłodnością. I dodatkowo z naszych pensji jeszcze płcimy na cudze dzieci, zamiast przeznacyzć te pieniądze na tą nierówną walkę, którą nam przyszło toczyć. Pieniądze idą na to takie, że przestaliśmy liczyć, a dopiero jesteśmy na początku drogi.
No ale ja się dla rządu nie liczę, bo nie mam dzieci

[Pietrooshka]

Napisane przez stotek

Bardzo chciałabym urodzić 3, a może nawet 4 dzieci, ale walczymy z niepłodnością. I dodatkowo z naszych pensji jeszcze płcimy na cudze dzieci, zamiast przeznacyzć te pieniądze na tą nierówną walkę, którą nam przyszło toczyć. Pieniądze idą na to takie, że przestaliśmy liczyć, a dopiero jesteśmy na początku drogi.
No ale ja się dla rządu nie liczę, bo nie mam dzieci

A to jest w ogole ciekawe, że państwo tak bardzo chce walczyc z niedoborem dzieci w rodzinie a tymczasem blokuje najskuteczniejszą metodę walki z bezdzietnością u starających się na rzecz tej kretyńskiej metody naprotechnologicznej.

[stotek]

Wiesz, tu nawet nie chodzi o samo in-vitro, ale badania (choćby z krwi), wizyty u lekarzy, zabiegi, leki! - to są tak horrendalne kwoty, że głowa mała. Żaden pakiet medyczny tego nie pokrywa, na NFZ w ogóle to zapomnij.
Ostatnio chciałam część badań zrobić w szpitalu w ramach jakiegoś rządowego programu, to nie mogłam, bo połowę już zrobiłam sobie wcześniej prywantnie (bo nie wiedziałam, że można inaczej), więc mnie stać, więc wypad.

[cava]

Napisane przez Amilyn

Rząd zwyczajnie nie wpadl na to, że jeżeli ktoś skupia sie bardziej na swojej karierze, rozwoju itd. to nie poleci nagle robić sobie dzieciaka bo rzucają mu pińcet złoty miesiecznie. Zwłaszcza, że takie pieniadze wiekszosci sie nadal nie kalkuluja i musieliby w owo dziecko wkladac wiecej kasy.

I teraz jeszcze pomysk ze zwolnieniem z podatku dochodowego do 26 roku. Jak tylko ktoś dobrnie do wieku w którym zaczyna się teraz przemysliwac nad rozmnożeniem, to mu nagle państwo kasę zacznie zabierać na ulgi dla młodszych.
Tak dla zachęty.

Ale to wszytko jest tylko kosmetyka i piepszenie kotka za pomocą młotka, po prostu zwykle kupowanie głosów wyborczych. Starych zachęcają siejąc nienawiść i obiecując pomstę bożą, a najmlodszych musza kupić.

A kto za to zapłacić ci? A co ich obchodzi, zanim piepszenie pouciekają nahapani po kokardy, albo wymrą. Nie ich sprawa.

[drzewosandalowe]

Napisane przez cava

Właśnie ktoś w radio przeliczył, koszt z obsługą programu 500+ na pracującego Polaka.
Każdy pracujący Polak, płaci za to rocznie trochę ponad 3800 zł.
(Pracujących Polaków jest około 17 milionów)

Ja słyszałam,że 2000. Skąd masz tę informację?

---------- Dopisano o 09:45 ---------- Poprzedni post napisano o 09:41 ----------

Napisane przez motyla

bo takie mamy czasy, że ludzie albo nie chcą mieć dzieci, albo opóźniają urodzenie pierwszego, albo kończą na jednym. gdzieś czytałam, że teraz więcej dzieci rodzi się w rodzinach, które już mają co najmniej jedno dziecko, niż w rodzinach, gdzie nie ma dzieci. ludzie odwlekają tę decyzję i nie jest to zjawisko występujące tylko u nas. w całej Europie kobiety rodzą zbyt mało dzieci i to mimo rozdawania kasy na nie.

Jeszcze trzeba dodać ceny mieszkań i brak miejsca do wychowywania dzieci Teraz pracodawcy tak przeciągają umowy ,byleby nie dać na czas nieokreślony, a wiadomo, że bez tego to kredytu nie ma.


Ja również może i bym urodziła dziecko, a może i dwójkę, tylko, że nie mam gdzie mieszkać i nie mam gdzie wychowywać. A nie sztuką jest urodzić i gnieździć się w kawalerce z dwójką dzieci


Nie stać mnie na mieszkanie, a 500+ by mi w niczym nie pomogło, bo to nawet nie jest kwota np. na spłatę raty kredytowej.

[Tanooka]

No niestety, ale patrzac na aktualna polityke państwa widać jak na dloni, że oni maja gdzies faktyczne efekty a bardzo chcą mieć hasła na transparenty. Jak zwykle zresztą.

[cava]

Napisane przez drzewosandalowe

Ja słyszałam,że 2000. Skąd masz tę informację?

---------- Dopisano o 09:45 ---------- Poprzedni post napisano o 09:41 ----------

No pisałam z radia (pr3).
podali kwotę na wypłaty, dodali kwotę na obsługę programu, podzielili przez ilość osób aktywnych zawodowo i im wyszło tyle.

[Finlora]

Nawet jeśli byłoby to 2000 to i tak o 2000 za dużo.
Nie po to haruję, żeby mi zabierali na jakieś swoje widzimisię, z których ja i tak nie skorzystam.

[drzewosandalowe]

Napisane przez cava

No pisałam z radia (pr3).
podali kwotę na wypłaty, dodali kwotę na obsługę programu, podzielili przez ilość osób aktywnych zawodowo i im wyszło tyle.

Ok, to może jakieś nowsze dane.

---------- Dopisano o 10:35 ---------- Poprzedni post napisano o 10:35 ----------

Napisane przez Finlora

Nawet jeśli byłoby to 2000 to i tak o 2000 za dużo.
Nie po to haruję, żeby mi zabierali na jakieś swoje widzimisię, z których ja i tak nie skorzystam.

Racja, mimo wszystko. To sporo pieniędzy, które podatnik wypracuje, a zabierze ktoś, kto nic nie robi. Chyba nie o to chodzi w pracy?

[Finlora]

Napisane przez drzewosandalowe

Racja, mimo wszystko. To sporo pieniędzy, które podatnik wypracuje, a zabierze ktoś, kto nic nie robi. Chyba nie o to chodzi w pracy?

Dokładnie o to mi chodziło. Nie po to haruję, żeby sponsorować nierobów, a mnie nie stać na to co bym chciała.

[motyla]

Napisane przez drzewosandalowe

Jeszcze trzeba dodać ceny mieszkań i brak miejsca do wychowywania dzieci Teraz pracodawcy tak przeciągają umowy ,byleby nie dać na czas nieokreślony, a wiadomo, że bez tego to kredytu nie ma.


Ja również może i bym urodziła dziecko, a może i dwójkę, tylko, że nie mam gdzie mieszkać i nie mam gdzie wychowywać. A nie sztuką jest urodzić i gnieździć się w kawalerce z dwójką dzieci


Nie stać mnie na mieszkanie, a 500+ by mi w niczym nie pomogło, bo to nawet nie jest kwota np. na spłatę raty kredytowej.

w pełni się zgadzam. + obecne ceny mieszkań to gruba przesada.


------


czy PiS przypadkiem nie obiecywał, że pobuduje jakieś mieszkania? coś cicho teraz o tym jest. nie wierzę, że cichcem by oddawali je do użytku.

[cava]

Napisane przez motyla

czy PiS przypadkiem nie obiecywał, że pobuduje jakieś mieszkania? coś cicho teraz o tym jest. nie wierzę, że cichcem by oddawali je do użytku.

Owszem obiecywał, program budownia mieszkań pod tani wynajem, oraz jekies 500+ na mieszkania.