Program 500+ plus offtop ;) cz. 3.

[mikoma]

Napisane przez Mijanou

Ja się w ogóle dziwię (choć to nie wątek zdziwieniowy), ze nikt nie wpadł na pomysł godziwej płacy (na przykład 500 zł więcej do pensji minimalnej) zamiast tego rozdawnictwa. Myślę, że godziwa pensja i stabilność finansowa bardziej motywowałaby ludzi do posiadania dzieci, niż te 500 zł dla zawodowo bezrobotnych matek i ojców. No i ludzie szanowaliby pracę, bo szkoda stracić godną pensję.

Spoko, tylko w tym kraju, a już szczególnie za tej władzy, nie podwyższa się pensji minimalnej, żeby pracownikom było lepiej, tylko żeby przypudrować trupa zwanego ZUS.

[Mijanou]

Napisane przez Ingrid80

Pensja minimalna jak sama nazwa wskazuje jest to minimum potrzebne do egzystencji. Ile wg Ciebie miałaby wynosić?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tyle, żeby spokojnie popłacić czynsz, rachunki za media i jeszcze się nie martwić i nie kombinować, co do gara włożyć. Myślę, że 2 500 jest uczciwą kwotą w kontekście pensji minimalnej. A państwo, jeśli chce już rozdawać to może dorzucać pracodawcom do tej minimalnej.

I może w ten sposób ludzie przekonaliby się, że warto pracować a nie warto siedzieć na zasiłku ( nigdy nie zrozumiem fenomenu mlodego, zdrowego faceta/kobiety, który szuka całe życie pracy i prosi Boga by jej nie znaleźć). Natomiast opieką i to godną opieką socjalną powinni być otoczeni ludzie starzy, chorzy i niezdoln do pracy oraz rodzice dzieci niepełnosprawnych, które autentycznie potrzebuja tej opieki ze strony rodziców. Matki zdrowych dzieci nie muszą siedzieć w domu do chwili, gdy dziecko skończy 18 lat bo nie ma to żadnego logicznego uzasadnienia.

[ridja devojka]

Tylko ze gdyby dzwigneli pensje minimalna o 500 zł to nagle masa pracodawców która placila ludziom te 500 zł więcej tez musiałaby podnieść pensje.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 08:45 ---------- Poprzedni post napisano o 08:44 ----------

W sensie byłoby super ale to nie takie proste chyba.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Ingrid80]

Dokładnie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[7d825fa9fec57cf5623273fe7eca2ef8f2442710_5d59d871e15d0]

Napisane przez Mijanou

Tyle, żeby spokojnie popłacić czynsz, rachunki za media i jeszcze się nie martwić i nie kombinować, co do gara włożyć. Myślę, że 2 500 jest uczciwą kwotą w kontekście pensji minimalnej. A państwo, jeśli chce już rozdawać to może dorzucać pracodawcom do tej minimalnej.

I może w ten sposób ludzie przekonaliby się, że warto pracować a nie warto siedzieć na zasiłku ( nigdy nie zrozumiem fenomenu mlodego, zdrowego faceta/kobiety, który szuka całe życie pracy i prosi Boga by jej nie znaleźć). Natomiast opieką i to godną opieką socjalną powinni być otoczeni ludzie starzy, chorzy i niezdoln do pracy oraz rodzice dzieci niepełnosprawnych, które autentycznie potrzebuja tej opieki ze strony rodziców. Matki zdrowych dzieci nie muszą siedzieć w domu do chwili, gdy dziecko skończy 18 lat bo nie ma to żadnego logicznego uzasadnienia.

Ehe. Wtedy wszystkim trzeba by było podnieść pensje. Wtedy firmy by przerzuciły koszta zatrudnienia na konsumentów. Wszystko by podrożało i dalej by ludzie zarabiali za mało.
Tak się nie naprawia gospodarki, tylko ja rujnuje.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[mikoma]

[1=7d825fa9fec57cf5623273f e7eca2ef8f2442710_5d59d87 1e15d0;85860345]Ehe. Wtedy wszystkim trzeba by było podnieść pensje. Wtedy firmy by przerzuciły koszta zatrudnienia na konsumentów. Wszystko by podrożało i dalej by ludzie zarabiali za mało.
Tak się nie naprawia gospodarki, tylko ja rujnuje.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]



Dokładnie. Wzrost kosztów pracy i płacy nie jest przecież pokrywany ze wzrostu produkcji/sprzedaży, czyli z przychodów pracodawców, tylko z podwyżek cen.

[7d825fa9fec57cf5623273fe7eca2ef8f2442710_5d59d871e15d0]

Trzeba by było koszty pracy obniżyć ( np. wywalając podatek dochodowy albo zwiększając kwotę wolną od podatku). Wtedy wszyscy by lepiej zarabiali i jałmużna w postaci 500 zł nie byłaby do niczego potrzebna.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[_Bumblebee_]

[1=7d825fa9fec57cf5623273f e7eca2ef8f2442710_5d59d87 1e15d0;85860374]Trzeba by było koszty pracy obniżyć ( np. wywalając podatek dochodowy albo zwiększając kwotę wolną od podatku). Wtedy wszyscy by lepiej zarabiali i jałmużna w postaci 500 zł nie byłaby do niczego potrzebna.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]Ale "my wam damy" w naszym kraju sprawdza się przy urnach wyborczych lepiej niż "my wam mniej zabierzemy". Duża część społeczeństwa to mentalnie jeszcze PRL gdzie Państwo dawało ludziom dużo rzeczy "za darmo". Pokolenia, które większą część swojego zawodowego życia spędziły w poprzednim systemie nie rozumieją kapitalizmu i nie odnajdują się w nim. Mało tego to niestety przekładają to myślenie na młodsze pokolenia. Ludzie pracujący w prywatnych firmach myślą, że to rząd ma im podnosić pensję. Tylko takie coroczne odgórne nakazywanie prywatnym przedsiębiorcom ile mają zarabiać ich pracownicy skończy się źle.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Heledore]

Napisane przez Mijanou

Natomiast opieką i to godną opieką socjalną powinni być otoczeni ludzie starzy, chorzy i niezdoln do pracy oraz rodzice dzieci niepełnosprawnych, które autentycznie potrzebuja tej opieki ze strony rodziców. Matki zdrowych dzieci nie muszą siedzieć w domu do chwili, gdy dziecko skończy 18 lat bo nie ma to żadnego logicznego uzasadnienia.

Wiesz zastanawiałam się kiedyś nad tymi rodzicami osób niepełnosprawnych. Z premedytacją nie pisze "dzieci niepełnosprawnych" bo dość często się zapomina że te dzieci kiedyś dorastają a wtedy kończą się pewne świadczenia i dopiero zaczyna się dramat opieki starzejących się rodziców nad dorosłym niepełnosprawnym.
Te - zazwyczaj - kobiety rezygnują z pracy już na stałe. Pojawia się potrzeba utrzymania przez państwo dwóch osób - tej niepełnosprawnej i sprawnego opiekuna który chociażby nie wypracuje minimalnej emerytury.
W dodatku ja pracowałam z niepełnosprawnymi i to jest tytaniczny wysilek, nie na barki jednej osoby. Podziwiam szczerze osoby które całą dobę zajmują się takim członkiem rodziny i jeszcze w nocy nie rzadko całe życie wstają co 2-3godziby przekręcić żeby nie było odleżyn. Miałam szczerze dość po 3 tyg ale wiedziałam że potem odpocznę kolejne 3 tyg. Ci rodzice nie mogą liczyć na żaden odpoczynek. Koszmar.

Chyba lepiej byłoby osobom niepełnosprawnym zapewnić opiekuna-pielegniarza. Albo dochodzącego na godziny albo kilku zamieszkującycg z niepełnosprawnym na zmiany, tak jak się to dzieje w UK czy Niemczech. Dzięki temu rodzice nie rezygnują z pracy - co najwyżej zmniejszają etat. A stanowisko opiekuna to stworzenie dodatkowych miejsc pracy. Zamiast utrzymywać dwie osoby państwo zyskuje przez podatki z dodatkowych etatów. I może stąd więcej też pieniędzy na zasiłki opiekuńcze i wyposażenie niepełnosprawnych w odpowiednie sprzęty. U nas taki rodzic czy opiekun musi chociazby sam dźwigać leżąca osobę szkodząc swojemu kregoslupowi podczas gdy w UK każdy z urzędu dostaje np. hoist w ciągu 24h.

W niektórych przypadkach - zapewnienie miejsca i stworzenie godnych domów pomocy. W Polsce to bardzo śliski temat i ludzie bez zastanowienia zaczynają krzyczec że rodzice są wyrodni i jak tak można kogoś "oddać". Widziałam dobre domy opieki i zdecydowanie często było to lepsze miejsce niż dom. Niepełnosprawny miał fachową opiekę, rehabilitację oraz jakieś zajęcie i towarzystwo. Samotne życie tylko z rodzicem pod jednym dachem gdzie jedyna rozrywką jest tv i nawet nie można samemu wyjść na zewnątrz jest dla mnie dużo bardziej przygnębiająca perspektywą.


Kurde rozpisalam się poza tematem wątku a chciałam tylko dwa zdania dorzucić...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[mikoma]

I ten pielęgniarz musiałby być GODZIWIE wynagradzany. A patrząc po pensjach pielęgniarek, fizjoterapeutów w tym kraju, to wiadomo jak mogłoby z tym być

[cava]

Napisane przez _Bumblebee_

Ale "my wam damy" w naszym kraju sprawdza się przy urnach wyborczych lepiej niż "my wam mniej zabierzemy". Duża część społeczeństwa to mentalnie jeszcze PRL gdzie Państwo dawało ludziom dużo rzeczy "za darmo". Pokolenia, które większą część swojego zawodowego życia spędziły w poprzednim systemie nie rozumieją kapitalizmu i nie odnajdują się w nim. Mało tego to niestety przekładają to myślenie na młodsze pokolenia. Ludzie pracujący w prywatnych firmach myślą, że to rząd ma im podnosić pensję. Tylko takie coroczne odgórne nakazywanie prywatnym przedsiębiorcom ile mają zarabiać ich pracownicy skończy się źle.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A jeszcze lepiej się sprawdza:
"my _im_ zabierzemy, żeby dać wam".
:/

[Heledore]

Napisane przez mikoma

I ten pielęgniarz musiałby być GODZIWIE wynagradzany. A patrząc po pensjach pielęgniarek, fizjoterapeutów w tym kraju, to wiadomo jak mogłoby z tym być

W UK i Niemczech jest to pensja/ stawka minimalna. Nie trzeba do tego żadnych kwalifikacji poza krótkim kursem obsługi np hoista , używania slingów, sliding sheetów, zmiany pieluchy itd. To nie jest zawód medyczny. Najczęściej wykonują go młode osoby które zastanawiają się czy chcą być pielęgniarkami , emigranci, repatriaci i emeryci jako dodatkowy zarobek.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Mijanou]

Napisane przez cava

A jeszcze lepiej się sprawdza:
"my _im_ zabierzemy, żeby dać wam".
:/

O, to, to!
Ja lepiej mieć nie będę ale chociaż tym s...........(autocenzura) zabiorą i będą mieli gorzej!

Płytkie, ale dziwnie działa podczas wyborów.

[bozenowykotek]

Dodałam się na fb do grupy 500 plus, żeby poczytać co te matki tam wypisują. Skomentowała coś wcale nie hardcorowo i mnie madki wyrzucily z grupy, bo im się należy a reszta ma zamknąć jape. Polska level hard.

[mabi27]

Napisane przez bozenowykotek

Dodałam się na fb do grupy 500 plus, żeby poczytać co te matki tam wypisują. Skomentowała coś wcale nie hardcorowo i mnie madki wyrzucily z grupy, bo im się należy a reszta ma zamknąć jape. Polska level hard.

Jest jakieś pytanie na wejście?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[bozenowykotek]

Chyba nie było.

[Mijanou]

Ja pozwolę sobie przywołać artykuł, który byl już dyskutowany na Wizażu (jest sprzed dwóch lat) ale zapadł mi w pamięć. Rodzina 2+9, rodzice na zasiłkach (bo są chorzy i nie mogą podjąc pracy, za to zdrowi na tyle, by bez opamiętania płodzić i wyrywać od państwa wszystko, co się da, bo IM SIĘ NALEŻY). Zwróćcie prosze uwagę, ze kobieta nie dość, że pobiera co miesiąc zasiłki (razy dwa, bo mąż też), pobiera 4 500 to jeszcze chce zasiłku docelowego na środki czystości. I co najciekawsze, doskonale wie, gdzie pisać i gdzie uderzyć w sprawie darmoszki. Idealny przyklad dojenia państwa wyuczoną bezradnością zawodową a jednocześnie cwaniactwem oraz zawodowym bezrobociem. Proszę, czytajcie bo ciekawe. Według tej kobiety 500+ jest na fanaberie dzieci a państwo i tak ma jej dać. I daje. To znaczy- my, podatnicy, dajemy i utrzymujemy tego typu patologie.

https://wspolczesna.pl/matka-dziewie...ku/ar/10055212

[cava]

Napisane przez Mijanou

Ja pozwolę sobie przywołać artykuł, który byl już dyskutowany na Wizażu (jest sprzed dwóch lat) ale zapadł mi w pamięć. Rodzina 2+9, rodzice na zasiłkach (bo są chorzy i nie mogą podjąc pracy, za to zdrowi na tyle, by bez opamiętania płodzić i wyrywać od państwa wszystko, co się da, bo IM SIĘ NALEŻY). Zwróćcie prosze uwagę, ze kobieta nie dość, że pobiera co miesiąc zasiłki (razy dwa, bo mąż też), pobiera 4 500 to jeszcze chce zasiłku docelowego na środki czystości. I co najciekawsze, doskonale wie, gdzie pisać i gdzie uderzyć w sprawie darmoszki. Idealny przyklad dojenia państwa wyuczoną bezradnością zawodową a jednocześnie cwaniactwem oraz zawodowym bezrobociem. Proszę, czytajcie bo ciekawe. Według tej kobiety 500+ jest na fanaberie dzieci a państwo i tak ma jej dać. I daje. To znaczy- my, podatnicy, dajemy i utrzymujemy tego typu patologie.

https://wspolczesna.pl/matka-dziewie...ku/ar/10055212

Ręce opadają.
Z jednej strony jak najbardziej, utrzymać w sumie 11 osób z tylko 500+ i może jakichś rent rodziców skoro tacy schorowani, to nie wiem jak. Niech mają w sumie 6000 zł, to jest na łebka 545 zł miesięcznie a potrzebują oprócz jedzenia, olbrzymiej powierzchni mieszkalnej i masę sprzętu typu pralka, kuchenka, odkurzacze itp. które szybko będą doprowadzać do stanu wymagającego remontu lub wymiany, bo jest ich stado i potężnie użytkują.

Z drugiej strony, jak można rodzic tyle dzieci jak się nie jest zdolnym do pracy i trzyma je w domu który powoduje ze te dzieci chorują? Raz nabyta alergia już się nie cofnie, życie w grzybie rujnuje zdrowie na zawsze. Podejrzewam ze tam całe noce te dzieci kaszlą i smarczą od wczesnej jesieni do wczesnego lata..

Jak można być na tyle zdrowym żeby urodzić 9 dzieci a być niby zbyt chorym do prostej pracy

I ciekawe co jak dzieci zaczną przekraczać 18 rok życia ( najstarsze już za 2 lata), i już 500+ przestanie się należeć na te dorosłe metrykalnie?
Podejrzewam ze te dorosłe zostaną zagonione do rodzenia swoich dzieci, żeby rodzina miała z czego żyć.:/

Bez urazy, ale idę o zakład ze tak się to skończy.

Masakra.

[Mijanou]

Napisane przez cava

Ręce opadają.
Z jednej strony jak najbardziej, utrzymać w sumie 11 osób z tylko 500+ i może jakichś rent rodziców skoro tacy schorowani, to nie wiem jak. Niech mają w sumie 6000 zł, to jest na łebka 545 zł miesięcznie a potrzebują oprócz jedzenia, olbrzymiej powierzchni mieszkalnej i masę sprzętu typu pralka, kuchenka, odkurzacze itp. które szybko będą doprowadzać do stanu wymagającego remontu lub wymiany, bo jest ich stado i potężnie użytkują.

Z drugiej strony, jak można rodzic tyle dzieci jak się nie jest zdolnym do pracy i trzyma je w domu który powoduje ze te dzieci chorują? Raz nabyta alergia już się nie cofnie, życie w grzybie rujnuje zdrowie na zawsze. Podejrzewam ze tam całe noce te dzieci kaszlą i smarczą od wczesnej jesieni do wczesnego lata..

Jak można być na tyle zdrowym żeby urodzić 9 dzieci a być niby zbyt chorym do prostej pracy

I ciekawe co jak dzieci zaczną przekraczać 18 rok życia ( najstarsze już za 2 lata), i już 500+ przestanie się należeć na te dorosłe metrykalnie?
Podejrzewam ze te dorosłe zostaną zagonione do rodzenia swoich dzieci, żeby rodzina miała z czego żyć.:/

Bez urazy, ale idę o zakład ze tak się to skończy.

Masakra.

No to też.
Mnie jednak najbardziej uderzyło coś innego:

1. Kobieta niby taka nieporadna zawodowo i chora ale dokładne wie, co się jej należy i wie, jak to dostać, gdzie napisać, gdzie pójść. Więc może nie taka nieporadna?

2. Kobieta uważa, że 500plus jest na PRZYJEMNOŚCI dzieci a nie na ich utrzymanie (w tym ogrzanie, umycie i opranie skro domaga się zasiłku docelowego na środki czystości). Ile z Was stać, by dziecku co miesiąc finansować przyjemności za taką kwotę?

3. Pomimo 500plus zwraca się o dofinansowanie do wycieczki szkolnej córki.

No i pytanie: jak ta rodzina funkcjonowała PRZED wprowadzeniem 500plus? Przecież nagle, po wprowadzeniu 500+ ta dziewiątka dzieci się nie pojawiła. No ale tu się sprawdza powiedzenie, że jak dasz komuś palec to utną ci całą rękę.

[Ellen_Ripley]

Zostałam dzisiaj zwerbowana do komisji wyborczej prawie siłą. Pani to organizująca mówi, że 500+ sprawiło, że im się mnóstwo osób wykruszyło. A wcześniej ciężko się było na coś takiego załapać. 300 zł piechotą nie chodzi, więc fajnie.

[7d825fa9fec57cf5623273fe7eca2ef8f2442710_5d59d871e15d0]

Ja bym tym rodzicom zabrała te dzieci, a pieniądze wpakowała w porządna rodzinę zastępcza.
A oni niech sobie radzą.

No bo tak naprawdę, co te dzieci będą miały z życia? Najprawdopodobniej podziela los rodziców i dołącza do patologii.
Porządne wychowanie może by odwróciło ten stan rzeczy.

Chociaż pewnie ciężko by było tak robic, bo rodzic to rodzic i dziecko będzie zawsze wolało być z nimi. Mimo życia w syfie.

Ciężka sprawa.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[groszek75]

https://www.onet.pl/?fbclid=IwAR2_Rl...554807&utm_v=2

no to juz widze jak z taka deklaracja duzo na nich zaglosuje

Ech inaczej sie robi, obiecuje duzo, a potem po wyborach sie zobaczy

[groszek75]

https://mamotoja.pl/samotne-mamy-nie...6435,r1p1.html

samotnym matkom zabrali, jak juz rakiem sie wycofuja, a moze teraz malzenstwom dadza jak obiecuja po 1000 , tym sie zabralo, to tym da i ma byc po bozemu...

[cava]

Napisane przez groszek75

https://mamotoja.pl/samotne-mamy-nie...6435,r1p1.html

samotnym matkom zabrali, jak juz rakiem sie wycofuja, a moze teraz malzenstwom dadza jak obiecuja po 1000 , tym sie zabralo, to tym da i ma byc po bozemu...

No nie, ja tu nie widzę winy rzadu. To rodzice, oboje, tych dzieci, olali sprawę i nie uregulowali prawnie tego, co się skąd dzieciom należy.
Jest między nimi zgoda i ustalone ile na dzieci kto komu płaci, wiec sprawa sądowa o alimenty to by była formalność.

Przy takiej skali cwaniactwa jakie panuje w koło 500+, to bardzo dobrze ze Państwo ten system uszczelnia.

Od początku było mówione, ze musza być zasadzone alimenty żeby 500+ było wypłacane.

[groszek75]

No, ale to na każde drugie i kolejne miało być wypłacane, to co mają do tego alimenty?

[mabi27]

Przede wszystkim to na rodzicach spoczywa obowiązek łożenia na dzieci. Więc najpierw alimenty, potem pieniądze od państwa. Tak samo jest z rodzinnymi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

Napisane przez groszek75

No, ale to na każde drugie i kolejne miało być wypłacane, to co mają do tego alimenty?

Rzeczywiście, to mnie coś padło na mózg.
Na drugie i trzecie dziecko powinien dostać rodzic z którym dzieci mieszkają.
Nie rozumiem czemu cofnęli wypłacanie.

[Timon i Pumba]

Treść usunięta

[groszek75]

Tylko tu chyba jest cos nie tak z przepisami . Jesli ktos nie wykaze dochodu, to co ma wspolnego z tym w ogole, ze nie dostaje na zadne dziecko ? To nie daja na pierwsze, a czemu zaraz na pozostale ?
Nie winie tu urzednikow, tylko jak zwykle biurokacja jest dupna.
Na drugie i kolejne mialo byc bez zadnych limitow itd., a tu widze i tak są cyrki.

Zanając zycie i widzac co teraz robia po firmach i jakie maja wymogi, bo przeciez kazdy jest zlodziejem, to i kazda kobieta ma pokazac ile ma alimentow, zeby czasem cos sie nie ukryło.