Samobójstwo 14-latki po tym, jak koledzy sfilmowali ją nagą

[kate1991]

Napisane przez awia

jeszcze powiedz za co.
powiedz tez, co po tym odizlowaniu
odizolowac na zawsze?
bo przeciez wiemy, ze taki czlowiek nie powroci juz na łono spoleczenstwa
nie bedzie potrafil sie w nim odnalezc
poza tym zostal odizolowany. i pozostanie do konca zycia.
odizolowac 14 latkow, i wiezic ich do konca zycia?
ciekawa perspektywa
moze jednak, jak ju ktos proponowal, usmiercic ich
taniej i humanitarniej.

zastawnoi sie, mowisz?
to ciekawe jest, bo badania dowodza, ze nawet kara smierci nie powoduje spadku przestepczosci, czy przestepstw, za ktore ta kara jest przewidziana.
nawet wsrod doroslych ludzi
wiec myslisz, ze wsrod dzieci, ktore nie maja jeszcze wyrobionego abstrakcyjnego myslenia, kalkulowania - jakas tam grozba, ze jak bedzie niegrzeczny to go wsadza do jakiegos tam zakladu poprawczego sprawi, ze sie zastanowi?, ze tego nie zrobi?

teraz Ty mnie rozsmieszasz


ps.i kate, raz jeszcze - nie histeryzuj.

kiedy pisałam o odizolowaniu nie myślałam o więzieniu dla zabójców i gwałcicieli tych o specjalnych szkołach dla tzw. "trudnej młodzieży". a jeśli chodzi o zabójców to jak najbardziej jestem za karą śmierci. albo bardzo cięzkaimi pracami fizycznymi do końca życia. dlaczego rodzice ofiar i cale spoleczenstwo ma placic za wygodne zycie więźniów?
a zakłady poprawcze raczej sprowadzaja na zla droge zamiast pomagac. kto raz tam byl przewaznie wraca tam lub do więzienia.

i trudno mi nie histeryzowac jak to okreslilas bo w pewnym sensie sprawa dotyczy takze mnie. szykanowano mnie w szkole, co prawda nie doszlo do tak drastycznych wypadków, ale byłam bita, wyzywana i ponizana. dlatego krew sie we mnie gotuje jak słysze o takich bydlakach.

[kiniaczeq]

zgadzam sie z Lovisa..

[Lovisa]

Trudna młodzież zamknięta w 'szkołach dla trudnej młodzieży', stanie się jeszcze gorszą młodzieżą (bo nikt nie słyszał nigdy żeby dzieci z poprawczaków wzajemnie się wspierały i resocjalizowały, zastanawiając jak tu wyjśc na prostą, skończyć szkołę etc. - jest dokładnie odwrotnie), która gdy dorośnie zasili grono więźniów.

[Chatte96]

W moim gimnazjum po wczorajszej obowiązkowej godzinie wychowawczej i pogadance na ten temat z uczniami, chłopak z III klasy na przerwie wyciągnął komórkę i darł się na korytarzu: "Rozbierać się. Teraz ja was nakrecę!"

[Anett_]

Napisane przez kate1991

szkoły dla debili

Napisane przez kate1991

taki debil dlatego należy ich odizolowac od ludzi!! jak najszybciej!!

Kate, nie nadużywaj proszę tego określenia. Ma ono negatywny wydźwięk, obraża osoby niepełnosprawne/ upośledzone umysłowo, które niczym tutaj nie zawiniły.

[kate1991]

Napisane przez Lovisa

Ale jak? Wystrzelić w kosmos? Czy na wysłać na Biegun? (choć tam też są ludzie). To nie jest rozwiązanie, tylko puste słowa rzucane w gniewie.

chodzi mi o to zeby chodzili do innych szkół niż ludzie. żeby ci normalni czuli sie bezpiecznie. i żeby w szkołach nie dochodziło do takich sytuacji.

[Lovisa]

Napisałam co o tym sądze w poście wyżej. Jako socjolog uwazam ten pomysł za "poroniony" (bez obrazy).

[kate1991]

Napisane przez Lovisa

Trudna młodzież zamknięta w 'szkołach dla trudnej młodzieży', stanie się jeszcze gorszą młodzieżą (bo nikt nie słyszał nigdy żeby dzieci z poprawczaków wzajemnie się wspierały i resocjalizowały, zastanawiając jak tu wyjśc na prostą, skończyć szkołę etc. - jest dokładnie odwrotnie), która gdy dorośnie zasili grono więźniów.

niech stanie jeszcze bardziej trudna. niech sie tam pozabijaja. kilku takich mniej to lepiej dla nas.

ci ktorzy tam trafia nie wyjda na prosta. ale ci nastepni moze nie beda chcieli tam trafic, tylko zostac w normalnych szkołach i zmienia swoje zachowanie.


przepraszam za używanie słowa debil, które tak naprawde ma inne znaczenie. jeśli kogoś uraziłam to przepraszam, nie bede już używała tego słowa w odniesieniu do tych osób.

[Anett_]

Napisane przez kate1991

chodzi mi o to zeby chodzili do innych szkół niż ludzie. żeby ci normalni czuli sie bezpiecznie. i żeby w szkołach nie dochodziło do takich sytuacji.

Wyobrażasz sobie taką szkołę?
Bezmyślna, masowa izolacja takich uczniów, tworzenie gett, to pogłębiające patolgie rozwiązanie.

[kate1991]

Napisane przez Lovisa

Napisałam co o tym sądze w poście wyżej. Jako socjolog uwazam ten pomysł za "poroniony" (bez obrazy).

Jako uczeń uważam ten pomysł za bardzo dobry. Nareszcie Roman zrobi coś pożytecznego.

[kate1991]

Napisane przez Anett_

Wyobrażasz sobie taką szkołę?
Bezmyślna, masowa izolacja takich uczniów, tworzenie gett, to pogłębiające patolgie rozwiązanie.

ale mnie to nie obchodzi. powtarzam po raz kolejny: jak ktoś nie umie żyć z innymi ludźmi to niech żyje odizolowany. ja chce sie tylko czuć bezpiecznie. to wszystko.

[ewelisia_1]

Napisane przez kate1991

chodzi mi o to zeby chodzili do innych szkół niż ludzie. żeby ci normalni czuli sie bezpiecznie. i żeby w szkołach nie dochodziło do takich sytuacji.

Normalni?
Co to twoim zdaniem oznacza w ogóle?

[Lovisa]

Napisane przez kate1991

niech stanie jeszcze bardziej trudna. niech sie tam pozabijaja. kilku takich mniej to lepiej dla nas.

ci ktorzy tam trafia nie wyjda na prosta. ale ci nastepni moze nie beda chcieli tam trafic, tylko zostac w normalnych szkołach i zmienia swoje zachowanie.

Boże, dziewczyno, co ty opowiadasz..? Hitler chyba miał tez takie pomysły o izolowaniu "lepszych" od "gorszych". Przerażające.

[kate1991]

Napisane przez ewelisia_1

Normalni?
Co to twoim zdaniem oznacza w ogóle?

nie zagrażający innym ludziom.

[ewelisia_1]

Napisane przez kate1991

Jako uczeń uważam ten pomysł za bardzo dobry. Nareszcie Roman zrobi coś pożytecznego.

Właśnie i teraz Giertych zdobędzie zwolenników...
To jakaś kompletna paranoja

[ewelisia_1]

Napisane przez Lovisa

Boże, dziewczyno, co ty opowiadasz..? Hitler chyba miał tez takie pomysły o izolowaniu "lepszych" od "gorszych". Przerażające.

Zgadzam się z tobą...

[Lovisa]

Napisane przez kate1991

Jako uczeń uważam ten pomysł za bardzo dobry. Nareszcie Roman zrobi coś pożytecznego.

Jesteście na "ty"?
Żal mi ciebie, w tym wieku mieć poglądy jak radykał z LPR - smutne. A z tego, co pamiętam uwazasz sie za katoliczke, to troche dziwne, ze jednoczesnie wyzywasz ludzi od debili i chcesz, żeby się "nawet pozabijali", byle byś miała spokoj. Wasza wiara chyba propaguje miłosierdze a nie nienawiść i skrajny egozim? Chyba, że cos sie zmieniło (nie jestem na czasie )

[quietly]

Lovisa, co do Hitlera - trafiłaś w sedno. też mi to na myśl przyszło...

[miu miu]

Straszne to wszystko! Jak się dowiedziałam to nie mogłam uwierzyć, że dzieci potrafią być takie okrutne Dziewczyny proszę nie piszcie, że takie coś jest normalne, bo nie jest! Strasznie współczuję rodzicom tej dziewczynki i nie wyobrażam sobie tego, co ona musiała przeżywać jak koledzy ją rozbierali i symulowali gwałt Na ich miejscu nie chciałabym widzieć na pogrzebie żadnego z tych dzieci, które były wtedy w klasie i nic nie zrobiły! Smarkacze, nawet krzyknąć nie mogli? Przecież to się w głowie nie mieści!!! A winni powinni być sądzeni jak dorośli. Skoro są gimnazja i wielu wydaje się, że "są w gimnazjum, to są dorośli" to dlaczego nie? Wiem, że to trochę brutalne ale chyba lepsze niż zamykanie dzieciaków w poprawczaku, po którym są jeszcze bardziej zdeoralizowani niż po więzieniach!!! A tłumaczenie adwokata gówniarzy jest śmieszne - "Dziewczynka miała już wcześniej poblemy i chciała popełnić samobójstwo". Czyli w takim razie wychodzi na to, że chłopcy chcieli wykorzystać niestabilną emocjonalnie koleżankę, wiedzieli, że mają przewagę i zrobią z nią co chcą, no bo najłatwiej wykorzystać słabszego Mam nadzieję, że takimi stwierdzeniami sobie tylko zaszkodzą i dostaną wysoką karę!

Jak dla mnie w polskich gimnazjach pwinno być więcej nauczycieli!!! Nie tylko nauczycielek, bo później mamy takie pindy, które zamiast iść do domu dziewczyny wykonają telefon i myślą, że sprawa załatwiona! Poza tym chłopcy może mieliby autorytet w osobie nauczyciela-faceta, skoro nie mają go w osobie ojca.
Po drugie - klasy powinny być bardziej zintegrowane. Więcej zajęć zespołowych, a nie tylko "odbębniamy lekcję i pa pa" Ja np. nie wyobrażam sobie, żeby w takiej sytuacji żadne dziecko nie poczuło moralnego obowiązku wybiec z klasy i pobiec po jakiegoś nauczyciela albo chociaż krzyknąć. Na pewno ktoś by usłyszał i tragedia nie miałaby miejsca. Dzieci powinny umieć odróżniać dobro od zła i trzeba je tego uczyć!!!
Po trzecie - wstęp na imprezy od 18 lat (może na niektóre od 16). Może to nie wiąże się bezpośrednio ze sprawą ale stwarza złudne poczucie dorosłości co niestety nie wpływa dobrze na dzieciarnię Niestety wiem, co się dzieje na dyskotekach i jak młodzi ludzie tam przychodzą. Paranoja!
Dalej - surowsze egzekwowanie ocen z zachowania. Za najniższą ocenę powtarzanie klasy.
No i wreszcie - tak młodzi ludzie powinni mieć komórki bez aparatów, kamerek itp. Może stworzyć jakieś specjalne modele dla "dzieci"? Wiadomo, że w dzisiejszych czasach telefon lepiej mieć ale czy koniecznie dziecko musi mieć super bajery?? Rozumiem gry, węża Ale WAP i aparacik chyba są zbędne

Dziewczyny przepraszam za długi post ale po prostu musiałam to napisać!

[9c8d9cec639f523640ce6df817fef7acb209e2c9_626728175cda8]

26 października około godz. 20 zaniepokojeni dziadkowie zgłosili policji fakt zaginięcia wnuczki. Ta miała wrócić do domu o godz. 16.
- Dziewczynka nigdy się nie spóźniała, a jeżeli miała przyjść później, wysyłała dziadkom sms-a z informacją - mówi Jakub Sawicki z zespołu prasowego KMP w Elblągu. - Tym razem wiadomości nie wysłała.
Policjanci natychmiast spróbowali odtworzyć drogę, którą szła 16-latka i ustalić, co ją zatrzymało.
- Pojechali do koleżanki, z którą spotkała się po raz ostatni - kontynuuje Jakub Sawicki. - Ta wskazała na kościół przy ul. Robotniczej, do którego dziewczynka poszła. Policjanci udali się do księży prowadzących parafię. Okazało się, że brakuje klucza do jednej z salek katechetycznych. Drzwi do tego pomieszczenia były zamknięte - tyle, że od wewnątrz.
Przed godz. 22 policjant i ksiądz wyważyli drzwi. Dziewczynka popełniła samobójstwo, wieszając się na metalowych rurach. Pozostawiła po sobie dwa listy pożegnalne o religijnej treści, w których żegnała się z bliskimi. Okazało się, że wcześniej wysyłała sms-y pożegnalne do znajomych. Według lekarza, zgon nastąpił cztery godzin wcześniej.
Dziewczynka, według relacji znajomych i bliskich, była pogodną osobą. W szkole i w domu nie sprawiała żadnych problemów. Opiekowali się nią dziadkowie, z którymi mieszkała. Ojciec przebywał za granicą, z matką miała kontakty sporadyczne.
W tej chwili nie znane są motywy działania 16-latki. Elbląska policja badać będzie wszystkie okoliczności tej sprawy. Wstępnie wykluczono udział osób trzecich.

To się stało przedwczoraj...
Monika...Z mojej szkoły, mam LO łączone z gimnazjum, do którego chodziła 3 lata i w tym roku zaczęła pierwszą klasę LO.
Była rok temu z moim kolegą z klasy u nas na połowinkach[*]

[kate1991]

1. Hitler dzielil ludzi na lepszych i gorszych ze wzgledu na narodowosc, kolor oczu, włosów etc., a nie na tych którzy zabijaja i nie zabija, w tym drugim wypadku to logiczne ze mozna mówic o ludziach lepszych i gorszych.
2. nie mam poglądów takich jak LPR, czy to ze zgadzam sie z jednym pomysłem człowieka z LPR oznacza od razu ze popieram wszystkie. (nie popieram zadnego oprocz tego)
3. kiedyś myślalam własnie o karze śmierci jak katoliczka. ze to nie ludzie moga sadzic. ze od tego jest Bóg. ze złych ludzi spotka kara po śmierci. ale teraz juz tak nie potrafie po prostu nie moge słuchac o tych wszystkich rzeczach i włącza sie u mnie jak u każdego człowieka chęć zemsty.
4. czy jestem katoliczka? chyba tak. i nie wiem dlaczego przestawiłas sprawa w taki sposób jakbym codziennie zmienila poglady i wiare. mam 15 lat i moja wiara, mój światopogląd się dopiero kształtuje. nie zgadzam sie z wieloma poglądami Kościoła Katolickiego, wiec nie wiem czy bede katoliczką.

wyzywam ludzi? ludzi nie wyzywam. dla mnie oni nie sa ludźmi.

[lady Vader]

Napisane przez ewelisia_1

Normalni?
Co to twoim zdaniem oznacza w ogóle?

Właśnie-jakie jest kryterium normalności według Ciebie,kate?
Nie jestem absolutnie za tym,żeby przeprowadzać jakąkolwiek segregację-normalni- nienormalni,zdolni- mniej zdolni itp,itd.Jestem za tym,żeby rodzice zaczęli wychowywać swoje dzieci,a nie je tylko hodować,jestem za ścisłą współpracą między nauczycielami a rodzicami,żeby pomóc wyeliminować zawczasu złe nawyki dziecka-bo do tej pory odbywa się to na zasadzie,że nauczyciel zwraca uwagę,a rodzice nie mogą uwierzyc w to,ze ich idealne dziecko ma zadatki na bandziora i jedyną reakcją jest obwinianie o wszystko szkołę.

[awia]

Kate - obawiam sie, ze zakonczylam rozmowe z Toba.
mam nazbierane dosc, a nie mam zamiar dostac bana czy upomnienia za wdawanie sie w bezsensowne pyskówki
czy napisanie tego, co mysle

EOT.

[ewelisia_1]

Napisane przez miu miu

No i wreszcie - tak młodzi ludzie powinni mieć komórki bez aparatów, kamerek itp. Może stworzyć jakieś specjalne modele dla "dzieci"? Wiadomo, że w dzisiejszych czasach telefon lepiej mieć ale czy koniecznie dziecko musi mieć super bajery?? Rozumiem gry, węża Ale WAP i aparacik chyba są zbędne

Czy nie przesadzasz? Komórki bez aparatów i kamer? w tej sprawie przecież nie o to chodzi...

[ewelisia_1]

Napisane przez lady Vader

Właśnie-jakie jest kryterium normalności według Ciebie,kate?
Nie jestem absolutnie za tym,żeby przeprowadzać jakąkolwiek segregację-normalni- nienormalni,zdolni- mniej zdolni itp,itd.Jestem za tym,żeby rodzice zaczęli wychowywać swoje dzieci,a nie je tylko hodować,jestem za ścisłą współpracą między nauczycielami a rodzicami,żeby pomóc wyeliminować zawczasu złe nawyki dziecka-bo do tej pory odbywa się to na zasadzie,że nauczyciel zwraca uwagę,a rodzice nie mogą uwierzyc w to,ze ich idealne dziecko ma zadatki na bandziora i jedyną reakcją jest obwinianie o wszystko szkołę.

tak... i o to chodzi...

[Lovisa]

Napisane przez kate1991

4. czy jestem katoliczka? chyba tak. i nie wiem dlaczego przestawiłas sprawa w taki sposób jakbym codziennie zmienila poglady i wiare. mam 15 lat i moja wiara, mój światopogląd się dopiero kształtuje. nie zgadzam sie z wieloma poglądami Kościoła Katolickiego, wiec nie wiem czy bede katoliczką.

wyzywam ludzi? ludzi nie wyzywam. dla mnie oni nie sa ludźmi.

Nie, po prostu pamiętam twoje posty z innych wątków i troche mi się to nie zgodziło z tym wyziewem nienawisci tutaj Wlasnie dlatego jestem przeciwnikiem katolicyzmu. Tak naprawde wiele osob jest katolikami "chyba", bo to nie pasuje nie miłować bliźniego, życzyć mu smierci. Łatwo jest bronić filmu o papieżu i podpierać się wiara, ale juz trudniej, gdy poruszany jest temat taki jak dziś. Nadal uważam, że jestes niedojrzała, choc bardzo starasz się pokazac, ze tak nie jest.
P.S. Hitler nie tylko dzielił ludzi, ale tez zamykał ich w gettach ("odizolował" od innych). Znajome?

Edit: również EOT (zgadzam się z awią całkowicie, choć mnie dziś kate nie zirytowała jeszcze aż tak, ale wole nie sprawdzac swojej cierpliwości )

[ewelisia_1]

Napisane przez kate1991

1. Hitler dzielil ludzi na lepszych i gorszych ze wzgledu na narodowosc, kolor oczu, włosów etc., a nie na tych którzy zabijaja i nie zabija, w tym drugim wypadku to logiczne ze mozna mówic o ludziach lepszych i gorszych.

taa.. tylko że Hitler właśnie uważał za gorszych ludzi takich jak opisałaś, a ty uznałaś za gorszą tą młodzież nie do końca idealną..

[miu miu]

Napisane przez ewelisia_1

Czy nie przesadzasz? Komórki bez aparatów i kamer? w tej sprawie przecież nie o to chodzi...

Nie, uważam, że nie przesadzam. Chodzi mi tylko o moralność rodziców, którzy kupują telefoniki swoim dzieciom. Dziecko powinno wiedzieć do czego tak naprawdę służy telefon. Niektóre z Was pisały, że nie kupią swoim dzieciom telefonów w ogóle. Ja uważam, że wystaczyłoby po prostu uważać na to, co w tym telefonie jest a żeby uniknąć dziwnych sytuacji typu nadmierne kontrolowanie zawartości telefonów własnych dzieci (uwierzcie, są tacy rodzice) należy dać im swobodę w granicach rozsądku. A z resztą wtedy nie byłoby głupiej zazdrości i kradzieży telefonów wśród nastolatków.

[mente_captus]

Nic nie usprawiedliwi tych bydlaków. Nie wiem też, co byłoby najlepszym rozwiążaniem. Wiem tylko, ze jesli mialabym dziecko i przytrafiłoby mu sie cos takiego, nie umialabym wybaczyc. Czuje, ze bylabym zdolna nawet do tzw. samosądu, choc wiem, że poniosłabym tego konsekwencje i wiem tez, ze byłoby to złe, bo patologia rodzi patologię.

Nie idzie wskazac kto jest winny. Wiadomo, ze najwieksze konsekwencje powinny poniesc te szczeniaki, ale wina leży tez po stronie nauczycielki, reszty klasy, rodziców i...systemu szkolnictwa.
Gimnazja to strasznie dziwny, zupełnie niepotrzebny twór. Byłam drugim rocznikiem, który torował drogę nowemu systemowi. Zlepek ludzi, w tym tzw najgorszym wieku nie niesie za sobą nic dobrego. Kiedys, od podstawówki do "dorosłosci" licealnej dzielił tylko jeden krok. W liceum widziało sie starszych maturzystów, panowały inne zwyczaje, chcąc nie chcąc szybciej należało sie wyzbyc swojej szczenięcej durnowatości. A teraz ten krok trwa trzy lata. Moja wychowawczyni z ogolniaka czesto powtarzala, ze ludzie po gimnazjach przychodzą do LO zupełnie nieukształtowani, są zdziecinniali, taka "rozwrzeszczana masa" Wiadomo, ze są odstępstwa od tej reguły, nie chce nikogo obrazac, ale teraz, patrząc na siebie i reszte ludzi, którzy przeszli przez 3 lata gimnazjum, przez to, co robilam, czego nauczylam sie będąc w wieku 13-15 lat widze, ze moja wychowawczyni miala rację. Nie twierdzę, ze gdynbym nie była w gimnazjum, to tego wszystkiego by nie było, ale tam po prostu nie ma na kim sie wzorowac.

(')

[kate1991]

Napisane przez miu miu

No i wreszcie - tak młodzi ludzie powinni mieć komórki bez aparatów, kamerek itp. Może stworzyć jakieś specjalne modele dla "dzieci"? Wiadomo, że w dzisiejszych czasach telefon lepiej mieć ale czy koniecznie dziecko musi mieć super bajery?? Rozumiem gry, węża Ale WAP i aparacik chyba są zbędne

nie sadze zeby to rozwiązało problem. chodzi o to zeby nie dochodzilo do takich sytuacji, a nie zeby ich nie nagrywac. a to juz w głownej mierze zalezy od rodziców. jesli komus w domu wpojono pewne zasady to nawet najgorsze towarzystwo nie sprowadzi go na złą drogę.