2018-03-11, 12:42 | #31 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 41
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2018-03-11, 12:45 | #32 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-10
Wiadomości: 7 327
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Tylko ze.klienci sa rozni. Jedni dra sie, drudzy sa mili. Trzeba umiec sobie dawac rade z roznymi typami. Jesli ktos bezprzerwy odwoluje 15 min przed zajeciami trzeba jasno powiedziec ze jest to problematyczne dla Ciebie.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2018-03-11, 12:48 | #33 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 41
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
[1=ad661336dba67467d5566b7 c0c939a9c82ec46ac_5f7e487 29cea2;82075131]Tylko ze.klienci sa rozni. Jedni dra sie, drudzy sa mili. Trzeba umiec sobie dawac rade z roznymi typami. Jesli ktos bezprzerwy odwoluje 15 min przed zajeciami trzeba jasno powiedziec ze jest to problematyczne dla Ciebie.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] No właśnie, powiedzieć. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2018-03-11, 13:54 | #34 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2018-03
Wiadomości: 66
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Mam podobnie jak ty w pracy mnie często wykorzystują obgadują
|
2018-03-11, 15:05 | #35 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2010-06
Wiadomości: 2 260
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Dla mnie większość sytuacji, które opisalaś nie są jakieś nadzwyczajne. Uważam, że za bardzo to bierzesz do siebie.
Będziesz miała baaaardzo ciężko jeśli nie zmienisz swojego nastawienia, bo prawdziwy pracodawca potrafi wydać w znacznie gorszy sposób polecenie niż "masz zrobić...". Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2018-03-11, 15:12 | #36 | ||||||
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 804
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
I nie musi do takich uwag znać języka. Równie dobrze mogła powiedzieć: powtórzcie materiał do klasówki, poćwicz słówka czy napisz parę wypracowań. Jej prawo wymagać, Ty możesz to prostować, że to właśnie robicie. Cytat:
Cytat:
Po drugie, wystarczyło pani powiedzieć, że nie widzisz powodu do tego, żeby się denerwowała i na przyszłość wszystkie tego typu kwestie będziesz omawiała z nią. Kwestie uczelni są nadal dla mnie niejasne do końca. To że czujesz na sobie czyiś wzrok... to trochę mętne. To, że ktoś się na Ciebie uwziął? No niestety, takie rzeczy się zdarzają. Twój problem polega chyba nie tyle na tym, że ktoś się uwziął, tylko na tym, co inni o tym i o Tobie pomyślą. Cytat:
Cytat:
A wystarczy powiedzieć, że nie wzrost się liczy a osobowość itp Koleżanka ma prawo do swojego zdania, ty masz prawo się z nim nie zgadzać Cytat:
Nie jestem alfą i omegą, ale po tym co napisałaś, odnoszę wrażenie, że jesteś przewrażliwioną oraz masz duży problem z asertywnością i przede wszystkim za bardzo przejmujesz się tym co kto powie. Edytowane przez K1987 Czas edycji: 2018-03-11 o 15:13 |
||||||
2018-03-11, 16:16 | #37 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2015-03
Wiadomości: 26
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
A ja powiem, że rozumiem Cię autorko, ponieważ również jestem osobą wrażliwą na krytykę. Sytuacje przez Ciebie opisane dla większości osób to nic takiego i należy to olać - natomiast ja mówiąc szczerze, też poczułabym się dotknięta tym. Jestem świadoma swojej nadmiernej wrażliwości. Niestety nie wiem, jak mogłabym to zmienić. Również spotykałam się z niezbyt trafnymi opiniami, że mam za wysokie ego, że nie jestem pępkiem świata.
Istnieje taki termin w psychologii, jak osoby wysoko wrażliwe, jest to cecha uwarunkowana biologicznie. Może należysz do nich? |
2018-03-11, 16:25 | #38 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-12
Wiadomości: 125
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Widzę, że jadą Cię tutaj od góry do dolu, ja natomiast muszę Cię pochwalić. Dobrze, że wymagasz szacunku. Bez szacunku jako fundamentu, nie ma pola do zbudowania poważnej dyskusji. Jeżeli próbują robić sobie z Ciebie jaja, dla własnej chorej przyjemności, odbijaj piłeczkę z podwójną siłą, bo inaczej nikt nigdy nie będzie miał do Ciebie szacunku. Kto atakuje, powinien być przygotowany na atak, a jeśli nie jest- jego problem.
|
2018-03-11, 16:26 | #39 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2013-12
Wiadomości: 3 841
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
Nadal uważam, że zwiększenie liczby godzin powinnaś proponować matce, nie dziewczynie. Nieistotne, jak grzecznie tego nie zrobiłaś - zwróciłaś się z uwagą do nie tej osoby. Zwłaszcza, że rodzic płaci i na pewno chce znać sytuację dziecka. Cytat:
|
||
2018-03-11, 17:32 | #40 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 896
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Z twojego opisu sytuacji raczej mozna wywnioskowac, ze prawdopodobnie to twoja postawa moze prowokowac takie zachowania.
Czasami w zyciu zdarzaja sie nieporozumienia i ludzie maja do siebie pretensje mniej lub bardziej uzasadnione, dziwie sie, ze jeszcze sie nie pogodzilas z ta oczywistoscia. Szczegolnie matka, ktorej corce zaproponowalas zwiekszenie ilosci godzin miala poniekad racje majac pretensje, ze to dziecku przekazujesz takie informacje i moglo to wygladac jak naciaganie. Komentarz kolezanki byl szczery i bardzo kulturalny. Mogla go zachowac dla siebie ale czy nie lepiej, ze powiedziala ci prawde? Cenie sobie takich ludzi bardziej, niz falszywie uprzejmych. Przykro by mi bylo, gdybym chodzila w cieniu, w ktorym wygladam fatalnie i wszyscy falszywie by mi schlebiali. Z twojego pierwszego postu odebralam wrazenie, ze byc mozw faktycznie jestes taka osoba, ktorej wszyscy wchodza na glowe, bo jest zbyt lagodna. Im dluzej piszesz, tym bardziej wydaje sie jednak, ze jestes osoba, ktora swoim zachowaniem po prostu odpycha ludzi i w naturalny sposob nie okazuja oni jej zbyt wiele pozytywnych emocji, bo od ciebie tez ich nie dostaja. To, ze jestes "mila" nie znaczy jeszcze, ze ludzie beda sie z toba dobrze czuli. Szczegolnie jesli jestes nadęta. |
2018-03-11, 17:55 | #41 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-10
Wiadomości: 7 327
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
|
|
2018-03-11, 17:56 | #42 | |
Gazela inteligencji
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 6 371
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
__________________
|
|
2018-03-11, 18:21 | #43 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-12
Wiadomości: 125
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
[1=ad661336dba67467d5566b7 c0c939a9c82ec46ac_5f7e487 29cea2;82081211]No już bez przesady.[/QUOTE]"Problem jest w tym, że straszna sztywniara z Ciebie, która bierze dosłownie każde słowo do siebie i wyolbrzymia niektóre rzeczy. Ludzie nie lubią takich osób." - Zastanawiam się kto napisał zacytowany komentarz... Może ty się orientujesz?
---------- Dopisano o 18:21 ---------- Poprzedni post napisano o 18:19 ---------- Właśnie, ze idzie jej calkiem dobrze, bo zaczęła zauważać problem, a to 70 % sukcesu! Edytowane przez justisi Czas edycji: 2018-03-11 o 18:23 |
2018-03-11, 18:31 | #44 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-10
Wiadomości: 7 327
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Uaaah rzeczywiscie straszny pojazd
Edytowane przez ad661336dba67467d5566b7c0c939a9c82ec46ac_5f7e48729cea2 Czas edycji: 2018-03-11 o 18:33 |
2018-03-11, 18:42 | #45 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2017-12
Wiadomości: 125
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
[1=ad661336dba67467d5566b7 c0c939a9c82ec46ac_5f7e487 29cea2;82082071]Uaaah rzeczywiscie straszny pojazd [/QUOTE]Strasznie jesteś przewrazliwiona na swoim punkcie. Nikt nie zamierzał ci pojechać, uroilas to sobie. Musisz przestać być taką sztywniarą...
Edytowane przez justisi Czas edycji: 2018-03-11 o 18:43 |
2018-03-11, 18:53 | #46 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-10
Wiadomości: 7 327
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
|
2018-03-12, 01:19 | #47 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 145
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
Znam takie osoby, którym złego słowa powiedzieć nie można. Bardzo ciężko się z nimi przebywa i powodują toksyczną atmosferę. Jak dla mnie z tymi sytuacjami przesadziłaś. Mnie opluto, oblano, rzucano we mnie rzeczami (gastronomia <3), ale większość ludzi była spoko, to tylko takie niewychowane ewenementy się zdarzają. Może tobie akurat na raz zdarzyło się więcej i tyle. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2018-03-12, 15:20 | #48 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-09
Lokalizacja: Brooklyn,baby
Wiadomości: 8 823
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Niestety dołączę się do wizażanek, które uważają, że problem leży w twoim nastawieniu, a nie w innych. Odróżnijmy najpierw dwa rodzaje szacunku. Pierwszy to taki podstawowy, zwykły, który należy się każdemu. Nikt nie powinien być wyśmiewany, poniżany, wyzywany. Ciebie nikt nie wyśmiewa, nie poniża, nie wyzywa. A drugi rodzaj szacunku to traktowanie kogoś jako autorytetu, osoby mądrej, ważnej, na piedestale. Na ten drugi trzeba zasłużyć, a nie tylko wymagać bo ty chcesz i tyle. 1. Jeśli ktoś odwołuje zajęcia na 15 minut przed - a sprawy losowe zdarzają się wszystkim, świat nie kręci się wokół ciebie - to trzeba powiedzieć rodzicom uczennicy, że następnym razem zażyczysz sobie (załóżmy) 25% honorarium za odwołanie tego samego dnia. I tyle. 2. Nie każdy musi cię lubić i nie każdy będzie. Wykładowcy zwracająci uwagę - to ich praca. Może faktycznie nie jesteś ich ulubienicą, ale to nie jest brak szacunku. 3. Źle zrobiłaś, proponując uczennicy dodatkowe lekcje bez uzgadniania z matką. Decyzja - i opłaty, i planowanie czasu dziecka - należy do matki, i to jej powinnaś była to zaproponować. Matka zareagowała nerwowo, ale nie powiedziała ci nic złego. To brzmi jak typowa rozmowa z klientem, który nie jest usatysfakcjonowany. 4. Przykład z cieniem to już kompletne przewrażliwienie. 5. Matka twojej uczennicy odezwała się do was dwojga. Nie była to jakaś szczególnie formalna wypowiedź, ale od razu brak szacunku? Kosmos. Jak miała powiedzieć, żeby było dobrze? "Czy możecie szanowne panie przerobić X"?, zwracając się do ciebie i do córki?
__________________
Dopiero w samym środku zimy przekonałem się, że noszę w sobie niepokonane lato. https://www.youtube.com/watch?v=oHgCXhY6kZ0 |
2018-03-12, 15:57 | #49 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2016-05
Wiadomości: 24
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Jeśli chodzi o sytuację z mamą uczennicy to rzeczywiście powinnam była zadzwonić bezpośrednio do jej mamy zamiast uzgodnić cokolwiek z uczennicą, bo nie wiem nawet w jaki sposób ona przekazała wiadomość swojej mamie. Jeśli chodzi o tą drobiazgową sytuację z cieniem to dobrze znam moją koleżankę i wiem kiedy mówi coś szczerze, bez ukrytej aluzji, a kiedy mówi coś z przekąsem z wrednym uśmieszkiem (ona ma tendencję do krytykowania kosmetyków bądź ubrań dlatego, że zawsze mówi, że doskonale się na tym zna i mogłaby dawać porady na ten temat). A co do ostatniej sytuacji z mamą innej uczennicy to uważam że powinna powiedzieć np. Ania czy mogłabyś z Panią przerobić materiał dotyczący... A nie odzywać się w stylu "zróbcie" i powtarzam kolejny raz, że ja nie chcę żeby mówiła do mnie na Pani bo uważam się za nie wiadomo kogo, tylko dlatego, że nie jestem z nią na "Ty" i wolę trzymać jakiś dystans, żeby ona traktowała mnie poważniej.
---------- Dopisano o 16:57 ---------- Poprzedni post napisano o 16:48 ---------- Ktoś jeszcze wspominał, że jestem sztywna i biorę wszystko do siebie. To prawda, ale z drugiej strony umiem się z siebie śmiać i dość często to robię, może też dlatego niektórzy wykorzystują to przeciwko mnie. Czasami będąc w sklepie śmieje się, że nie mogę czegoś dosięgnąć albo gdy nie potrafię czegoś zrobić to rzucam tekstem jaka jestem głupia i powinnam to wiedzieć. Sama chyba poniżam swoją osobę i później inni nie maja zahamowań, żeby zachowywać się w stosunku do mnie źle. Z drugiej strony nie wiem jak powinnam bronić swojej pozycji właśnie w kontakcie z profesorami, rodzicami uczniów czy koleżanką tak żeby nie wyjść na osobę bezczelną, tylko pewną siebie i znającą swoją wartość. |
2018-03-12, 16:03 | #50 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-02
Wiadomości: 5 461
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
No dobrze, powiedziała "zróbcie", ale wydaje mi się, że Ty to źle odebrałaś, bo według mnie nie miała nic złego na myśli. No i niby nie chcesz aby jej mama mówiła do Ciebie "Pani" a sama podajesz przykład z użyciem właśnie takiej formy. Umiejętność śmiania się z samego siebie jest bardzo dobrą cechą i na pewno nie skutkuje tym, że inni przestają nas z tego powodu szanować. Musisz popracować nad pewnością siebie i przede wszystkim zrozumieć,że nie masz wpływu na to co myślą/mówią inni ludzie, ale możesz stać się osobą bardziej asertywną oraz nauczyć wyrażać się swoje potrzeby |
|
2018-03-12, 16:12 | #51 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-09
Lokalizacja: Brooklyn,baby
Wiadomości: 8 823
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
W kwestii z koleżanką - jeśli mówi ci, że jesteś głupia, to faktycznie brak szacunku i powiedz jej, że wypraszasz sobie tego typu teksty. A tak w ogóle - dlaczego spędzasz czas z kimś kto ci dogryza, wyzywa cię od głupich i krytykuje twoje decyzje?
__________________
Dopiero w samym środku zimy przekonałem się, że noszę w sobie niepokonane lato. https://www.youtube.com/watch?v=oHgCXhY6kZ0 |
|
2018-03-12, 19:11 | #52 | ||
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 804
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
Cytat:
Na Twoim miejscu popracowałabym nad sobą, bo jak tak dalej pójdzie, skończysz z jakimiś poważnymi problemami ze sobą. |
||
2018-03-12, 20:03 | #53 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 136
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Dziewczyna mówi, że wykładowca jest wobec niej (i tylko niej) nieprzyjazny, zgryźliwy, a wy stwierdzacie że "no bywa". Koleżanka jej dogryza, a wy każecie to olać. Serio? To tak wygląda "nie bycie sztywniarą", że inni źle cię traktują, a ty masz to gdzieś?
Ja cię autorko rozumiem, też źle znoszę takie niby drobne przytyki, krytyki, złośliwości. Ja tak ludzi nie traktuję i oczekuję, że oni będą traktować mnie równie fair, ale oczekiwania a rzeczywistość... Po mnie podobno bardzo widać brak pewności siebie, chociaż wydaje mi się że tego nie okazuję, może po tobie też i dlatego inni widzą że mogą się na tobie wyżyć? |
2018-03-12, 20:22 | #54 | |
sissy that walk
Zarejestrowany: 2010-08
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 10 670
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Według mnie - co może wynikać z niższej samooceny, ale również z usposobienia - jesteś być może bardziej wrażliwa na słowa/ton wypowiedzi innych ludzi. Mam podobnie nie wynika to z jakichś wielkich kompleksów, chociaż pewnie jest na rzeczy jakiś problem z poczuciem "pozycji" w społeczeństwie, ale potrafię Cię zrozumieć, bo mi ten tekst ppdczas korepetycji (o przerabianiu materiału) też by przeszkadzał. Jestem bardzo wyczulona na to, jak inni się do mnie zwracają, sama też zwracam uwagę na to jak brzmi coś, co do kogoś mówię. Większość ludzi ma jednak inną/mniejszą wrażliwość i nie zdają sobie sprawy z tego, że to co powiedzieli bądź napisali brzmi źle - wiem, bo nieraz dawałam komuś do zrozumienia że przeszkadza mi jego ton albo dobór słów, bo np. czuję się atakowana albo pouczana, i slyszałam że absolutnie nie miał takich intencji. Kwestia wrażliwości językowej, taktu itp. - niewielu ludzi dba o to, w jaki sposób zwraca się do innych i czy to, co mówią brzmi dokładnie w ten sposób, w jaki chcą żeby to brzmiało. Trzeba od razu wyjaśniać ewentualne wątpliwości i spróbować nie brać od razu do siebie niemiłych słów zanim nie upewnimy się o co chodzilo ich autorowi.
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
Cytat:
|
|
2018-03-12, 23:38 | #55 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 896
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Shani to, ze wykladowca surowym tonem "no slucham jaka jest odpowiedz" to nie jest ponizanie. Nie na mojej planecie. Osoby ktore sie gotuja na taki tekst raczej sa uwazane za dziwakow i niestety czasami padaja ofiara zartow, drwin.
Jesli uwazasz, autorko, ze kolezanka ciagle ci dogryza to po co utrzymujesz z nia znajomosc? Podpisuje sie pod tym, co o szacunku napisala ruda beksa. Nikt cie nie bedzie traktowal jak papieza Franciszka tylko dlatego, ze tak sobie zyczysz. |
2018-03-13, 00:08 | #56 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-09
Lokalizacja: Brooklyn,baby
Wiadomości: 8 823
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
Cytat:
A w kwestii koleżanki.... yyy, nikt nie każe autorce spędzać czasu z osobą, która jej dogryza, ona to robi z własnej, nieprzymuszonej woli. Miałam taką koleżankę, która lubiła narzekać na swoją tuszę, a wypowiedź często kończyła "...no, ale przynajmniej ja mam cycki". Czy to czarująca i miła wypowiedź? No, niekoniecznie. Czy to brak szacunku dla mnie, małocycatej? E, nie do końca. Niektóre osoby tak gadają żeby gadać, ale nie trzeba się z nimi przecież przyjaźnić.
__________________
Dopiero w samym środku zimy przekonałem się, że noszę w sobie niepokonane lato. https://www.youtube.com/watch?v=oHgCXhY6kZ0 |
||
2018-03-13, 08:18 | #57 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2012-03
Wiadomości: 804
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
Brak szacunku i chamstwo to ja widziałam na studiach, jak na egz gościu rzucił dziewczynie indeks z tekstem, że wpisuje jej 3 chociaż kompletnie nic nie umie, ale nie chce jej na poprawce oglądać bo to strata jego cennego czasu. Byli na to świadkowie (wchodziliśmy po 3 osoby na egz ustny), ale dziewczyna nam powiedziała, że też się cieszy, że nie będzie musiała go więcej widzieć, więc skargi nie złoży, woli o kretynie zapomnieć. Co do koleżanki, może albo kontakt ograniczyć w miarę możliwości, albo jej odpowiadać na bieżąco na różne zaczepki, łączenie ze stwierdzeniem, że sobie pewnych komentarzy nie życzy. Tylko musi się liczyć z tym, co napisała tu większość osób, że usłyszy odp, że źle zrozumiała i przesadza. |
|
2018-03-13, 09:28 | #58 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2015-08
Wiadomości: 1 951
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Brak pewności siebie i asertywności(i wcale tu nie chodzi o odmawianie, poczytaj sobie o tym). To, że jesteś miła i się starasz, nie oznacza od razu, że wszyscy będą cię doceniać i szanować. Ty sama zacznij w siebie wierzyć to wtedy komentarze otoczenia nie będą cię ruszać.
I nie, nie trzeba być chamskim, aby być szanowanym. Wystarczyć być asertywnym i nie uzależniać swojego poczucia wartości od tego co mówią inni.
__________________
kiedy się naprawdę kogoś kocha, wierność nie jest żadną zasługą... |
2018-03-13, 09:46 | #59 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-10
Wiadomości: 7 327
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Shani, a co ma przejmować się każdym słowem? Chyba zdrowsze jest olanie, niż przejmowanie się i zadręczanie.
Co do koleżanki nie wiem czy to było dogryzanie, czy po prostu wyraziła szczerze swoją opinię, że nie podoba jej się cień. Nie podoba się to trudno Najważniejsze, że ja się dobrze z nim czuje. Jak mnie koleżanka pyta o coś, to ja odpowiadam szczerze i jeśli komuś nie pasuje przebywanie w moim towarzystwie to nie musi się ze mną kolegować. Autorka też nie musi się z nią zadawać. Edytowane przez ad661336dba67467d5566b7c0c939a9c82ec46ac_5f7e48729cea2 Czas edycji: 2018-03-13 o 09:49 |
2018-03-13, 10:09 | #60 | |
Gazela inteligencji
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 6 371
|
Dot.: Brak szacunku ze strony innych
Cytat:
__________________
|
|
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 13:54.