Polecamy:

niv_ · 2012-11-09, 16:52

Cytat:

Napisane przez Heledore

A ja nie jestem za likwidacją śmieciówek. One tez są potrzebne. Gdybym chciala zatrudnić płytkarza do odnowienia łazienki, fotografa do zrobienia jakiejś sesji, nauczyciela do prowadzenia korków z dzieckiem itp to właśnie zlecenie czy dzieło są idealne.

Umowy śmieciowe powinny zostać ale trzeba ukrócić nadużywanie tej formy zatrudnienia. Recepcjonista, sekretarka, monter w dużej firmie telekomunikacyjnej, specjalista ds obsługi klienta nie powinni mieć własnych firm lub śmieciówek.

Dokładnie o to mi chodzi nawet nie pomyślałam o tych zawodach /np.płytkarz, architekt/ ponieważ teraz właśnie bardzo często na umowy zlecenia są zatrudniani pracownicy, którzy tak naprawdę pracują na umowę zlecenie tylko z nazwy z tym powinno się skończyć. Umowę zlecenie kojarzę właśnie z normalną 8- godziną pracą w biurze. Wolne zawody to już inna sprawa.

layla_lbn · 2012-11-09, 21:43

Cytat:

Napisane przez semantique

Zresztą zastanówcie się, co daje Wam tak naprawdę umowa o pracę. Owszem, urlop i ewentualne chorobowe. Nic poza tym, emerytura? Zus już jest niewydolny, tylko czekać, aż załamie się system emerytalny w Polsce. Stabilność? Dobre sobie.

Chociażby ubezpieczenie zdrowotne

semantique · 2012-11-09, 22:55

Cytat:

Napisane przez layla_lbn

Chociażby ubezpieczenie zdrowotne

Zawsze można podpisać umowę zlecenie ze składkami, zarobi się mniej, ale ubezpieczenie będzie. Dla pracodawcy nie ma różnicy.

Darczynek · 2012-11-10, 09:14

Cytat:

Napisane przez semantique

Zresztą zastanówcie się, co daje Wam tak naprawdę umowa o pracę. Owszem, urlop i ewentualne chorobowe. Nic poza tym, emerytura? Zus już jest niewydolny, tylko czekać, aż załamie się system emerytalny w Polsce. Stabilność? Dobre sobie.

Akurat ZUS jakos sobie poradzi (czyt. podwyższą jeszcze bardziej wiek, lub otworzą bardziej rynek na pracownikow z biedniejszych krajów)

A wracajac do tematu to też uwazam, ze u nas smieciowki są naduzywane. Ale powiedzmy o konkretnym przypadku, który w którymś z postów został przytoczony - Umowa o dzielo na recepcji to jakiś absurd. Ale u nas jest przyzwolenie na takie rzeczy (bo bezrobocie, trudne czasy itp). To prawda, nie jest różowo, ale jak zwykle cierpią za ten stan rzeczy Ci, którzy sa najniżej w hierarchii.

czapeczka · 2012-11-11, 12:34

Gdyby rzeczywiście umowy o pracę nie miały żadnego znaczenia, to pracodawcy poszukując pracownika w rubryce "oferowane" nie wpisywaliby "umowa o pracę". Poza tym wystarczy porozmawiać z ludźmi, dużo osób powtarza "może to nie jest moja wymarzona praca, ale nie narzekam, mam normalną umowę". Z umową o pracę przynajmniej jestem chroniona przez kodeks prac. Mam szansę na kredyt na mieszkanie. A tłumaczenie, że mali przedsiębiorcy też nie zarabiają mnie nie przekonuje, nikt nie prowadzi firmy w celach charytatywnych. Umowy śmieciowe nie są żadnych rozwiązaniem na dłuższą metę. Poza tym w tym wypadku mowa była o recepcji hotelowej, to raczej nie jest małe przedsiębiorstwo gdzie pracodawca ciuła od pierwszego do pierwszego. Dziewczyna przepracowała trzy miesiące i nagle proponuje się jej umowę o dzieło, to naprawdę nie jest nadużycie?

kwasanri · 2012-11-12, 15:53

Korzyście słynnące z zatrudnnienia pracownika na normalną umowe są ogromne jednakze jest rownież ryzyko. Jak wiadomo wszyscy jesteśmy różni i niektórzy mają w du**e obecna sytuacje także kiedy dostaja umowe pełną poprostu ida na zwolnienia i choruja itp. To po częsci nie dziwie się że tak trudno szeostwu zaufać dobrym ludziom, no bo gdzie oni są. Jednakże osoby na frontowej lini, tak jak ja i kolezanki powyzej, wydaje mi sie wprost smieszne ze koncza z taka umowa, mamy kontakt z pieniedzmi firmy, obsługujemy gości i rozliczamy ich,podpisujemy sie....najgorsze ze po otrzymaniu takiej umowy człowiekowi odechciewa sie starac. Niestety. Ale na co, po co i o co

Darczynek · 2012-11-12, 20:02

Cytat:

Napisane przez kwasanri

To po częsci nie dziwie się że tak trudno szeostwu zaufać dobrym ludziom, no bo gdzie oni są. Jednakże osoby na frontowej lini, tak jak ja i kolezanki powyzej, wydaje mi sie wprost smieszne ze koncza z taka umowa, mamy kontakt z pieniedzmi firmy, obsługujemy gości i rozliczamy ich,podpisujemy sie....najgorsze ze po otrzymaniu takiej umowy człowiekowi odechciewa sie starac. Niestety. Ale na co, po co i o co

W pelni się zgadzam. Trzeba miec więcej zaufania do siebie. Pracownicy mają multum mozliwości na "zaszkodzenie" firmie - a bardziej spodziewalabym się, że zrobi to pracownik na smieciówce.
Koszty pracy są duze - to fakt, ale moim zdaniem to nie zwalnia czlowieka od traktowania innej osoby uczciwie i kiedy prawo nakazuje to podpisywania z nim umowy o pracę. Kiedyś i szef może być pracownikiem.

Heledore · 2012-11-12, 20:23

Cytat:

Napisane przez kwasanri

jest rownież ryzyko. Jak wiadomo wszyscy jesteśmy różni i niektórzy mają w du**e obecna sytuacje także kiedy dostaja umowe pełną poprostu ida na zwolnienia i choruja itp. To po częsci nie dziwie się że tak trudno szeostwu zaufać dobrym ludziom, no bo gdzie oni są.

Prawda. Jednak po coś są umowy terminowe. Nikt nie każde pracodawcy od razu dawać umowy na stałe. Przez 3 miesiące okresu próbnego można udawać cudownego pracownika. Przy kolejnej umowie np na rok, dwa jeśli ktoś jest nie w porządku to szydło prędzej czy później wyjdzie z wora... I takiej osobie po prostu się podziękuje. A nawet można wypowiedzieć umowę wcześniej i to bez podawania przyczyny

Często słyszę głosy przedsiębiorców którzy oferuję śmieciówki bo chcą sprawdzić pracownika przed daniem mu normalnej umowy. Ludziska, przecież zlecenie i dzieło nie jest od sprawdzenia jakości czyjejś pracy! od tego są okresy próbne i umowy terminowe

Darczynek · 2012-11-14, 21:35

Cytat:

Napisane przez Heledore

Często słyszę głosy przedsiębiorców którzy oferuję śmieciówki bo chcą sprawdzić pracownika przed daniem mu normalnej umowy. Ludziska, przecież zlecenie i dzieło nie jest od sprawdzenia jakości czyjejś pracy! od tego są okresy próbne i umowy terminowe

Sorry, nie mam nic do pracodawcow, ale oni chcą w takiej sytuacji przede wszystkim zarobić.
Zastanawia mnie np. czy kontrole w firmach, które dają umowy np. o dzielo, kiedy zgodnie z prawem powinny proponować o pracę coś by daly?

semantique · 2012-11-14, 23:07

Cytat:

Napisane przez Darczynek

oni chcą w takiej sytuacji przede wszystkim zarobić.

Chyba po to właśnie przyjmuje się pracowników, prawda ?

Darczynek · 2012-11-15, 14:33

Cytat:

Napisane przez semantique

Chyba po to właśnie przyjmuje się pracowników, prawda ?

No tak, ale właśnie chodzi o to, aby wypracować taki kompromis, aby i pracodawca zarobil i pracownik byl jak najbardziej zadowolony. A przynajmniej na razie ta druga strona nie jest zadowolona.

Moim zdaniem byloby lepiej, gdyby byly jakieś rzetelne kontrole, bo nie tyle chodzi o złe prawo, o jego surowość, co o jego przestrzeganie. Nie moze byc tak, że np. kelnerka dostaje umowę o dzieło.

monique_05 · 2012-11-20, 12:36

Cytat:

Napisane przez semantique

Zawsze można podpisać umowę zlecenie ze składkami, zarobi się mniej, ale ubezpieczenie będzie. Dla pracodawcy nie ma różnicy.

Jak to nie będzie różnicy? Zatrudniając na umowę o dzieło na załóżmy 1000 brutto, pracodawca płaci tylko 1000 zł. Bo od umowy o dzieło odliczana jest tylko zaliczka na PIT, pobierana z tych tysiąca złotych. W przypadku umowy zlecenie ze składkami, pracodawca musi zapłacić pozostałą część składek! Kosztuje do to więc więcej niż 1000 zł. Natomiast koszty zatrudnienia na umowę o pracę są jeszcze wyższe, bo trzeba pracownikowi sfinansować szkolenie BHP, badania itd.

A tak poza tym tak naprawdę, to, że pracodawcy (chociaż właściwie nie spełniają definicji pracodawcy z KP) zatrudniają na umowy śmieciowe jest winą systemu.

czapeczka · 2012-11-24, 14:49

A jeśli zatrudnia się pracownika na umowę zlecenie czy o dzieło to badań czy szkolenia bhp nie trzeba finansowac? Skoro stanowisko tego wymaga, to chyba nie da się tego przeskoczyć? Co więcej chyba pracodawcy powinno zależeć na tym, żeby miał kompetentnego pracownika... Jak dam pracownikowi śmieciówkę, to nie muszę się martwić jego badaniem? Wniosek z tego taki, że pracownik na śmieciówce jest pracownikiem gorszej kategorii nawet dla pracodawcy. Nawet w wypadku gdy teoretycznie pracodawca nie ponosi kosztów. Totalnie bez sensu.

Heledore · 2012-11-24, 15:37

Cytat:

Napisane przez czapeczka

A jeśli zatrudnia się pracownika na umowę zlecenie czy o dzieło to badań czy szkolenia bhp nie trzeba finansowac?

Nie , nie trzeba

monique_05 · 2012-11-24, 16:02

Cytat:

Napisane przez Heledore

Nie , nie trzeba

Dokładnie, nie trzeba. Szkolenie BHP i badania są narzucone przez kodeks pracy. A umowy zlecenie i o dzieło nie podlegają kodeksowi pracy.
Umowy "śmieciowe" nie zostały stworzone z zamysłem długotrwałej pracy, a raczej sporadycznymi np. usługami. Ale Polaczki są cwane więc czemu by nie ominąć kodeksu pracy... niestety :/

apows · 2012-11-26, 14:25

Cytat:

Napisane przez Heledore

umowa o dzieło na recepcji

Może trzeba było zapytać pracodawczyni jakie dzieło miałabyś niby wykonywać? Origami, haft krzyżykowy, napisać własny program komputerowy ?

Witam, w naszym kraju dopuszcza się podpisywanie umów o dzieło, które wcale nie dotycza żadnego dzieła a są jedynie pracą handlową lub biurową. Jakie to dzieło? ABSURD

czapeczka · 2012-11-30, 15:50

Jeśli przeprowadzenie szkolenia BHP zależy tylko od tego czy pracownik ma umowę o pracę czy śmieciówkę, a zatrudnia się ich na to samo stanowisko, to przecież to woła o pomstę do nieba! Myślę, że to wrzucaniem umów zlecenie i o dzieło do jednego worka bierze się stąd, że to umowy cywilno-prawne i zatrudniona na ich podstawie osoba ma niewielkie prawa. Kontrola to jedno, a drugie to uświadamianie społeczeństwa

2012-11-11, 12:34	#35
czapeczka Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-12 Wiadomości: 109	Dot.: Umowa o dzieło ?? Gdyby rzeczywiście umowy o pracę nie miały żadnego znaczenia, to pracodawcy poszukując pracownika w rubryce "oferowane" nie wpisywaliby "umowa o pracę". Poza tym wystarczy porozmawiać z ludźmi, dużo osób powtarza "może to nie jest moja wymarzona praca, ale nie narzekam, mam normalną umowę". Z umową o pracę przynajmniej jestem chroniona przez kodeks prac. Mam szansę na kredyt na mieszkanie. A tłumaczenie, że mali przedsiębiorcy też nie zarabiają mnie nie przekonuje, nikt nie prowadzi firmy w celach charytatywnych. Umowy śmieciowe nie są żadnych rozwiązaniem na dłuższą metę. Poza tym w tym wypadku mowa była o recepcji hotelowej, to raczej nie jest małe przedsiębiorstwo gdzie pracodawca ciuła od pierwszego do pierwszego. Dziewczyna przepracowała trzy miesiące i nagle proponuje się jej umowę o dzieło, to naprawdę nie jest nadużycie?

2012-11-12, 15:53	#36
kwasanri Raczkowanie Zarejestrowany: 2008-06 Lokalizacja: Texas Wiadomości: 181	Dot.: Umowa o dzieło ?? Korzyście słynnące z zatrudnnienia pracownika na normalną umowe są ogromne jednakze jest rownież ryzyko. Jak wiadomo wszyscy jesteśmy różni i niektórzy mają w du**e obecna sytuacje także kiedy dostaja umowe pełną poprostu ida na zwolnienia i choruja itp. To po częsci nie dziwie się że tak trudno szeostwu zaufać dobrym ludziom, no bo gdzie oni są. Jednakże osoby na frontowej lini, tak jak ja i kolezanki powyzej, wydaje mi sie wprost smieszne ze koncza z taka umowa, mamy kontakt z pieniedzmi firmy, obsługujemy gości i rozliczamy ich,podpisujemy sie....najgorsze ze po otrzymaniu takiej umowy człowiekowi odechciewa sie starac. Niestety. Ale na co, po co i o co __________________ Le☠piej być nie☠szczęśliwą sa☠mot☠nie, niż nie☠szczęśliwą z kimś innym. -m.monroe

2012-11-24, 14:49	#43
czapeczka Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-12 Wiadomości: 109	Dot.: Umowa o dzieło ?? A jeśli zatrudnia się pracownika na umowę zlecenie czy o dzieło to badań czy szkolenia bhp nie trzeba finansowac? Skoro stanowisko tego wymaga, to chyba nie da się tego przeskoczyć? Co więcej chyba pracodawcy powinno zależeć na tym, żeby miał kompetentnego pracownika... Jak dam pracownikowi śmieciówkę, to nie muszę się martwić jego badaniem? Wniosek z tego taki, że pracownik na śmieciówce jest pracownikiem gorszej kategorii nawet dla pracodawcy. Nawet w wypadku gdy teoretycznie pracodawca nie ponosi kosztów. Totalnie bez sensu.

2012-11-30, 15:50	#47
czapeczka Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-12 Wiadomości: 109	Dot.: Umowa o dzieło ?? Jeśli przeprowadzenie szkolenia BHP zależy tylko od tego czy pracownik ma umowę o pracę czy śmieciówkę, a zatrudnia się ich na to samo stanowisko, to przecież to woła o pomstę do nieba! Myślę, że to wrzucaniem umów zlecenie i o dzieło do jednego worka bierze się stąd, że to umowy cywilno-prawne i zatrudniona na ich podstawie osoba ma niewielkie prawa. Kontrola to jedno, a drugie to uświadamianie społeczeństwa

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)