Czy feminizm jest nadal potrzebny?

**HrabiaRoztocki** · 2019-07-08, 11:17

Witam drogie panie i panowie. Czasem w internecie trafiam na dyskusję (np na filmweb pod filmem poruszającym ten wątek) której niezmiernie aktywną stroną są kobiety które twierdzą że mężczyźni mają jakieś przywileje których to nie mają kobiety, że jeszcze wiele jest do zrobienia w temacie równości, że kobiety są uciskane.. i o dziwo nie mają na myśli rejonów świata gdzie dominuje tzw. religia pokoju (islam) ale nasze własne podwórko a nawet zachód europy! Ja ze swojej perspektywy nie widzę żadnego ucisku kobiet, żyje im się komfortowo, nikt im niczego prawnie ani fizycznie nie zabrania, no ale może mój męski punkt widzenia zasłania mi pewne sprawy. A co według was tutaj należy jeszcze wywalczyć na protestach? O ile są tu panie które uważają że cokolwiek

Pozdrawiam serdecznie.

**a9e9b14f0920806ea67464fa4f1a029ea354de7e_6212d6030631b** · 2019-07-08, 12:02

Wiele rzeczy. Podejście do macierzyństwa, obowiązki domowe, wynagrodzenie i stanowiska pracy, związki partnerskie.
Tu nie chodzi o prawo i że coś im się zabrania, chodzi o coś gorszego, o to co siedzi w ludzkich umysłach. Bo to wywalczyć jest najciężej - zmianę perspektyw.

**MATRIX266** · 2019-07-08, 12:04

[1=a9e9b14f0920806ea67464f a4f1a029ea354de7e_6212d60 30631b;86973711]Wiele rzeczy. Podejście do macierzyństwa, obowiązki domowe, wynagrodzenie i stanowiska pracy, związki partnerskie.
Tu nie chodzi o prawo i że coś im się zabrania, chodzi o coś gorszego, o to co siedzi w ludzkich umysłach. Bo to wywalczyć jest najciężej - zmianę perspektyw.[/QUOTE]

Podejście do macierzyństwa?

Vanir410 · 2019-07-08, 12:16

Do pracy podanie składa mężczyzna i kobieta. Takie same wykształcenie, identyczne oceny. Kogo wolą przyjąć, zaprosić na rozmowę? Dlaczego ten ktoś będzie facetem?

Może i kobiety mogą głosować, ale mentalnie nadal jesteśmy daleko. Facet się upije? Brzydko, ale to facet, oni tak mają. Kobieta - tu wpisz dowolne wyzwisko. Takich przykładów jest mnóstwo.
Najgorsze, że kobiety same nakładają na siebie ograniczenia. Oh, jakiego dobrego masz faceta, że w domu pomaga, czasem nawet pralkę włączy! Bo przecież to wszystko jest rolą kobiety.

Ostatnio "ciotki" pytają się młodej żony, dlaczego jej mąż ma pogniecioną koszulę. Ona o niego nie dba!

Nie wspominając już o fizyczności. Kobieta musi być ogolona, inaczej jest niezadbana. Facet może być zarośnięty od stóp do głowy i jest spoko. W kobiet meszek pod pachami? Coś z higieną u niej nie tak.

boruzza · 2019-07-08, 12:23

Cytat:

Napisane przez Vanir410

Do pracy podanie składa mężczyzna i kobieta. Takie same wykształcenie, identyczne oceny. Kogo wolą przyjąć, zaprosić na rozmowę? Dlaczego ten ktoś będzie facetem?

Kobietę, nawet jak będzie słabszą kandydatką. Zobacz sobie ile jest staży/programów tylko dla kobiet.

---------- Dopisano o 12:23 ---------- Poprzedni post napisano o 12:23 ----------

[1=a9e9b14f0920806ea67464f a4f1a029ea354de7e_6212d60 30631b;86973711] wynagrodzenie [/QUOTE]

gender pay gap to dawno obalony mit

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-07-08, 12:34

Cytat:

Napisane przez boruzza

Kobietę, nawet jak będzie słabszą kandydatką.

Oh, really?
https://qz.com/103453/i-understood-g...-landed-a-job/

Cytat:

Napisane przez boruzza

Zobacz sobie ile jest staży/programów tylko dla kobiet.

I co z tego? One są po to, żeby zachęcić kobiety do robienia kariery w ścisłych dziedzinach, bo ciągle się im wmawia, że to nie dla dziewczynek.

**3bab1895ed7a4a0113eb29e79654b8b86ef03e4e_657f8b8281285** · 2019-07-08, 12:46

Oczywiście, ze tak. Jest wiele dziedzin w których zmiana myślenia i praw jest niezbędna.

Nadal st ndardowym pytaniem na rozmowie kwalifikacyjnej jest pytanie o plany macierzyńskie, status cywilny. Aneksy do umowy o niezachodzeniu w ciąże w czasie X też nie są rzadkością.

---------- Dopisano o 13:46 ---------- Poprzedni post napisano o 13:42 ----------

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973802]Oh, really?
https://qz.com/103453/i-understood-g...-landed-a-job/

I co z tego? One są po to, żeby zachęcić kobiety do robienia kariery w ścisłych dziedzinach, bo ciągle się im wmawia, że to nie dla dziewczynek.[/QUOTE]

a nawet jeśli sama trafi do "męskiej" branży to na każdym kroku się spotyka z seksizmem i często wymagane jest od niej 2 razy tyle co od innych.

boruzza · 2019-07-08, 12:48

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973802]Oh, really?

I co z tego? One są po to, żeby zachęcić kobiety do robienia kariery w ścisłych dziedzinach, bo ciągle się im wmawia, że to nie dla dziewczynek.[/QUOTE]

To dlaczego w Skandynawii kobiety chętniej wybierają nauki humanisytczne niż ścisłe a w krajach biedniejszych na odwrót? Bo taka jest ich nautra. Proste.

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-07-08, 12:50

Jest tu użytkowniczka Rena która pracuje w branży IT, pamiętam, jak kiedyś opisywała seksistowskie zachowania wobec niej, jak np. na jakimś spotkaniu byli sami faceci i ona i wszyscy myśleli, że jest kelnerką, no bo co innego może robić kobieta?...

boruzza · 2019-07-08, 12:51

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973883]Jest tu użytkowniczka Rena która pracuje w branży IT, pamiętam, jak kiedyś opisywała seksistowskie zachowania wobec niej, jak np. na jakimś spotkaniu byli sami faceci i ona i wszyscy myśleli, że jest kelnerką, no bo co innego może robić kobieta?...[/QUOTE]

Dowód anegdotyczny, czyli nic nie warty.

**3bab1895ed7a4a0113eb29e79654b8b86ef03e4e_657f8b8281285** · 2019-07-08, 12:51

Cytat:

Napisane przez boruzza

To dlaczego w Skandynawii kobiety chętniej wybierają nauki humanisytczne niż ścisłe a w krajach biedniejszych na odwrót? Bo taka jest ich nautra. Proste.

I to jest odpowiedź na tytułowe pytanie. Dziękujemy

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-07-08, 12:55

Cytat:

Napisane przez boruzza

To dlaczego w Skandynawii kobiety chętniej wybierają nauki humanisytczne niż ścisłe a w krajach biedniejszych na odwrót? Bo taka jest ich nautra. Proste.

I dlatego w krajach biedniejszych wybierają na odwrót? Eee... I tylko stąd wyciągnąłeś wniosek, że to ma coś wspólnego z naturą?
Coś ta naturalna "menska" logika ci szwankuje.

---------- Dopisano o 12:55 ---------- Poprzedni post napisano o 12:51 ----------

Cytat:

Napisane przez boruzza

Dowód anegdotyczny, czyli nic nie warty.

To twoje śmieszne teksty "bo taka ich natura" są nic niewarte.

https://www.theguardian.com/world/20...e-survey-finds

https://www.independent.co.uk/life-s...-a8619591.html

"In total, the research found that 28 per cent of women and 45 per cent of men considered women to be less qualified for leadership roles than men"

Lepiej? Chociaż takich betonów jak ty pewnie nawet statystyki nie przekonają.

boruzza · 2019-07-08, 12:57

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973897]I dlatego w krajach biedniejszych wybierają na odwrót? Eee... I tylko stąd wyciągnąłeś wniosek, że to ma coś wspólnego z naturą?
Coś ta naturalna "menska" logika ci szwankuje.[/QUOTE]

Ponieważ w Skandywanii znajdują się najbardziej egalitarne kraje na świecie. A tam kobiety zdecydowanie częściej wybierają zawody społeczne niż ścisłe, w biednych krajach kierują się za to zarobkami. Czego nie rozumiesz?

---------- Dopisano o 12:57 ---------- Poprzedni post napisano o 12:56 ----------

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973897]
https://www.theguardian.com/world/20...e-survey-finds

https://www.independent.co.uk/life-s...-a8619591.html

"In total, the research found that 28 per cent of women and 45 per cent of men considered women to be less qualified for leadership roles than men"

Lepiej? Chociaż takich betonów jak ty pewnie nawet statystyki nie przekonają.[/QUOTE]

Też się z tym zgadzam, że mężczyzni są lepszymi liderami.

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-07-08, 12:58

Cytat:

Napisane przez boruzza

Ponieważ w Skandywanii znajdują się najbardziej egalitarne kraje na świecie. A tam kobiety zdecydowanie częściej wybierają zawody społeczne niż ścisłe, w biednych krajach kierują się za to zarobkami. Czego nie rozumiesz?

I tylko to wystarcza ci za dowód, że kobiety wybierają zawody społeczne z powodu ich natury? Gratuluję.

---------- Dopisano o 12:58 ---------- Poprzedni post napisano o 12:57 ----------

Cytat:

Napisane przez boruzza

Też się z tym zgadzam, że mężczyzni są lepszymi liderami.

No właśnie. Dziękuję, EOT z mojej strony, nie rozmawiam z seksistą, który myśli, że jest lepszy, bo ma penisa.
I pewnie nawet nie przeczytałeś całości, nie chodzi tylko o to, co ktoś sobie uważa.

boruzza · 2019-07-08, 13:01

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973929]I tylko to wystarcza ci za dowód, że kobiety wybierają zawody społeczne z powodu ich natury? Gratuluję.

Tak, to wystarcza. Niby dlaczego w zawodzie przedszolanek czy szkolnictwa wczesnego 99% to kobiety? A w zawodzie budowlańca czy górnika na odwrót?

No właśnie. Dziękuję, EOT z mojej strony, nie rozmawiam z seksistą, który myśli, że jest lepszy, bo ma penisa.
I pewnie nawet nie przeczytałeś całości, nie chodzi tylko o to, co ktoś sobie uważa.[/QUOTE]

Tu nie chodzi o penisa tylko o cechy męskie i żeńskie. Mężczyźni są bardziej porywczy, działają instynktowanie, lepiej pracują pod presją czasu i nie boją się konfliktów. A to są cechy dobrego lidera.

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-07-08, 13:05

Cytat:

Napisane przez boruzza

Tu nie chodzi o penisa tylko o cechy męskie i żeńskie. Mężczyźni są bardziej porywczy, działają instynktowanie, lepiej pracują pod presją czasu i nie boją się konfliktów. A to są cechy dobrego lidera.

Tak tak. I te cechy to na bank tylko natura, wychowanie i kultura nic tu nie miały do powiedzenia.

https://www.gwi-boell.de/en/2011/02/...tional-process

Ale po co ja rzucam perły przed wieprze, i tak nie zrozumiesz.

boruzza · 2019-07-08, 13:06

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973965]Tak tak. I te cechy to na bank tylko natura, wychowanie i kultura nic tu nie miały do powiedzenia.

https://www.gwi-boell.de/en/2011/02/...tional-process

Ale po co ja rzucam perły przed wieprze, i tak nie zrozumiesz.[/QUOTE]

To wytłumacz mi dlaczego w krajach, w których najbardziej stawia się na równość więszkość kobiet wybiera nauki humanistyczne niż ściśłe, a w "konserwatywnych" takich jak Polska czy Irak ten odsetek jest mniejszy?

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-07-08, 13:09

Cytat:

Napisane przez boruzza

To wytłumacz mi dlaczego w krajach, w których najbardziej stawia się na równość więszkość kobiet wybiera nauki humanistyczne niż ściśłe, a w "konserwatywnych" takich jak Polska czy Irak ten odsetek jest mniejszy?

A może pokażesz mi statystyki na ten temat? Bo na razie to ja się produkuję, ty nawet nie czytasz tego co podsyłam, a teraz nagle ja mam uwierzyć na słowo czemuś, co sobie napisałeś i się do tego ustosunkować. Wolne żarty.

boruzza · 2019-07-08, 13:12

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973988]A może pokażesz mi statystyki na ten temat? Bo na razie to ja się produkuję, ty nawet nie czytasz tego co podsyłam, a teraz nagle ja mam uwierzyć na słowo czemuś, co sobie napisałeś i się do tego ustosunkować. Wolne żarty.[/QUOTE]

https://english.uka.se/statistics/ge...education.html

Health care and nursing continued to be the most female-dominated subject area with 84 per cent women, while engineering continued to be the most male-dominated area with 66 per cent men.

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-07-08, 13:18

Cytat:

Napisane przez boruzza

https://english.uka.se/statistics/ge...education.html

Health care and nursing continued to be the most female-dominated subject area with 84 per cent women, while engineering continued to be the most male-dominated area with 66 per cent men.

I tyle ci wystarczy?... To ma być ten twój dowód na niepokonane naturalne różnice między płciami?... Dalej w tym artykule jest:
"The gender distribution is most even within the natural sciences, 45 per cent women and 55 per cent men."
Akurat pielęgniarstwo to tak stereotypowo kobieca dziedzina, że bardziej się już nie da, całkiem możliwe, że musi upłynąć jeszcze wiele lat, zanim mężczyźni zaczną się tym bardziej interesować. Efekty stereotypowego myslenia nie znikają z dnia na dzień.

No i:

"In 2016, 48 per cent of the women in Sweden (25-64) had at least two years of tertiary education. The corresponding level for men was 35 per cent
(...) The gender ratio among those applying for higher education has been more or less the same for a long time: 60 per cent women and 40 per cent men."
Czyli wg twojego rozumowania mężczyźni są z natury głupsi i nie nadają się na studia? Ciekawe

Anhedon1991 · 2019-07-08, 13:21

Cytat:

Napisane przez Vanir410

Do pracy podanie składa mężczyzna i kobieta. Takie same wykształcenie, identyczne oceny. Kogo wolą przyjąć, zaprosić na rozmowę? Dlaczego ten ktoś będzie facetem?

Wylali mnie kiedyś z pracy przy okazji redukcji stanowisk bo nie potrzebowali dwóch osób na tym samym stanowisku. Praca biurowa, przy przetargach. Ja po studiach, ogarniający robotę, a naprzeciw mnie pani M... Atuty- bycie uroczą kobietą o dużym... talencie do robienia kawki również. I te atuty wystarczyły pani M. żeby robote zachować. A ja ku zdziwieniu wszystkich musiałem odejsc choc w opinii wszystkich kompetencje miałem wyższe. Ot pojedynczy przykład, ale słyszałem o takich wiele razy choć opowiadam o tym który doświadczyłem tylko na własnej skórze..

Cytat:

Napisane przez Vanir410

Może i kobiety mogą głosować, ale mentalnie nadal jesteśmy daleko. Facet się upije? Brzydko, ale to facet, oni tak mają. Kobieta - tu wpisz dowolne wyzwisko. Takich przykładów jest mnóstwo.
Najgorsze, że kobiety same nakładają na siebie ograniczenia. Oh, jakiego dobrego masz faceta, że w domu pomaga, czasem nawet pralkę włączy! Bo przecież to wszystko jest rolą kobiety.

Ostatnio "ciotki" pytają się młodej żony, dlaczego jej mąż ma pogniecioną koszulę. Ona o niego nie dba!

Nie wspominając już o fizyczności. Kobieta musi być ogolona, inaczej jest niezadbana. Facet może być zarośnięty od stóp do głowy i jest spoko. W kobiet meszek pod pachami? Coś z higieną u niej nie tak.

A ile jest rzeczy które wolno kobietom a facetowi nie przystoi?

Jesteś kobieta możesz mówic o emocjach, masz prawo czuć sie gorzej, prosić bez wstydu o pomoc. Jako facet tym samym okazujesz "słabość" będziesz wytykany jako gorszy.

Facet zabiera cie rzadziej do łóżka? Słabo. Przecież facet to ma być maszyna do seksu, zaspokajać twoje potrzeby kiedy masz na to ochote. Nie robi tego? Pewnie gej, aseksualny, albo cienias jakiś w ogóle. Nie może mieć gorszego dnia, nie może nie mieć ochoty najzwyczajniej.

W wielu sprawach/rozprawach/konfliktach kobieta zawsze będzie górą, bez względu na okolicznosci wszyscy będą przychylni kobiecie bo facet z założenia jest zły.

Ilu ojców pozbawionych jest praw opieki nad dzieckiem czy nawet widywań bo dziecko "musi być z matką".

Chłop nie zajmuje sie domem jak sie coś sypie? Psuje? Ciota, nie zrobi nic sam, nie potrafi, co to za chłop, ta Zośka powinna sobie znaleźć innego faceta co takie umiejętności posiada.

Higienę, ubiór, makijaż jako obowiązek? Nie gól się, nie myj, nikt Ci nie każe. Na pewno nie facet (może na randce przystoi ale wielu delkaruje że kocha swoje kobiety w naturalnym wydaniu). Jedyne krzywe spojrzenia uświadczysz od koleżanek za kiepski styl ubierania, ciulowy makijaż, cienkie perfumki, skórki na paznokciach. A podstawy obowiązek higieniy typu umyj sie zeby nie śmierdziec nalezy również do facetów i wynika ze zdrowego rozsądku a nie przymusu.

Istnieje podział obowiązków, nie każdy musi sie z tym godzić, standardowy jest taki że kobieta zajmuje sie domem i dziećmi a facet za obowiązek ma zapewnienie bezpieczenstwa, dbanie by w domu nie brakło, opiekowanie się rodziną i wspieranie żony w jej obowiązkach. Tymi obowiązkami ludzie sie dziela i każdy jest szczęśliwy.

Choc wiele kobiet powie że facet nie jest im do niczego potrzebny. Takie czasy, kobiety sa teraz niezależne, moga wychowywać same dzieci, zarabiac i zajmowac sie domem a facet tylko zawadza. Facet spadł w hierarchii gdzieś poniżej kota domowego. A wina będzie ciążyc na facetach za taki stan rzeczy.

To facetów wiecej popełnia samobójstwa, trafia na ulice czesciej, faceci umieraja młodziej, fcetów wysyła sie na wojny, do ciezkich robót fizycznych sie zagania bo to facet, kobieta niech siedzi w domu, za biurkiem, niech pachnie i wygląda.

A jeśli taki stan rzeczy nie odpowiada to czemu narzekać? Juz teraz wszystko jest możliwe. Moja siostra (z osobistego przykładu moge podac) chciała cos zmienic to zmieniła, nie potrzebowała niczego manifestowac. Miała fajna ciepłą posadę ale zachciało sie jej do woja i jest teraz porucznikiem. O swoje trzeba walczyc ale poprzez ciezka prace a nie manifestowanie niezadowolenia.

Jaka jest konkluzja tego tasiemca? Obie płcie maja swoje przywileje, nakazy, zakazy, cos jednym wypada innym nie wypada, jedna płeci musi druga nie powinna. To że cos kobietom nie wolno, coś nie przystoi a coś muszą robić nie wynika z jakiegos "prawa", tylko naturalnego podziału ról.

I tak samo te wszystkie rzeczy które obowiązkowo musi robić facet charakteryzują go jako mężczyznę, tak samo zestaw tych wszystkich obowiązków i nakazów charakteryztue kobietę. Taki balans.

Ktoś może się ze mną nie zgodzić albo nawet nazwać incelem co stało się niezwykle popularne ostatnio, ale tak to własnie widzę. I nie chodzi tu o umniejszanie kobietom. Tylko pokazanie ze to wcale nie jest niesprawiedliwe, i nie tylko kobiety mają ciezko. Podział ról jest taki sam, tylko te role inne. Wybaczcie jesli moj tekst jest niespójny, kiepsko u mnie z ładnym pisaniem"

**980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328** · 2019-07-08, 13:24

Cytat:

Napisane przez Anhedon1991

A ile jest rzeczy które wolno kobietom a facetowi nie przystoi?

Jesteś kobieta możesz mówic o emocjach, masz prawo czuć sie gorzej, prosić bez wstydu o pomoc. Jako facet tym samym okazujesz "słabość" będziesz wytykany jako gorszy.

Facet zabiera cie rzadziej do łóżka? Słabo. Przecież facet to ma być maszyna do seksu, zaspokajać twoje potrzeby kiedy masz na to ochote. Nie robi tego? Pewnie gej, aseksualny, albo cienias jakiś w ogóle. Nie może mieć gorszego dnia, nie może nie mieć ochoty najzwyczajniej.

W wielu sprawach/rozprawach/konfliktach kobieta zawsze będzie górą, bez względu na okolicznosci wszyscy będą przychylni kobiecie bo facet z założenia jest zły.

Ilu ojców pozbawionych jest praw opieki nad dzieckiem czy nawet widywań bo dziecko "musi być z matką".

Chłop nie zajmuje sie domem jak sie coś sypie? Psuje? Ciota, nie zrobi nic sam, nie potrafi, co to za chłop, ta Zośka powinna sobie znaleźć innego faceta co takie umiejętności posiada.

Higienę, ubiór, makijaż jako obowiązek? Nie gól się, nie myj, nikt Ci nie każe. Na pewno nie facet (może na randce przystoi ale wielu delkaruje że kocha swoje kobiety w naturalnym wydaniu). Jedyne krzywe spojrzenia uświadczysz od koleżanek za kiepski styl ubierania, ciulowy makijaż, cienkie perfumki, skórki na paznokciach. A podstawy obowiązek higieniy typu umyj sie zeby nie śmierdziec nalezy również do facetów i wynika ze zdrowego rozsądku a nie przymusu.

Istnieje podział obowiązków, nie każdy musi sie z tym godzić, standardowy jest taki że kobieta zajmuje sie domem i dziećmi a facet za obowiązek ma zapewnienie bezpieczenstwa, dbanie by w domu nie brakło, opiekowanie się rodziną i wspieranie żony w jej obowiązkach. Tymi obowiązkami ludzie sie dziela i każdy jest szczęśliwy.

Choc wiele kobiet powie że facet nie jest im do niczego potrzebny. Takie czasy, kobiety sa teraz niezależne, moga wychowywać same dzieci, zarabiac i zajmowac sie domem a facet tylko zawadza. Facet spadł w hierarchii gdzieś poniżej kota domowego. A wina będzie ciążyc na facetach za taki stan rzeczy.

To facetów wiecej popełnia samobójstwa, trafia na ulice czesciej, faceci umieraja młodziej, fcetów wysyła sie na wojny, do ciezkich robót fizycznych sie zagania bo to facet, kobieta niech siedzi w domu.

Jaka jest konkluzja tego tasiemca? Obie płcie maja swoje przywileje, nakazy, zakazy, cos jednym wypada innym nie wypada, jedna płeci musi druga nie powinna. To że cos kobietom nie wolno, coś nie przystoi a coś muszą robić nie wynika z jakiegos "prawa", tylko naturalnego podziału ról.

I tak samo te wszystkie rzeczy które obowiązkowo musi robić facet charakteryzują go jako mężczyznę, tak samo zestaw tych wszystkich obowiązków i nakazów charakteryztue kobietę. Taki balans.

Ktoś może się ze mną nie zgodzić albo nawet nazwać incelem co stało się niezwykle popularne ostatnio, ale tak to własnie widzę. I nie chodzi tu o umniejszanie kobietom. Tylko pokazanie ze to wcale nie jest niesprawiedliwe, i nie tylko kobiety mają ciezko. Podział ról jest taki sam, tylko role inne. Wybaczcie jesli moj tekst jest niespójny, kiepsko u mnie z ładnym pisaniem"

Ależ oczywiście, seksizm to miecz obosieczny. Czy nie lepiej by było, gdyby tych wszystkich wymagań, stereotypów i założeń ze względu na płeć po prostu nie było?

Anhedon1991 · 2019-07-08, 13:52

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86974044]Ależ oczywiście, seksizm to miecz obosieczny. Czy nie lepiej by było, gdyby tych wszystkich wymagań, stereotypów i założeń ze względu na płeć po prostu nie było?[/QUOTE]
Pewnie że tak, ale tak jak ktoś tu powiedział- te ograniczenia tkwią w głowach ludzi a nie w prawie. To nie tak że kobieta czy mężczyzna nie ma do czegoś prawa. My bardziej przejmujemy się tym co inni o nas powiedzą czy jakie mają wobec nas oczekiwania a nie koncentrujemy sie na tym co chcemy robić. Jako facet przełamuję często tę stereotypową otoczkę i zajmuję się rzeczami za które mógłbym być skrytykowany przez innych facetow że "chłop takich rzeczy nie robi", ale najzwyczajniej nie obracam sie wokół ludzi którzy mnie za to skrytykują, czy będą ograniczać. Fajnie jakby to było powszechnie akceptowalne, ale nie traktuje obecnego stanu rzeczy jako narzucony, ja nadal wszystko mogę

Niektóre rzeczy tkwią z natury w człowieku, kobieta zawsze będzie kobietą z całym wachlarzem swoich przywilejów i obowiązków i tak samo z facetem. Wszelakie odstepstwa będą budzić zdziwienie i niepokój, bo coś jest nie tak jak powinno. Ale to tylko odczucia ludzi ograniczonych więc po co się tym przejmować?

A odpowiadając na pytanie autora wątku uważam że feminizm jest potrzebny, ale nie w takiej formie jaki jest reprezentowany w krajach zachodnich. Są kraje i są religie, w których kobieta jest niżej w hierarchii niż pies, jest setki poważnych problemów na których feminizm powinien się koncentrować, napewno nie jest to obowiązek golenia nóg czy przywilej upijania się jak facet.

tinkerver2 · 2019-07-08, 14:43

Cytat:

Napisane przez Anhedon1991

Pewnie że tak, ale tak jak ktoś tu powiedział- te ograniczenia tkwią w głowach ludzi a nie w prawie. To nie tak że kobieta czy mężczyzna nie ma do czegoś prawa. My bardziej przejmujemy się tym co inni o nas powiedzą czy jakie mają wobec nas oczekiwania a nie koncentrujemy sie na tym co chcemy robić. Jako facet przełamuję często tę stereotypową otoczkę i zajmuję się rzeczami za które mógłbym być skrytykowany przez innych facetow że "chłop takich rzeczy nie robi", ale najzwyczajniej nie obracam sie wokół ludzi którzy mnie za to skrytykują, czy będą ograniczać. Fajnie jakby to było powszechnie akceptowalne, ale nie traktuje obecnego stanu rzeczy jako narzucony, ja nadal wszystko mogę

Niektóre rzeczy tkwią z natury w człowieku, kobieta zawsze będzie kobietą z całym wachlarzem swoich przywilejów i obowiązków i tak samo z facetem. Wszelakie odstepstwa będą budzić zdziwienie i niepokój, bo coś jest nie tak jak powinno. Ale to tylko odczucia ludzi ograniczonych więc po co się tym przejmować?

I właśnie z tym feminizm walczy. Że stereotypowym postrzeganiem - a bo facet musi umieć naprawić auto, a kobieta ma być glupiutka i siedzieć w domu przy dzieciach.
Tak, feminizm jest potrzebny. W Polsce nadal jest wielu seksistów, czy wielu, nazwijmy to po imieniu, debili, którzy twierdzą, że kobieta została zgwałcona, bo sama chciała, bo miała za krótką spódniczke. Seksistów (w tym także kobiety!), którzy jak facet zostawi kobietę z dzieckiem, to powiedzą "no cóż, nie był gotowy", ale to samo w przypadku kobiety skwituja "k..wa szm..a jak śmiała własne dziecko zostawić, nawet suka nie zostawia swoich szczeniąt, powiesić"
Seksistów, którzy wychowują swoje dzieci na zasadzie "dziewczynkom nie wypada, dziewczynki są uśmiechnięte i miłe" ALE TAKŻE "dziewczynkom wolno być glupiutkimi ( nie w sensie inteligencji, tylko podejścia do życia, takie słodkie idiotki", zaś chłopców "chłop musi być twardy, nie płacz, taki duży a ryczy" ALE TAKŻE "chłopcy to chłopcy, mogą być niegrzeczni, nie musisz się dobrze uczyć".
I z tym walczy feminizm.
Tutaj też chciałabym poruszyć kwestię aborcji - ostatnio przeczytałam, że w Warszawie tylko 2 szpitale wykonują LEGALNĄ aborcję (czyli tą w 3 określonych przypadkach). Reszta zasłania się klauzulą sumienia. A tak chyba być nie powinno?
Kolejna kwestia - przemoc domowa. Wg statystyk policji 93% sprawcow przemocy to mężczyzni. Sprawca przemocy nie jest eksmitowany z domu, a wyroki to jakaś kpina. Nasze państwo w żaden sposób nie pomaga ofiarom przemocy (żadnym, ani mężczyznom, ani kobietom, ani dzieciom), pani Szydło gratulowała góralom odmowienia wprowadzenia konwencji antyprzemocowej, Duda również nie wdrożył przepisów chroniących ofiary, ale też pomagającym sprawcom (psycholog np.)
Tak, feminizm jest potrzebny.

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

**patusiaa23** · 2019-07-08, 15:11

Cytat:

Napisane przez Anhedon1991

Pewnie że tak

No i super, do tego dąży właśnie feminizm, do równości obu płci, a nie do tego, żeby kobiety były uprzywilejowane.

Anhedon1991 · 2019-07-08, 15:35

Cytat:

Napisane przez tinkerver2

I właśnie z tym feminizm walczy. Że stereotypowym postrzeganiem - a bo facet musi umieć naprawić auto, a kobieta ma być glupiutka i siedzieć w domu przy dzieciach.
Tak, feminizm jest potrzebny. W Polsce nadal jest wielu seksistów, czy wielu, nazwijmy to po imieniu, debili, którzy twierdzą, że kobieta została zgwałcona, bo sama chciała, bo miała za krótką spódniczke. Seksistów (w tym także kobiety!), którzy jak facet zostawi kobietę z dzieckiem, to powiedzą "no cóż, nie był gotowy", ale to samo w przypadku kobiety skwituja "k..wa szm..a jak śmiała własne dziecko zostawić, nawet suka nie zostawia swoich szczeniąt, powiesić"
Seksistów, którzy wychowują swoje dzieci na zasadzie "dziewczynkom nie wypada, dziewczynki są uśmiechnięte i miłe" ALE TAKŻE "dziewczynkom wolno być glupiutkimi ( nie w sensie inteligencji, tylko podejścia do życia, takie słodkie idiotki", zaś chłopców "chłop musi być twardy, nie płacz, taki duży a ryczy" ALE TAKŻE "chłopcy to chłopcy, mogą być niegrzeczni, nie musisz się dobrze uczyć". I z tym walczy feminizm.

Z założenia postulatem feminizmu jest dążenie do emancypacji kobiet i równouprawnienia płci, zarówno pod względem formalnym, jak i faktycznym. Feminizm zajmuje się też problemem kobiecości, konstrukcją płci kulturowej oraz zwiększeniem udziału kobiet w różnych obszarach życia (podparłem sie tu regułka z internetu).
Na tym polu więc feminizm odegrał swoja rolę juz jakis czas temu, dokonał sie ogromny skok w swiadomosci społeczenstwa, ale dotyczyło to aspektów prawnych i obyczajowych. To o czym Ty piszesz to jakis procent społeczenstwa myśleniem odbiegający od akceptowalnych norm. Walka z tym to nie rola feminizmu. To rola kazdego człowieka, by wykazywał odrobine empatii, zrozumienia, by jego sposób myslenia nie był zawężony do stereotypów. Słowa "winę za gwałt ponosi kobieta za krótka spódniczkę" świadczy raczej o płytkosci myslenia autora cytatu niz świadomosci społeczenstwa. Możemy się bulwersowac i złościć, możemy zakładać ruchy walczące z takim sposobem myślenia owych jednostek, a możemy poprostu ignorować. Ile ludzi tyle opinii niestety, ale nie każdego musimy słuchać i nie kazda opinia powinnismy sie przejmowac.

Cytat:

Napisane przez tinkerver2

Tutaj też chciałabym poruszyć kwestię aborcji - ostatnio przeczytałam, że w Warszawie tylko 2 szpitale wykonują LEGALNĄ aborcję (czyli tą w 3 określonych przypadkach). Reszta zasłania się klauzulą sumienia. A tak chyba być nie powinno?
Kolejna kwestia - przemoc domowa. Wg statystyk policji 93% sprawcow przemocy to mężczyzni. Sprawca przemocy nie jest eksmitowany z domu, a wyroki to jakaś kpina. Nasze państwo w żaden sposób nie pomaga ofiarom przemocy (żadnym, ani mężczyznom, ani kobietom, ani dzieciom), pani Szydło gratulowała góralom odmowienia wprowadzenia konwencji antyprzemocowej, Duda również nie wdrożył przepisów chroniących ofiary, ale też pomagającym sprawcom (psycholog np.)
Tak, feminizm jest potrzebny.

To juz niestety raczej kwiestia politycznych układów niż nierówności płci. Z założenia nie powinno się mieszać religii z polityką, ale w naszym kraju niestety ma to miejsce. Rzekomo konwencja antyprzemocowa została odrzucona przez stwierdzenie w niej że przyczyną przemocy w rodzinie jest religia, i padło tam jakies stwierdzenie o aborcji.

Cytat:

Napisane przez patusiaa23

No i super, do tego dąży właśnie feminizm, do równości obu płci, a nie do tego, żeby kobiety były uprzywilejowane.

Tylko gdzie te nierówności? Nie chcę wyjść na ignoranta ale ja widze juz tylko ujadanie niezadowolonych jednostek a nie dysproporcje w szansach poszczególnych płci.
Może walka o prawo do aborcji? Tyle że stało sie to symbolem walki kobiet przeciwko kobietom. Bo opinie sa tu podzielone. Myślę że to nie jest też rola feminizmu a kwesita własnego sumienia.

KarmelowaKrowka · 2019-07-08, 18:02

Ja też się wypowiem, bo chyba mam troszkę inne zdanie niż większośc wizażanek.

Po 1. narzucanie jakiejś jedynej słusznej wizji macierzyństwa wychodzi i od mężczyzn i od kobiet. Na szczęście na żywo się nie spotkałam, ale w internetach jak najbardziej tak. Np. post na fb odnośnie tego, że macierzyński teraz trwa 1 rok i że kobiety wcześnie idą na zwolnienie z powodu ciąży (ni pamiętam dokladnego sensu tego postu, ale coś w tym stylu). Pod spodem było pełno oburzonych kobiet, że one jak w ciąży były to nieważne jak się czuły, chodziły do pracy do ostatniego dnia, dźwigały niewiadomo jak duże ciężary a po porodzie to na drugi dzień znowu do pracy. Teraz kobietom się w d.. poprzewracało... :|
Z drugiej strony mężczyźni, którzy uważają zajmowanie się domem+dzieckiem za "siedzenie w domu" i kalkulują, że jak facet godzi się na taki "układ" to jest frajerem, bo kobieta "siedzi" w domu i odpoczywa, a on pracuje 12h w pracy itd.

Mi osobiście nie pasuje obecny feminizm w tej formie której jest. <- Tak wiem, zaraz wywołam burzę.
Po 1. Feminizm przedstawia kobietę jako kogoś gorszego, samym tym krzyczenim, że "kobiety mają siłę" "girls power" itd. <-- wg. mnie to nie jest siła, jeżeli cały czas trzeba o niej przypominać, wykłócać się, żeby nie daj boże facet nie miał racji itd. Tak samo np. co chwila podkreślanie, że np. niegolenie się jest normalne i nie powinno być piętnowane. Po co to w ogóle co chwila podnosić? Nie można jakoś po prostu niegolić się, żyć z tym i ignorować ewentualne zaczepki?

Po 2. wszelkie stereotypowo"kobiece" cechy, które niegdyś były cenione i wręcz wywyższane jak np. wrażliwość, delikatność czy po prostu "bycie miłą", obecnie są uważane za złe, słabe, niegodne... Teraz kobieta ma być agresywna, niezależna (w złym tego słowa znaczeniu), dominować, konkurować itd.

Po 3. na siłę pcha się kobiety w "karierę" na przykład, jak już było wspomniane - organizując kursy tylko dla kobiet. W autobusie kiedyś widziałam jakieś feministyczne reklamy np. że ileś % kobiet z dziećmi w Polsce nie jest aktywna zawodowo ani nie szuka pracy, co jest najwyższym wskaźnikiem w Europie. Może kobiety w Polsce wolą na przykład zostać z dzieckiem, nie chcą robić z jakiegoś powodu kariery? A przedstawia się to jako zacofanie i zaściankowość, bo na tle Europy wypadamy słabo. Serio, według mnie to jest traktowanie kobiet jak niepełnosprawne, którym trzeba wiecznie pomagać, uświadamiać, robić za nie (np. te kursy, czy "uświadamianie" że kobieta wychowujaca dziecko to zło - bo na tle Europy wypadamy źle)...

Po 4. Feminizm promuje przyjmowanie męskich cech/wzorców przez kobiety np. oświadczanie się kobiet mężczyznom, zostanie rekinem biznesu itd. A co za tym idzie "psuje" obecnych mężczyzn - w mojej opinii są oni kompletnie zdominowani przez kobiety w społeczeństwie, muszą bardzo uważać na to co mówią, bo zaraz zostaną posądzeni o seksizm, szowinizm itd. Obecnie obserwuję, że to kobiety są bardziej agresywne od mężczyzn i jest to całkiem normalne w odbiorze społecznym. Gdyby zaś w ten sam sposób zachowywali się mężczyźni, zostaliby oskarżeni o szowinizm, seksizm ...
Mężczyzn obecnie się spycha i nie daje się im być "mężczyznami', bo jak na przykład któryś otworzy drzwi kobiecie to będzie foch i obraza, jak zapłaci na randce to foch i obraza, jak zasugeruje, że kobieta dobrze gotuje i może mogłaby zrobić jakiegoś dnia obiad - o nie! Taki facet może od razu uciekać, najlepiej za granicę. Męska, szowinistyczna świnia.
To jest absurd xD Feminizm zniszczył związki między kobietami a męzczyznami wywracając wszystko na głowie

Po 5. Mnie na przykład feminizm mocno oszukał, bo wmówiono mi, że jak będę robić 'karierę", będę niezależna od tych przebrzydłych samców, którzy chcą mnie jedynie wykorzystać, to wtedy będę spełniona i szczęśliwa. A wcale że nie. Feminizm działa na niekorzyść kobiet (tak tak), traktuje pozostanie z dzieckiem w domu jako coś niepożądanego. Według feministek idealnym rozwiązaniem jest kobieta "rekin biznesu", która robi karierę, dziecko jeżeli w ogóle to ma jak najpóźniej, mężczyzny w ogóle nie ma, a jak jest to powinien siedzieć w domu i się nim zajmować, ewentualnie dzielić się obowiązkami idealnie po połowie.
Oczywiście wszystkie wiemy, że rzadko tak bywa, i głównie na filmach. Co za tym idzie - obecnie na barkach kobiet spoczywa zarabianie na rodzine + dbanie o dom + o dziecko (jak któraś ma szczęście, to dzieli się na pół z partnerem). Jak komu odpowiada :p Mi bardzo to nie odpowiada i jak dla mnie jest to zrobienie z kobiet przemęczonych niewolników.

Oczywiście, żebyście mnie dobrze wszystkie zrozumiały - ja nie namawiam do tego, żeby teraz każda kobieta potulnie rzuciła pracę, poszła do kuchni i żyła na łasce pana. Ja w ogóle do niczego nie namawiam

No ok... Może tylko do jednej rzeczy - żeby zachować jakąś klasę, a nie obrzucać się wszędzie jadem w imię pokazania swojej wyższości nad wszystkimi, w szczególności nad mężczyznami...

**HrabiaRoztocki** · 2019-07-08, 18:03

[1=a9e9b14f0920806ea67464f a4f1a029ea354de7e_6212d60 30631b;86973711]Wiele rzeczy. Podejście do macierzyństwa, obowiązki domowe, wynagrodzenie i stanowiska pracy, związki partnerskie.
Tu nie chodzi o prawo i że coś im się zabrania, chodzi o coś gorszego, o to co siedzi w ludzkich umysłach. Bo to wywalczyć jest najciężej - zmianę perspektyw.[/QUOTE]

To co siedzi w ludzkich umysłach jest wynikiem wielowiekowych uwarunkowań i podejrzewam że w naturalny sposób odwrócenie ich zajmie nam kolejne wieki. Marszami i wyzywaniem ludzi o innych poglądach od rasistów, nazistów i mizoginów się tego nie zrobi. To przyniesie odwrotny skutek od zamierzonego. Natomiast co do wynagrodzeń i stanowisk pracy to w czym widzisz problem?

Cytat:

Napisane przez Vanir410

Do pracy podanie składa mężczyzna i kobieta. Takie same wykształcenie, identyczne oceny. Kogo wolą przyjąć, zaprosić na rozmowę? Dlaczego ten ktoś będzie facetem?

Może i kobiety mogą głosować, ale mentalnie nadal jesteśmy daleko. Facet się upije? Brzydko, ale to facet, oni tak mają. Kobieta - tu wpisz dowolne wyzwisko. Takich przykładów jest mnóstwo.
Najgorsze, że kobiety same nakładają na siebie ograniczenia. Oh, jakiego dobrego masz faceta, że w domu pomaga, czasem nawet pralkę włączy! Bo przecież to wszystko jest rolą kobiety.

Ostatnio "ciotki" pytają się młodej żony, dlaczego jej mąż ma pogniecioną koszulę. Ona o niego nie dba!

Nie wspominając już o fizyczności. Kobieta musi być ogolona, inaczej jest niezadbana. Facet może być zarośnięty od stóp do głowy i jest spoko. W kobiet meszek pod pachami? Coś z higieną u niej nie tak.

Dlaczego zakładasz z góry że ten ktoś będzie mężczyzną? Równie dobrze ja mogę założyć że ten ktoś będzie kobietą nawet jeśli będzie mieć niższe kwalifikacje od mężczyzny z powodu akcji afirmatywnych i różnych programów aktywizacji kobiet (bo mężczyzn już się nie aktywizuje osobnymi programami). A cała reszta o czym piszesz to są uwarunkowania kulturowe a nie prawo i nie mam pojęcia jak feministki chcą to zmienić? Wpisać takie odzywki do katalogu "mowy nienawiści"? XD

[1=3bab1895ed7a4a0113eb29e 79654b8b86ef03e4e_657f8b8 281285;86973836]Oczywiście, ze tak. Jest wiele dziedzin w których zmiana myślenia i praw jest niezbędna.

Nadal st ndardowym pytaniem na rozmowie kwalifikacyjnej jest pytanie o plany macierzyńskie, status cywilny. Aneksy do umowy o niezachodzeniu w ciąże w czasie X też nie są rzadkością. a nawet jeśli sama trafi do "męskiej" branży to na każdym kroku się spotyka z seksizmem i często wymagane jest od niej 2 razy tyle co od innych.[/QUOTE]

Zachodzenie w ciążę (oficjalnie) dzień po podpisaniu umowy i żerowanie na pracodawcy przez następne parę lat też nie jest rzadkością. Całą resztę pozwolę sobie uznać za pustosłowie.

Cytat:

Napisane przez tinkerver2

Tutaj też chciałabym poruszyć kwestię aborcji - ostatnio przeczytałam, że w Warszawie tylko 2 szpitale wykonują LEGALNĄ aborcję (czyli tą w 3 określonych przypadkach). Reszta zasłania się klauzulą sumienia. A tak chyba być nie powinno?
Kolejna kwestia - przemoc domowa. Wg statystyk policji 93% sprawcow przemocy to mężczyzni. Sprawca przemocy nie jest eksmitowany z domu, a wyroki to jakaś kpina. Nasze państwo w żaden sposób nie pomaga ofiarom przemocy (żadnym, ani mężczyznom, ani kobietom, ani dzieciom), pani Szydło gratulowała góralom odmowienia wprowadzenia konwencji antyprzemocowej, Duda również nie wdrożył przepisów chroniących ofiary, ale też pomagającym sprawcom (psycholog np.)
Tak, feminizm jest potrzebny.

Z dwojga złego - chyba lepiej pofatygować się do szpitala w którym - z twojego punktu widzenia - pracują normalni, "otwarci" ludzie i zabieg wykonają z należytą starannością niż pójść tam gdzie lekarze do zabiegu będą przymuszeni i np. przypadkowo sprawią że już w ciąże nigdy nie zajdziesz, prawda?

Co do przemocy domowej to jest mit, kobiety W TAKIM SAMYM STOPNIU są sprawcami przemocy, z tą różnicą że częściej dopuszczają się jej na swoich dzieciach lub dzieciach partnera z poprzedniego związku, ponadto lubują się w stosowaniu tzw. przemocy psychicznej co znajduje odzwierciedlenie m.in w wysokim stopniu samobójstw i alkoholizmie wśród ich partnerów.

Konwencja antyprzemocowa? Proszę mi wyjaśnić co to niby nowego wprowadza owa konwencja czego już nie byłoby w istniejącym prawie, bo z tego co się orientuję to jest to ten dokument jest zwykłym laniem wody nacechowanym ideologicznie.

kasiunia788742 · 2019-07-08, 18:19

Cytat:

Napisane przez Anhedon1991

Wylali mnie kiedyś z pracy przy okazji redukcji stanowisk bo nie potrzebowali dwóch osób na tym samym stanowisku. Praca biurowa, przy przetargach. Ja po studiach, ogarniający robotę, a naprzeciw mnie pani M... Atuty- bycie uroczą kobietą o dużym... talencie do robienia kawki również. I te atuty wystarczyły pani M. żeby robote zachować. A ja ku zdziwieniu wszystkich musiałem odejsc choc w opinii wszystkich kompetencje miałem wyższe. Ot pojedynczy przykład, ale słyszałem o takich wiele razy choć opowiadam o tym który doświadczyłem tylko na własnej skórze..

A ile jest rzeczy które wolno kobietom a facetowi nie przystoi?

Jesteś kobieta możesz mówic o emocjach, masz prawo czuć sie gorzej, prosić bez wstydu o pomoc. Jako facet tym samym okazujesz "słabość" będziesz wytykany jako gorszy.

Facet zabiera cie rzadziej do łóżka? Słabo. Przecież facet to ma być maszyna do seksu, zaspokajać twoje potrzeby kiedy masz na to ochote. Nie robi tego? Pewnie gej, aseksualny, albo cienias jakiś w ogóle. Nie może mieć gorszego dnia, nie może nie mieć ochoty najzwyczajniej.

W wielu sprawach/rozprawach/konfliktach kobieta zawsze będzie górą, bez względu na okolicznosci wszyscy będą przychylni kobiecie bo facet z założenia jest zły.

Ilu ojców pozbawionych jest praw opieki nad dzieckiem czy nawet widywań bo dziecko "musi być z matką".

Chłop nie zajmuje sie domem jak sie coś sypie? Psuje? Ciota, nie zrobi nic sam, nie potrafi, co to za chłop, ta Zośka powinna sobie znaleźć innego faceta co takie umiejętności posiada.

Higienę, ubiór, makijaż jako obowiązek? Nie gól się, nie myj, nikt Ci nie każe. Na pewno nie facet (może na randce przystoi ale wielu delkaruje że kocha swoje kobiety w naturalnym wydaniu). Jedyne krzywe spojrzenia uświadczysz od koleżanek za kiepski styl ubierania, ciulowy makijaż, cienkie perfumki, skórki na paznokciach. A podstawy obowiązek higieniy typu umyj sie zeby nie śmierdziec nalezy również do facetów i wynika ze zdrowego rozsądku a nie przymusu.

Istnieje podział obowiązków, nie każdy musi sie z tym godzić, standardowy jest taki że kobieta zajmuje sie domem i dziećmi a facet za obowiązek ma zapewnienie bezpieczenstwa, dbanie by w domu nie brakło, opiekowanie się rodziną i wspieranie żony w jej obowiązkach. Tymi obowiązkami ludzie sie dziela i każdy jest szczęśliwy.

Choc wiele kobiet powie że facet nie jest im do niczego potrzebny. Takie czasy, kobiety sa teraz niezależne, moga wychowywać same dzieci, zarabiac i zajmowac sie domem a facet tylko zawadza. Facet spadł w hierarchii gdzieś poniżej kota domowego. A wina będzie ciążyc na facetach za taki stan rzeczy.

To facetów wiecej popełnia samobójstwa, trafia na ulice czesciej, faceci umieraja młodziej, fcetów wysyła sie na wojny, do ciezkich robót fizycznych sie zagania bo to facet, kobieta niech siedzi w domu, za biurkiem, niech pachnie i wygląda.

A jeśli taki stan rzeczy nie odpowiada to czemu narzekać? Juz teraz wszystko jest możliwe. Moja siostra (z osobistego przykładu moge podac) chciała cos zmienic to zmieniła, nie potrzebowała niczego manifestowac. Miała fajna ciepłą posadę ale zachciało sie jej do woja i jest teraz porucznikiem. O swoje trzeba walczyc ale poprzez ciezka prace a nie manifestowanie niezadowolenia.

Jaka jest konkluzja tego tasiemca? Obie płcie maja swoje przywileje, nakazy, zakazy, cos jednym wypada innym nie wypada, jedna płeci musi druga nie powinna. To że cos kobietom nie wolno, coś nie przystoi a coś muszą robić nie wynika z jakiegos "prawa", tylko naturalnego podziału ról.

I tak samo te wszystkie rzeczy które obowiązkowo musi robić facet charakteryzują go jako mężczyznę, tak samo zestaw tych wszystkich obowiązków i nakazów charakteryztue kobietę. Taki balans.

Ktoś może się ze mną nie zgodzić albo nawet nazwać incelem co stało się niezwykle popularne ostatnio, ale tak to własnie widzę. I nie chodzi tu o umniejszanie kobietom. Tylko pokazanie ze to wcale nie jest niesprawiedliwe, i nie tylko kobiety mają ciezko. Podział ról jest taki sam, tylko te role inne. Wybaczcie jesli moj tekst jest niespójny, kiepsko u mnie z ładnym pisaniem"

To dlaczego mężczyźni o swoje prawa nie walcza? Dziwisz się, że sąd częściej daje dziecko pod opiekę matce? A kto tym dzieckiem się głównie opiekuje? Ilu mężczyzn bierze urlop tacierzyński i wychowawczy? W internecie na forach często się spotykam, że facet to nawet pieluchy zmienić nie chce bo od tego jest kobieta i niech z niego pipki nie robi.

Mamy takie czasy, że mężczyzna i kobieta pracują zawodowo więc oboje zarabiają i oboje powinni się dzielić obowiązkami domowymi i dzieciowymi. Tylko kobiecie do twarzy ze szmatą w ręku czy mopem?Ile mezczyzn bierze zwolnienie kiedy dziecko jest chore? Ile mężczyzn tak naprawdę walczy o dzieci w sądzie? Bo często mam wrażenie, że tylko tak mówią a naprawdę to na rękę im, że dzieciaka będą widzieć raz na jakiś czas.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka

tinkerver2 · 2019-07-08, 18:45

Pierwsze słyszę, żeby feministki zabraniały kobietom wychowywać dzieci (?).
Ja, jako feministka w 100%, chciałabym, żeby kobiety mogły decydować, co chcą robić. Tak w 100%. Żeby miały prawo wyboru. Jeśli chcą robić karierę (o tak, bo praca w biedrze czy szkole czy w szpitalu to taaaaka kariera), niech robią, jestem za tym całym sercem. Jeśli kobieta chce zostać w domu i wychowywać dzieci - niech to robi. Ale niech jednocześnie opłaca sobie składkę emerytalną, żeby na starość, jak dzieci wyfruną z domu miała normalne prawo do emerytury, jak każdy. I jestem zdania, że jeśli na to ma ochotę, to powinna moc to legalnie załatwić. I tak, są specjalne kursy dla kobiet, z prostego powodu - to one na ok. 3 lata wypadają z obiegu w pracy i zwyczajnie trudno im tam wrócić. Druga sprawa - gdzieś w internecie widziałam post, że kobieta bardzo by chciała wrócić do pracy , ale nie może, bo ma dziecko... I ja myślałam o jakimś maluchu 2-3 latka, po czym pani napisała, że dziecko ma 12 lat i jak ona biedna ma pracować, co ma z tym dzieckiem zrobić? Plus narzekanie, że utrzymują się z wypłaty męża i jest ciężko.
Statystyki policyjne mówią jasno - 93% sprawców przestępstw to mężczyźni. Proszę, podaj mi źródło naukowe (NAUKOWE), które mówi, że kobiety to w równym stopniu sprawcy przemocy.
Czy mężczyzni częsciej popełniają samobójstwa? Tak. Natomiast Brunon Hołyst (suicydologia) twierdzi, że to kobiety podejmują więcej prób samobójczych.

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

---------- Dopisano o 17:45 ---------- Poprzedni post napisano o 17:32 ----------

Cytat:

Napisane przez Anhedon1991

W wielu sprawach/rozprawach/konfliktach kobieta zawsze będzie górą, bez względu na okolicznosci wszyscy będą przychylni kobiecie bo facet z założenia jest zły.

Ilu ojców pozbawionych jest praw opieki nad dzieckiem czy nawet widywań bo dziecko "musi być z matką".

A ilu ojców rzeczywiście stara się o opiekę nad dziećmi? Pracowałam jakiś czas w mopsie. Większość z nich dzieci widywala nieregularnie, albo wcale.
Podobno ok 80% ojców nie płaci alimentów. Jeden typ zabierał dzieci raz na 2 miesiące na pizze /lody i odstawial matce za 2-3 h

Wysłane z mojego Redmi Note 5A Prime przy użyciu Tapatalka

2019-07-08, 11:17	#1
HrabiaRoztocki BAN stały Zarejestrowany: 2019-07 Wiadomości: 23	Czy feminizm jest nadal potrzebny? Witam drogie panie i panowie. Czasem w internecie trafiam na dyskusję (np na filmweb pod filmem poruszającym ten wątek) której niezmiernie aktywną stroną są kobiety które twierdzą że mężczyźni mają jakieś przywileje których to nie mają kobiety, że jeszcze wiele jest do zrobienia w temacie równości, że kobiety są uciskane.. i o dziwo nie mają na myśli rejonów świata gdzie dominuje tzw. religia pokoju (islam) ale nasze własne podwórko a nawet zachód europy! Ja ze swojej perspektywy nie widzę żadnego ucisku kobiet, żyje im się komfortowo, nikt im niczego prawnie ani fizycznie nie zabrania, no ale może mój męski punkt widzenia zasłania mi pewne sprawy. A co według was tutaj należy jeszcze wywalczyć na protestach? O ile są tu panie które uważają że cokolwiek Pozdrawiam serdecznie.

2019-07-08, 12:02	#2
a9e9b14f0920806ea67464fa4f1a029ea354de7e_6212d6030631b Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-02 Wiadomości: 1 329	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? Wiele rzeczy. Podejście do macierzyństwa, obowiązki domowe, wynagrodzenie i stanowiska pracy, związki partnerskie. Tu nie chodzi o prawo i że coś im się zabrania, chodzi o coś gorszego, o to co siedzi w ludzkich umysłach. Bo to wywalczyć jest najciężej - zmianę perspektyw.

2019-07-08, 12:04	#3
MATRIX266 BAN stały Zarejestrowany: 2016-11 Wiadomości: 1 035	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? [1=a9e9b14f0920806ea67464f a4f1a029ea354de7e_6212d60 30631b;86973711]Wiele rzeczy. Podejście do macierzyństwa, obowiązki domowe, wynagrodzenie i stanowiska pracy, związki partnerskie. Tu nie chodzi o prawo i że coś im się zabrania, chodzi o coś gorszego, o to co siedzi w ludzkich umysłach. Bo to wywalczyć jest najciężej - zmianę perspektyw.[/QUOTE] Podejście do macierzyństwa?

2019-07-08, 12:16	#4
Vanir410 Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2013-04 Wiadomości: 2 159	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? Do pracy podanie składa mężczyzna i kobieta. Takie same wykształcenie, identyczne oceny. Kogo wolą przyjąć, zaprosić na rozmowę? Dlaczego ten ktoś będzie facetem? Może i kobiety mogą głosować, ale mentalnie nadal jesteśmy daleko. Facet się upije? Brzydko, ale to facet, oni tak mają. Kobieta - tu wpisz dowolne wyzwisko. Takich przykładów jest mnóstwo. Najgorsze, że kobiety same nakładają na siebie ograniczenia. Oh, jakiego dobrego masz faceta, że w domu pomaga, czasem nawet pralkę włączy! Bo przecież to wszystko jest rolą kobiety. Ostatnio "ciotki" pytają się młodej żony, dlaczego jej mąż ma pogniecioną koszulę. Ona o niego nie dba! Nie wspominając już o fizyczności. Kobieta musi być ogolona, inaczej jest niezadbana. Facet może być zarośnięty od stóp do głowy i jest spoko. W kobiet meszek pod pachami? Coś z higieną u niej nie tak. Edytowane przez Vanir410 Czas edycji: 2019-07-08 o 12:22

2019-07-08, 12:46	#7
3bab1895ed7a4a0113eb29e79654b8b86ef03e4e_657f8b8281285 Konto usunięte Zarejestrowany: 2009-01 Wiadomości: 7 360	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? Oczywiście, ze tak. Jest wiele dziedzin w których zmiana myślenia i praw jest niezbędna. Nadal st ndardowym pytaniem na rozmowie kwalifikacyjnej jest pytanie o plany macierzyńskie, status cywilny. Aneksy do umowy o niezachodzeniu w ciąże w czasie X też nie są rzadkością. ---------- Dopisano o 13:46 ---------- Poprzedni post napisano o 13:42 ---------- [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973802]Oh, really? https://qz.com/103453/i-understood-g...-landed-a-job/ I co z tego? One są po to, żeby zachęcić kobiety do robienia kariery w ścisłych dziedzinach, bo ciągle się im wmawia, że to nie dla dziewczynek.[/QUOTE] a nawet jeśli sama trafi do "męskiej" branży to na każdym kroku się spotyka z seksizmem i często wymagane jest od niej 2 razy tyle co od innych.

2019-07-08, 12:48	#8
boruzza Raczkowanie Zarejestrowany: 2018-12 Wiadomości: 38	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973802]Oh, really? I co z tego? One są po to, żeby zachęcić kobiety do robienia kariery w ścisłych dziedzinach, bo ciągle się im wmawia, że to nie dla dziewczynek.[/QUOTE] To dlaczego w Skandynawii kobiety chętniej wybierają nauki humanisytczne niż ścisłe a w krajach biedniejszych na odwrót? Bo taka jest ich nautra. Proste.

2019-07-08, 12:50	#9
980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328 Konto usunięte Zarejestrowany: 2017-09 Wiadomości: 18 061	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? Jest tu użytkowniczka Rena która pracuje w branży IT, pamiętam, jak kiedyś opisywała seksistowskie zachowania wobec niej, jak np. na jakimś spotkaniu byli sami faceci i ona i wszyscy myśleli, że jest kelnerką, no bo co innego może robić kobieta?...

2019-07-08, 12:51	#10
boruzza Raczkowanie Zarejestrowany: 2018-12 Wiadomości: 38	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973883]Jest tu użytkowniczka Rena która pracuje w branży IT, pamiętam, jak kiedyś opisywała seksistowskie zachowania wobec niej, jak np. na jakimś spotkaniu byli sami faceci i ona i wszyscy myśleli, że jest kelnerką, no bo co innego może robić kobieta?...[/QUOTE] Dowód anegdotyczny, czyli nic nie warty.

2019-07-08, 12:57	#13
boruzza Raczkowanie Zarejestrowany: 2018-12 Wiadomości: 38	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973897]I dlatego w krajach biedniejszych wybierają na odwrót? Eee... I tylko stąd wyciągnąłeś wniosek, że to ma coś wspólnego z naturą? Coś ta naturalna "menska" logika ci szwankuje.[/QUOTE] Ponieważ w Skandywanii znajdują się najbardziej egalitarne kraje na świecie. A tam kobiety zdecydowanie częściej wybierają zawody społeczne niż ścisłe, w biednych krajach kierują się za to zarobkami. Czego nie rozumiesz? ---------- Dopisano o 12:57 ---------- Poprzedni post napisano o 12:56 ---------- [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973897] https://www.theguardian.com/world/20...e-survey-finds https://www.independent.co.uk/life-s...-a8619591.html "In total, the research found that 28 per cent of women and 45 per cent of men considered women to be less qualified for leadership roles than men" Lepiej? Chociaż takich betonów jak ty pewnie nawet statystyki nie przekonają.[/QUOTE] Też się z tym zgadzam, że mężczyzni są lepszymi liderami.

2019-07-08, 13:01	#15
boruzza Raczkowanie Zarejestrowany: 2018-12 Wiadomości: 38	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973929]I tylko to wystarcza ci za dowód, że kobiety wybierają zawody społeczne z powodu ich natury? Gratuluję. Tak, to wystarcza. Niby dlaczego w zawodzie przedszolanek czy szkolnictwa wczesnego 99% to kobiety? A w zawodzie budowlańca czy górnika na odwrót? No właśnie. Dziękuję, EOT z mojej strony, nie rozmawiam z seksistą, który myśli, że jest lepszy, bo ma penisa. I pewnie nawet nie przeczytałeś całości, nie chodzi tylko o to, co ktoś sobie uważa.[/QUOTE] Tu nie chodzi o penisa tylko o cechy męskie i żeńskie. Mężczyźni są bardziej porywczy, działają instynktowanie, lepiej pracują pod presją czasu i nie boją się konfliktów. A to są cechy dobrego lidera.

2019-07-08, 13:06	#17
boruzza Raczkowanie Zarejestrowany: 2018-12 Wiadomości: 38	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973965]Tak tak. I te cechy to na bank tylko natura, wychowanie i kultura nic tu nie miały do powiedzenia. https://www.gwi-boell.de/en/2011/02/...tional-process Ale po co ja rzucam perły przed wieprze, i tak nie zrozumiesz.[/QUOTE] To wytłumacz mi dlaczego w krajach, w których najbardziej stawia się na równość więszkość kobiet wybiera nauki humanistyczne niż ściśłe, a w "konserwatywnych" takich jak Polska czy Irak ten odsetek jest mniejszy?

2019-07-08, 13:12	#19
boruzza Raczkowanie Zarejestrowany: 2018-12 Wiadomości: 38	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86973988]A może pokażesz mi statystyki na ten temat? Bo na razie to ja się produkuję, ty nawet nie czytasz tego co podsyłam, a teraz nagle ja mam uwierzyć na słowo czemuś, co sobie napisałeś i się do tego ustosunkować. Wolne żarty.[/QUOTE] https://english.uka.se/statistics/ge...education.html Health care and nursing continued to be the most female-dominated subject area with 84 per cent women, while engineering continued to be the most male-dominated area with 66 per cent men.

2019-07-08, 13:52	#23
Anhedon1991 Raczkowanie Zarejestrowany: 2019-06 Wiadomości: 85	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? [1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;86974044]Ależ oczywiście, seksizm to miecz obosieczny. Czy nie lepiej by było, gdyby tych wszystkich wymagań, stereotypów i założeń ze względu na płeć po prostu nie było?[/QUOTE] Pewnie że tak, ale tak jak ktoś tu powiedział- te ograniczenia tkwią w głowach ludzi a nie w prawie. To nie tak że kobieta czy mężczyzna nie ma do czegoś prawa. My bardziej przejmujemy się tym co inni o nas powiedzą czy jakie mają wobec nas oczekiwania a nie koncentrujemy sie na tym co chcemy robić. Jako facet przełamuję często tę stereotypową otoczkę i zajmuję się rzeczami za które mógłbym być skrytykowany przez innych facetow że "chłop takich rzeczy nie robi", ale najzwyczajniej nie obracam sie wokół ludzi którzy mnie za to skrytykują, czy będą ograniczać. Fajnie jakby to było powszechnie akceptowalne, ale nie traktuje obecnego stanu rzeczy jako narzucony, ja nadal wszystko mogę Niektóre rzeczy tkwią z natury w człowieku, kobieta zawsze będzie kobietą z całym wachlarzem swoich przywilejów i obowiązków i tak samo z facetem. Wszelakie odstepstwa będą budzić zdziwienie i niepokój, bo coś jest nie tak jak powinno. Ale to tylko odczucia ludzi ograniczonych więc po co się tym przejmować? A odpowiadając na pytanie autora wątku uważam że feminizm jest potrzebny, ale nie w takiej formie jaki jest reprezentowany w krajach zachodnich. Są kraje i są religie, w których kobieta jest niżej w hierarchii niż pies, jest setki poważnych problemów na których feminizm powinien się koncentrować, napewno nie jest to obowiązek golenia nóg czy przywilej upijania się jak facet. Edytowane przez Anhedon1991 Czas edycji: 2019-07-08 o 14:10

2019-07-08, 18:02	#27
KarmelowaKrowka Raczkowanie Zarejestrowany: 2016-08 Wiadomości: 299	Dot.: Czy feminizm jest nadal potrzebny? Ja też się wypowiem, bo chyba mam troszkę inne zdanie niż większośc wizażanek. Po 1. narzucanie jakiejś jedynej słusznej wizji macierzyństwa wychodzi i od mężczyzn i od kobiet. Na szczęście na żywo się nie spotkałam, ale w internetach jak najbardziej tak. Np. post na fb odnośnie tego, że macierzyński teraz trwa 1 rok i że kobiety wcześnie idą na zwolnienie z powodu ciąży (ni pamiętam dokladnego sensu tego postu, ale coś w tym stylu). Pod spodem było pełno oburzonych kobiet, że one jak w ciąży były to nieważne jak się czuły, chodziły do pracy do ostatniego dnia, dźwigały niewiadomo jak duże ciężary a po porodzie to na drugi dzień znowu do pracy. Teraz kobietom się w d.. poprzewracało... :\| Z drugiej strony mężczyźni, którzy uważają zajmowanie się domem+dzieckiem za "siedzenie w domu" i kalkulują, że jak facet godzi się na taki "układ" to jest frajerem, bo kobieta "siedzi" w domu i odpoczywa, a on pracuje 12h w pracy itd. Mi osobiście nie pasuje obecny feminizm w tej formie której jest. <- Tak wiem, zaraz wywołam burzę. Po 1. Feminizm przedstawia kobietę jako kogoś gorszego, samym tym krzyczenim, że "kobiety mają siłę" "girls power" itd. <-- wg. mnie to nie jest siła, jeżeli cały czas trzeba o niej przypominać, wykłócać się, żeby nie daj boże facet nie miał racji itd. Tak samo np. co chwila podkreślanie, że np. niegolenie się jest normalne i nie powinno być piętnowane. Po co to w ogóle co chwila podnosić? Nie można jakoś po prostu niegolić się, żyć z tym i ignorować ewentualne zaczepki? Po 2. wszelkie stereotypowo"kobiece" cechy, które niegdyś były cenione i wręcz wywyższane jak np. wrażliwość, delikatność czy po prostu "bycie miłą", obecnie są uważane za złe, słabe, niegodne... Teraz kobieta ma być agresywna, niezależna (w złym tego słowa znaczeniu), dominować, konkurować itd. Po 3. na siłę pcha się kobiety w "karierę" na przykład, jak już było wspomniane - organizując kursy tylko dla kobiet. W autobusie kiedyś widziałam jakieś feministyczne reklamy np. że ileś % kobiet z dziećmi w Polsce nie jest aktywna zawodowo ani nie szuka pracy, co jest najwyższym wskaźnikiem w Europie. Może kobiety w Polsce wolą na przykład zostać z dzieckiem, nie chcą robić z jakiegoś powodu kariery? A przedstawia się to jako zacofanie i zaściankowość, bo na tle Europy wypadamy słabo. Serio, według mnie to jest traktowanie kobiet jak niepełnosprawne, którym trzeba wiecznie pomagać, uświadamiać, robić za nie (np. te kursy, czy "uświadamianie" że kobieta wychowujaca dziecko to zło - bo na tle Europy wypadamy źle)... Po 4. Feminizm promuje przyjmowanie męskich cech/wzorców przez kobiety np. oświadczanie się kobiet mężczyznom, zostanie rekinem biznesu itd. A co za tym idzie "psuje" obecnych mężczyzn - w mojej opinii są oni kompletnie zdominowani przez kobiety w społeczeństwie, muszą bardzo uważać na to co mówią, bo zaraz zostaną posądzeni o seksizm, szowinizm itd. Obecnie obserwuję, że to kobiety są bardziej agresywne od mężczyzn i jest to całkiem normalne w odbiorze społecznym. Gdyby zaś w ten sam sposób zachowywali się mężczyźni, zostaliby oskarżeni o szowinizm, seksizm ... Mężczyzn obecnie się spycha i nie daje się im być "mężczyznami', bo jak na przykład któryś otworzy drzwi kobiecie to będzie foch i obraza, jak zapłaci na randce to foch i obraza, jak zasugeruje, że kobieta dobrze gotuje i może mogłaby zrobić jakiegoś dnia obiad - o nie! Taki facet może od razu uciekać, najlepiej za granicę. Męska, szowinistyczna świnia. To jest absurd xD Feminizm zniszczył związki między kobietami a męzczyznami wywracając wszystko na głowie Po 5. Mnie na przykład feminizm mocno oszukał, bo wmówiono mi, że jak będę robić 'karierę", będę niezależna od tych przebrzydłych samców, którzy chcą mnie jedynie wykorzystać, to wtedy będę spełniona i szczęśliwa. A wcale że nie. Feminizm działa na niekorzyść kobiet (tak tak), traktuje pozostanie z dzieckiem w domu jako coś niepożądanego. Według feministek idealnym rozwiązaniem jest kobieta "rekin biznesu", która robi karierę, dziecko jeżeli w ogóle to ma jak najpóźniej, mężczyzny w ogóle nie ma, a jak jest to powinien siedzieć w domu i się nim zajmować, ewentualnie dzielić się obowiązkami idealnie po połowie. Oczywiście wszystkie wiemy, że rzadko tak bywa, i głównie na filmach. Co za tym idzie - obecnie na barkach kobiet spoczywa zarabianie na rodzine + dbanie o dom + o dziecko (jak któraś ma szczęście, to dzieli się na pół z partnerem). Jak komu odpowiada :p Mi bardzo to nie odpowiada i jak dla mnie jest to zrobienie z kobiet przemęczonych niewolników. Oczywiście, żebyście mnie dobrze wszystkie zrozumiały - ja nie namawiam do tego, żeby teraz każda kobieta potulnie rzuciła pracę, poszła do kuchni i żyła na łasce pana. Ja w ogóle do niczego nie namawiam No ok... Może tylko do jednej rzeczy - żeby zachować jakąś klasę, a nie obrzucać się wszędzie jadem w imię pokazania swojej wyższości nad wszystkimi, w szczególności nad mężczyznami...

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)