Ofiara molestowania? Dyskusja

[kolorowe_jaskolki]

Hej, na wstępie zaznaczę, że chciałabym wywołać dyskusję, oczywiście kulturalną i bez obraźliwych komentarzy. Sama właściwie nie mam zdania. W sprawie molestowań seksualnych - łapówek seksualnych powiedzmy w Hollywood. Czyli sytuacja taka, że ktoś oferuje komuś główną rolę w jakimś dużym filmie albo szansę na karierę w jakiś inny sposób w zamian za seks. I zaznaczę, że chodzi o wybór, a nie jakieś czyny, obmacywanie bez zgody, dopuszczenie się gwałtu itd. I zakładamy, że kobieta się na to godzi. A po jakimś czasie zgłasza molestowanie. Wiem, że słownikowo łapówka seksualna to forma molestowania. Ale ok, ogólna pozycja jest taka, że kobieta jest ofiarą. I ja się zastanawiam - dlaczego? Tzn. oczywiste jest, że takie nadużywanie władzy przez np. producenta nie powinno mieć miejsca. Osoba jest ofiarą na pewno niesprawiedliwości. Ale przecież wyraziła zgodę. Wybrała karierę takim kosztem. To nie rozumiem czemu mówi się tutaj o ofiarach i traktuje takie kobiety tak jak się traktuje. Absolutnie nie chodzi o ich piętnowanie czy w ogóle wzmaganie poczucia winy, ale po prostu się na to zgodziły, a teraz to zgłaszają siebie stawiając w roli ofiary.

Czy ktoś (najlepiej o innej opinii niż ta przedstawiona przeze mnie) mógłby zabrać głos i jakoś uargumentować swoją opinię? Chętnie zmienię zdanie, jak mówiłam, próbuję wyrobić sobie opinię.

Oczywiście przypominam o kulturalnej dyskusji.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

Uważam że w takim przypadku nie dochodzi do molestowania tylko do wymiany usług

[paczanga]

Myślę, że strefa usług seksualnych powinna być oddzielona od zawodowej, a przede wszystkim w sferze seksualnej nie powinno mieć miejsca nadużywanie władzy. Przedłużenie lub zatrudnienie np. sprzątaczki nie powinno być zależne od tego czy zrobi loda przełożonemu.

[Limonka2738]

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87490268]Uważam że w takim przypadku nie dochodzi do molestowania tylko do wymiany usług[/QUOTE]Zgadzam się.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 11:27 ---------- Poprzedni post napisano o 11:24 ----------

Uważam, że to nieprofesjonalne podejście do castingu i taki reżyser i aktorka tracą w moich oczach jako artyści.

Ale nie widzę tego w kategorii molestowanie. To bardziej prostytuowanie się dla korzyści niematerialnych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

Napisane przez paczanga

Myślę, że strefa usług seksualnych powinna być oddzielona od zawodowej, a przede wszystkim w sferze seksualnej nie powinno mieć miejsca nadużywanie władzy. Przedłużenie lub zatrudnienie np. sprzątaczki nie powinno być zależne od tego czy zrobi loda przełożonemu.

Ja bym karała za samą propozycję pracy/awansu za seks, bo dla mnie to s...ysyństwo i wykorzystywanie swojej pozycji. Niezależnie czy proponuje kobieta czy mężczyzna. Po prostu taka osoba powinna zostać wykluczona z branży skoro nie potrafi grać z poszanowaniem zasad gry.

Ofiary nie chciałabym oceniać, bo różne sytuacje mają ludzie w życiu.

Poza tym tam w Hollywood nie była aż tak oczywista ta sytuacja. Są ofiary, które były napastowane dopiero po fakcie tzn jak dostawały robotę to nie było mowy o żadnym 'odwdzięczaniu się' panu producentowi, a mimo to po paru tygodniach/miesiącach przychodził obleśny dziad do pokoju w hotelu i brał siłą co w jego mniemaniu było jego.

[Limonka2738]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87490583]

Ja bym karała za samą propozycję pracy/awansu za seks, bo dla mnie to s...ysyństwo i wykorzystywanie swojej pozycji. Niezależnie czy proponuje kobieta czy mężczyzna. Po prostu taka osoba powinna zostać wykluczona z branży skoro nie potrafi grać z poszanowaniem zasad gry.

Ofiary nie chciałabym oceniać, bo różne sytuacje mają ludzie w życiu.

Poza tym tam w Hollywood nie była aż tak oczywista ta sytuacja. Są ofiary, które były napastowane dopiero po fakcie tzn jak dostawały robotę to nie było mowy o żadnym 'odwdzięczaniu się' panu producentowi, a mimo to po paru tygodniach/miesiącach przychodził obleśny dziad do pokoju w hotelu i brał siłą co w jego mniemaniu było jego.[/QUOTE]Ale czemu? Przecież to prywatne pieniądze prywatnych inwestorów. Skoro ktoś takiego reżysera finansuje, to widocznie mu pasuje.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

Napisane przez Limonka2738

Ale czemu? Przecież to prywatne pieniądze prywatnych inwestorów. Skoro ktoś takiego reżysera finansuje, to widocznie mu pasuje.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

To po co ukrywać, że producent ma lepkie rączki do aktorek? Niech sobie to napisze na wizytówce, a najlepiej na czole i jak inwestorzy dalej będą chcieli go finansować i być z nim łączeni to proszę bardzo.

[Limonka2738]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87490593]To po co ukrywać, że producent ma lepkie rączki do aktorek? Niech sobie to napisze na wizytówce, a najlepiej na czole i jak inwestorzy dalej będą chcieli go finansować i być z nim łączeni to proszę bardzo.[/QUOTE]Też nie wiem, po co.

Pewnie przez emocjonalne myślenie niektórych ludzi. Po co się narażać na straty.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

Napisane przez Limonka2738

To bardziej prostytuowanie się dla korzyści niematerialnych.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja tak samo
Przeciez one nie sa w sytuacji bez wyjscia
Moga powiedziec, nie ,dziekuje
Tu nie ma formy przymusu tu jest pokusa tylko z dwoch stron

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

Napisane przez Limonka2738

Też nie wiem, po co.

No może dlatego, że to nie jest powszechni akceptowane zachowanie. Ty jak idziesz na rozmowę o pracę to spodziewasz się, że będziesz klękać przed przełożonym?

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87490618]No może dlatego, że to nie jest powszechni akceptowane zachowanie. Ty jak idziesz na rozmowę o pracę to spodziewasz się, że będziesz klękać przed przełożonym?[/QUOTE]

Nie
Ale te kobiety mają wybór, mogą wyjść nie klękac i jeśli czy ja się zmolestowane tą propozycją to iść złożyć skargę A nie ja przyjmować A po latach robić cyrki

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87490653]Nie
Ale te kobiety mają wybór, mogą wyjść nie klękac i jeśli czy ja się zmolestowane tą propozycją to iść złożyć skargę A nie ja przyjmować A po latach robić cyrki[/QUOTE]

To się zgadzam. Zwłaszcza, że ujawnienie takich zapędów pana producenta mogłoby uchronić kolejne kobiety.

[niemanicka]

Kwestia dość sporna, ale może dzięki temu kariera będzie też możliwa bez świadczenia takich usług, może o to w tym wszystkim chodzi. Może to otworzy drogę do traktowania kobiet jak ludzi, a nie przedmiotów, których kariera zależy od tego czy wyświadczą pewne usługi seksualne. Jak inaczej zwalczyć ten proceder?

[Limonka2738]

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87490618]No może dlatego, że to nie jest powszechni akceptowane zachowanie. Ty jak idziesz na rozmowę o pracę to spodziewasz się, że będziesz klękać przed przełożonym?[/QUOTE]Nie. I ja się nie zgodzę.

Ale jeśli prywatny przedsiębiorca chce księgową, która mu robi regularnie loda, to ma prawo takiej księgowej szukać.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Hultaj]

Hej, na wstępie zaznaczę, że chciałabym wywołać dyskusję, oczywiście kulturalną i bez obraźliwych komentarzy. Sama właściwie nie mam zdania. W sprawie molestowań seksualnych - łapówek seksualnych powiedzmy w Hollywood. Czyli sytuacja taka, że ktoś oferuje komuś główną rolę w jakimś dużym filmie albo szansę na karierę w jakiś inny sposób w zamian za seks. I zaznaczę, że chodzi o wybór, a nie jakieś czyny, obmacywanie bez zgody, dopuszczenie się gwałtu itd. I zakładamy, że kobieta się na to godzi. A po jakimś czasie zgłasza molestowanie. Wiem, że słownikowo łapówka seksualna to forma molestowania. Ale ok, ogólna pozycja jest taka, że kobieta jest ofiarą. I ja się zastanawiam - dlaczego? Tzn. oczywiste jest, że takie nadużywanie władzy przez np. producenta nie powinno mieć miejsca. Osoba jest ofiarą na pewno niesprawiedliwości. Ale przecież wyraziła zgodę. Wybrała karierę takim kosztem. To nie rozumiem czemu mówi się tutaj o ofiarach i traktuje takie kobiety tak jak się traktuje. Absolutnie nie chodzi o ich piętnowanie czy w ogóle wzmaganie poczucia winy, ale po prostu się na to zgodziły, a teraz to zgłaszają siebie stawiając w roli ofiary.

Czy ktoś (najlepiej o innej opinii niż ta przedstawiona przeze mnie) mógłby zabrać głos i jakoś uargumentować swoją opinię? Chętnie zmienię zdanie, jak mówiłam, próbuję wyrobić sobie opinię.

Oczywiście przypominam o kulturalnej dyskusji.

Nie powinno być tak że laska dostała rolę/pracę za łóżko, było to nadużycie i dlatego mowa jest o ofiarach. Warunkiem koniecznym grania w filmie był seks więc poza dyskusją jest że była czy jest to patologia. Trzeba pamiętać że z reguły karierę zaczynają robić kobiety gdy są jeszcze bardzo młode więc niekoniecznie muszą być na tyle mądre świadome własnej wartości i ukształtowane by być pewne że nie będą się %$# za rolę.
Jeśli ktoś chce zatrudnić prostytutkę a nie aktorkę powinno to być jasne.

Ale te kobiety mają wybór, mogą wyjść nie klękac i jeśli czy ja się zmolestowane tą propozycją to iść złożyć skargę A nie ja przyjmować A po latach robić cyrki

Dlaczego cyrki. Może milczały bo była inna mentalność i przyzwolenie na patologię, po latach mówią jak było i cóż, tak samo jeśli producenci uważają że zachowali się w porządku to wg powyższej logiki nie mają się przecież czego wstydzić.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

Dla mnie jeśli zgadzasz się na propozycje seksu za rolę to nie jesteś ofiarą
Obydwie strony powinny być ukarane w takiej sytuacji (za odbieranie szansy tym którzy byli bardziej utalentowani a rola była już obsadzona przez kogoś kto przyszedł na interview wcześniej i dał dupy )
Tak samo wstydem jest prostytuowac się za rolę jak składać takie propozycje ,nie widzę tu żadnego predatora i ofiary
Zdecydowanie sex za zgodą i w celu osiągnięcia korzyści nie jest molestowaniem według mnie

[Hultaj]

No nie, dla mnie dajesz ogłoszenie że jest casting ale masz zaliczyć łóżko. To jest jasne dla wszystkich zainteresowanych oraz nie ma mowy o dyskryminacji czyli każdy może przyjść i spełnić warunek.
Inaczej jest to nadużycie ze strony oferującego i nie ma o czym gadać nawet.

---------- Dopisano o 13:45 ---------- Poprzedni post napisano o 13:41 ----------

Po 2 nie powinno to mieć miejsca bo aby grać w filmie istotne powinny być umiejętności aktorskie i aparycja z uwagi na wizerunek.
Oferowanie komuś takiemu łóżka byłoby równie adekwatne jak przy rekrutacji na księgową. Taka osoba zdecydowanie przekracza dopuszczalne zachowania.

Owszem nie powinny się te kandydatki zgadzać i mogły robić coś innego a sprawę zgłaszać wówczas ale może dzięki współczesnemu piętnowaniu przedmiotowego traktowania patologię uda się przynajmniej zmniejszyć jeśli nie całkowicie wyeliminować.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

Absolutnie się nie zgadzam z toba hultaj
On mógł oferować one mogły się nie zgadzać
Nie można wszystkiego tłumaczyć młodym wiekiem
Jakby ci ktoś zaoferowal milion za zabicie jego ojca to nie możesz wziąć miliona zastrzelić starego i tłumaczyć się że nie wiedziałeś co robisz i całą wina obarczyc zlecajacego zbrodnie
W pewnym wieku(O ile nie jesteś niedorozwiniety umyslowo)podejmiesz decyzje i ponosisz ich konsekwencje
Nikt je do tego nie zmuszał osiągnęły korzyść że swoich czynów nie widzę w nich ofiar

[Hultaj]

Nie nie mógł oferować (w takiej formie) bo to jest kłamstwo, dyskryminacja i patologia. Wg twojej logiki każdy w każdej pracy może oferować stanowisko za kompetencje + pieprzenie i skoro to miałoby być właściwe to okaże się że w końcu zostaje ci albo za przeproszeniem się dupczyć albo nigdzie nie pracować. To jest patola i słusznie że takie sprawy wyszły na jaw. Jak szuka się kogoś do sprzątania (czy pisania programów) to do sprzątania a nie w gratisie do ''polerowania gały'' również.

---------- Dopisano o 14:06 ---------- Poprzedni post napisano o 14:01 ----------

One chciały być aktorkami i grać w filmach czy teatrze, udawać np. różne paniusie deklamować i przebierać się w kostiumy a dostały warunek że jeśli chcą to zrobić to muszą z kimś chodzić do łózka. Oczywiście każda mogła zostać kelnerką albo bibliotekarką ale nie tak powinno wyglądać zatrudnianie aktorów i dlatego było to nadużyciem.

No chyba że byłoby jasne że np. aktorstwo to miałoby być stricte prostytucja ale wówczas byłoby zupełnie inne społeczne postrzeganie tego zawodu.

No więc nie.

---------- Dopisano o 14:08 ---------- Poprzedni post napisano o 14:06 ----------

Poza tym nie jest do wyjaśnienia dlaczego taka osoba nie mogła sobie po prostu zamówić prostytutki (producenta ze sporą kasą to raczej spokojnie na to stać) tylko oczekiwała tego od kogoś z castingu czy zatrudnionego w filmie.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

Pytanie bylo czy jest to molestowanie A nie czy facet naduzyl swoją pozycje
Moja odpowiedź jest :nie,nie były molestowane i nie sa ofiarami (jedynie ofiara wladnej decyzji ale nie molestowania seksualnego)
Ps.w mało których ogłoszeniach o pracę podaje się wszystkie detale dotyczące roli.ktora będziesz wykonywał, w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej dowiadujesz się szczegółów i wówczas możesz podjąć decyzje one podjęły taka a nie inna przed przyjęciem pracy

[Hultaj]

Pytanie bylo czy jest to molestowanie A nie czy facet naduzyl swoją pozycje
Moja odpowiedź jest :nie,nie były molestowane i nie sa ofiarami (jedynie ofiara wladnej decyzji ale nie molestowania seksualnego)

Było molestowanie bo było to coś za coś.
Poza tym serio, to można nadużyć swojej pozycji ale już nie ma ofiary nadużycia tejże pozycji? Co za pokrętna logika.

Wikipedia:

Molestowanie (łac. molestare, fr. molester drażnić, naprzykrzać się) – zachowanie naruszające godność osobistą poprzez natrętne i uporczywe naprzykrzanie się, najczęściej bliskie napastowaniu i nieakceptowane przez społeczeństwo.

No to co, to nie jest naprzykrzanie się?

Wikipedia, dalej.

Napastowanie seksualne
(Przekierowano z Molestowanie seksualne)

Napastowanie lub molestowanie seksualne – nieakceptowane zachowanie o charakterze seksualnym, którego skutkiem jest naruszenie godności lub poniżenie osoby nim dotkniętej[1]. Molestowaniem seksualnym mogą być elementy fizyczne, werbalne lub pozawerbalne, ale nie ma ono charakteru gwałtu, w przypadku molestowania seksualnego nie dochodzi do obcowania płciowego[1].

Molestowania seksualnego mogą doświadczać osoby obu płci, większość badań wskazuje jednak, że najczęściej sprawcami są mężczyźni a ofiarami padają kobiety[2][3]. Kobiety określają więcej zachowań jako obraźliwe, częściej doświadczają molestowania i doświadczają go bardziej długotrwale[2].

W świetle polskiego, europejskiego i amerykańskiego prawa molestowanie seksualne w miejscu pracy jest złamaniem zasady równego traktowania ze względu na płeć i stanowi przejaw niezgodnej z prawem dyskryminacji.

_____________

Ps.w mało których ogłoszeniach o pracę podaje się wszystkie detale dotyczące roli.ktora będziesz wykonywał, w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej dowiadujesz się szczegółów i wówczas możesz podjąć decyzje one podjęły tak A nie inna przed przyjęciem pracy

Ale są jakieś widełki i może ci się nie podobać segregator na faktury ale jako księgowa spodziewasz się że nie będziesz malować ścian.

Poza tym do większości zawodów ludzie się przygotowują.
Nie powinno być tak że ktoś od lat się przygotowuje, ćwiczy role, konczy studia aktorskie, kształci się w historii sztuki a potem się dowiaduje że wszystko fajnie ale jeszcze musi się z kimś przespać.
Albo zapisujesz córkę na skrzypce w wieku 4 lat a ona 20 lat później dowiaduje się że jak chce pracować w filharmonii to musi z dyrygentem. ''Bo jak nie to znajdzie taką która się puści''.
Albo chcesz być lekarzem, ryjesz biolę, konczysz studia a potem hej hej jak chcesz specjalizację czy tam inną rezydenturę to proszę bardzo jeszcze tylko penis pana ordynatora i jesteś w domu.
W takich sytuacjach kalkulacja że może czasem warto zaliczyć 20min stosunek niż przekreślać lata pracy to też nic dziwnego.

Więc nie rób zwykłej wymiany usług z czegoś takiego.
Od ''zwykłej wymiany usług'' to są ogłoszenia takich osób czy wizyta w jakiejś dzielnicy np.

Albo weź np. historię reżysera aktualnie mieszkającego we Francji. Przespał się z 17latką na przyjęciu i głosy: nie powinna tam być, gdzie była mama. Owszem powinna była siedzieć na tyłku i uczyć się do klasówki np. a nie włóczyć po branżowych imprezach gdzieś w Hollywoood ale to że zabrakło dopilnowania rodzica nie oznacza że ktoś inny miał prawo ją wykorzystać.

[Eveen]

Jak dla mnie sprawa nie jest taka prosta jakbysmy chcialy.

Pewnie, mozna powiedziec "przeciez mogla odmowic i wyjsc". Tylko wyobrazmy sobie sytuacje gdzie malo znana albo dopiero wybijajaca sie aktorka dostaje propozycje angazu w filmie, ktory moze wywindować jej karierę, moze tez ogolnie ją uratować bo i takie sytuacje sie zdarzaja. Aktorka cała w skowronkach idzie rozmawiac z producentem i dowiaduje sie, ze ma sie w zamian sprzedać. Oczywiscie, ze beda kobiety ktore powiedza "nie", ale moim zdaniem niesprawiedliwe jest udawanie, że są też kobiety o wiele bardziej podatne na manipulacje - a własnie zastosowano wobec nich typową psychologiczną metodę stopy w drzwiach, wykorzystywana powszechnie w sprzedaży i gdzie polega ona na wykorzystaniu ludzkiej psychiki tak, aby ofiara godzila sie na więcej niz zgodzilaby sie normalnie. Nie wiem czy nazwalabym to molestowaniem, ale na pewno nazwalabym to manipulacją w celu uzyskania korzysci seksualnych ze strony ofiary.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

Napisane przez Eveen

Jak dla mnie sprawa nie jest taka prosta jakbysmy chcialy.

Pewnie, mozna powiedziec "przeciez mogla odmowic i wyjsc". Tylko wyobrazmy sobie sytuacje gdzie malo znana albo dopiero wybijajaca sie aktorka dostaje propozycje angazu w filmie, ktory moze wywindować jej karierę, moze tez ogolnie ją uratować bo i takie sytuacje sie zdarzaja. Aktorka cała w skowronkach idzie rozmawiac z producentem i dowiaduje sie, ze ma sie w zamian sprzedać. Oczywiscie, ze beda kobiety ktore powiedza "nie", ale moim zdaniem niesprawiedliwe jest udawanie, że są też kobiety o wiele bardziej podatne na manipulacje - a własnie zastosowano wobec nich typową psychologiczną metodę stopy w drzwiach, wykorzystywana powszechnie w sprzedaży i gdzie polega ona na wykorzystaniu ludzkiej psychiki tak, aby ofiara godzila sie na więcej niz zgodzilaby sie normalnie. Nie wiem czy nazwalabym to molestowaniem, ale na pewno nazwalabym to manipulacją w celu uzyskania korzysci seksualnych ze strony ofiary.

nie jest ofiara jak sie swiadomie dla korzysci zgadzasz na pewne rzeczy
ofiara to sa osoby np ktorym powiedziano ze jada do opieki nad starszym panem a koncza jako prostytutki wbrew swojej woli
twoje porownanie do sprzedazy nie m sensu poniewaz osoba kupujaca traci na zakupie jakiegos bubl ktory jej wmowiono ze jest super
tu jest jasna sytuacja dostaniesz ta prace jak pojdziesz ze mna do lozka zadnej manipulacji nie widze
mowisz nie dziekuje szukam pracy u kogos na innych warunkach albo ok no problem jestem w stanie to zrobic
to tak jakbys sukala pracy jako personal assistant
i przyszla na rozmowe a twoj przyszly szef by powiedzial ze od swojej PA wymaga aby jezdzila z nim na spotkania i siedziala 6h w samochodzie czekajac na niego a pozniej po spotkaniu odwozila go pijanego/nacpanego do domu i kladla do lozka(oprocz tegobys wykonywala oczywiscie inne standardowe zadania jak kazdy PA )
ty chcesz byc PA w tej firmie bo daje ci to prestiz i ladnie wyglada w CV otwiera droge do innych prac wtedy wazysz w swojej glowie czy stac cie na takie poswiecenie czy chcesz to robic i albo przyjmujesz prace albo odmawiasz bo to nie to czego oczekiwalas/szukasz
proste

---------- Dopisano o 13:17 ---------- Poprzedni post napisano o 13:10 ----------

Napisane przez Hultaj

Było molestowanie bo było to coś za coś.
Poza tym serio, to można nadużyć swojej pozycji ale już nie ma ofiary nadużycia tejże pozycji? Co za pokrętna logika.

Wikipedia:
No to co, to nie jest naprzykrzanie się?

Wikipedia, dalej.

_____________
Ale są jakieś widełki i może ci się nie podobać segregator na faktury ale jako księgowa spodziewasz się że nie będziesz malować ścian.

Poza tym do większości zawodów ludzie się przygotowują.
Nie powinno być tak że ktoś od lat się przygotowuje, ćwiczy role, konczy studia aktorskie, kształci się w historii sztuki a potem się dowiaduje że wszystko fajnie ale jeszcze musi się z kimś przespać.
Albo zapisujesz córkę na skrzypce w wieku 4 lat a ona 20 lat później dowiaduje się że jak chce pracować w filharmonii to musi z dyrygentem. ''Bo jak nie to znajdzie taką która się puści''.
Albo chcesz być lekarzem, ryjesz biolę, konczysz studia a potem hej hej jak chcesz specjalizację czy tam inną rezydenturę to proszę bardzo jeszcze tylko penis pana ordynatora i jesteś w domu.
W takich sytuacjach kalkulacja że może czasem warto zaliczyć 20min stosunek niż przekreślać lata pracy to też nic dziwnego.

Więc nie rób zwykłej wymiany usług z czegoś takiego.
Od ''zwykłej wymiany usług'' to są ogłoszenia takich osób czy wizyta w jakiejś dzielnicy np.

Albo weź np. historię reżysera aktualnie mieszkającego we Francji. Przespał się z 17latką na przyjęciu i głosy: nie powinna tam być, gdzie była mama. Owszem powinna była siedzieć na tyłku i uczyć się do klasówki np. a nie włóczyć po branżowych imprezach gdzieś w Hollywoood ale to że zabrakło dopilnowania rodzica nie oznacza że ktoś inny miał prawo ją wykorzystać.

ale czy ktos ci kaze tego penisa przyjmowac?
nie chcesz nie przyjmujesz idziesz szukac dalej nikt ci go na sile nie wpychal twoje lata nauki nie znikaja przez to ze mu odmawiasz

[Eveen]

[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87491039]
twoje porownanie do sprzedazy nie m sensu poniewaz osoba kupujaca traci na zakupie jakiegos bubl ktory jej wmowiono ze jest super
[/QUOTE]

Mam wrazenie, że nie rozumiesz. Sprzedażowa metoda stopy w drzwiach nie musi polegac na sprzedawaniu komus bubla i jej głównym elementem jest stosowanie psychomanipulacji klientem tak aby zgodzil sie na więcej niz zgodzilby sie normalnie poprzez zaproponowanie mu najpierw cudów na kiju a potem gdy ten juz jest przekonany do zakupu i zrobienia świetnego interesu nagle stawia mu sie dodatkowy warunek który nie bylby akceptowalny wczesniej, ale w tym momencie jego psychika jest juz tak nastawiona na transakcje, że godzi sie na wszystko.

[tinkerver2]

Jeśli ktoś nie pisze wprost - oferuje rolę w filmie/teatrze w zamian oczekuje usług seksualnych w zakresie X, to jest to molestowanie. Tak, osoba która nie chce być molestowana może wyjść i odmówić, podobnie jak bita żona może się po prostu wyprowadzić, a jak ktoś choruje na anoreksje to może po prostu zacząć jeść.

Wysłane z mojego moto g(7) power przy użyciu Tapatalka

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

Ale przeciez on mowi wprost w trakcie spotkania o prace czego oczekuje
Nie pisze tego w ogloszeniu ale nie ukrywa w czasie rozmowy kwalifikacyjnej o co chodzi i wówczas możesz podjąć decyzje zgodna że swoim sumieniem
W każdej pracy mimo tej samej nazwy są różne wymogi i obowiązki i musisz spełnić inne warunki żeby prace dostać.jak ci coś nie odpowiada możesz wyjść i nie przyjąć pracy nikt tu nikogo nie zmolestował

[Limonka2738]

Napisane przez Eveen

Jak dla mnie sprawa nie jest taka prosta jakbysmy chcialy.

Pewnie, mozna powiedziec "przeciez mogla odmowic i wyjsc". Tylko wyobrazmy sobie sytuacje gdzie malo znana albo dopiero wybijajaca sie aktorka dostaje propozycje angazu w filmie, ktory moze wywindować jej karierę, moze tez ogolnie ją uratować bo i takie sytuacje sie zdarzaja. Aktorka cała w skowronkach idzie rozmawiac z producentem i dowiaduje sie, ze ma sie w zamian sprzedać. Oczywiscie, ze beda kobiety ktore powiedza "nie", ale moim zdaniem niesprawiedliwe jest udawanie, że są też kobiety o wiele bardziej podatne na manipulacje - a własnie zastosowano wobec nich typową psychologiczną metodę stopy w drzwiach, wykorzystywana powszechnie w sprzedaży i gdzie polega ona na wykorzystaniu ludzkiej psychiki tak, aby ofiara godzila sie na więcej niz zgodzilaby sie normalnie. Nie wiem czy nazwalabym to molestowaniem, ale na pewno nazwalabym to manipulacją w celu uzyskania korzysci seksualnych ze strony ofiary.

No to wie, co kupuje i jak płaci.

Co innego gdy reżyser angażuje, a potem gwałci z tekstem "ale ci załatwiłem rolę" (tutaj chyba to oczywiste, że to nie jest ok i za to się idzie siedzieć), a co innego, kiedy reżyser stawia sprawę jasno.

To tak jakbym nazwała kradzieżą, bo mi ktoś sprzedał telefon za dwa tysiące, chociaż się zgodziłam, ale byłam młoda i głupia i naprawdę chciałam mieć dobry telefon.

A potem po latach gadać, że mnie sprzedawca na OLX okradł, bo ja jednak żałuję, że się zgodziłam.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 16:53 ---------- Poprzedni post napisano o 16:49 ----------

Napisane przez tinkerver2

Jeśli ktoś nie pisze wprost - oferuje rolę w filmie/teatrze w zamian oczekuje usług seksualnych w zakresie X, to jest to molestowanie. Tak, osoba która nie chce być molestowana może wyjść i odmówić, podobnie jak bita żona może się po prostu wyprowadzić, a jak ktoś choruje na anoreksje to może po prostu zacząć jeść.

Wysłane z mojego moto g(7) power przy użyciu Tapatalka

To siłą rzeczy wszystkie rzeczy, o których szef nie napisze w ogłoszeniu o pracę są wykorzystywaniem, bo przecież nie było jasno w ogłoszeniu.

Jeśli zgodzisz się na to umową ustną, to żadne to oszustwo, wyzysk ani molestowanie.

Seks to zwykła usługa, jak każda inna praca fizyczna.

Jeśli pójdę na rozmowę o pracę i szef mi powie, że mi da pracę jak mu naprawię kran w kuchni i ja się na to zgodzę, to to jest wyzyskiwanie? Jak mi nie pasuje, to wychodzę, jak mi pasuje to wchodzę. Zwykła wymiana usług.

(Chyba że mówimy o państwowych posadach, tutaj powinny obowiązywać inne reguły, ale mówimy o prywatnych firmach.)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[niemanicka]

Dziwi mnie, ze niektore z was uwazaja za normalne wymaganie seksu w zamian za prace, bo to prywatna firma to ja moge wszystko. To tak nie dziala, helol Nie, nie mozna wszystkiego tylko dlatego ze ma sie firme. Od czegos istnieje np. Kodeks pracy. Ponawiam pytanie: jak zwalczyc takie procedery w tej branzy? Kto mi odpowie? Znacie lepszy sposob niz wyjawienie prawdy, nawet po latach?

[Limonka2738]

Napisane przez niemanicka

Dziwi mnie, ze niektore z was uwazaja za normalne wymaganie seksu w zamian za prace, bo to prywatna firma to ja moge wszystko. To tak nie dziala, helol Nie, nie mozna wszystkiego tylko dlatego ze ma sie firme. Od czegos istnieje np. Kodeks pracy. Ponawiam pytanie: jak zwalczyc takie procedery w tej branzy? Kto mi odpowie? Znacie lepszy sposob niz wyjawienie prawdy, nawet po latach?

Ale tych procederów nie trzeba zwalczać. Nikomu się krzywda nie dzieje od seksu pełnoletnich ludzi za obustronną zgodą.


Chyba że mówimy o dziewczynach, które są za młode, żeby zgodę wyrazić, to inna historia.

[7623cb0b746b4d40e529fc123bf669aade741778_65822f07d8014]

Ja tez nie widze powodu
Dwoje dorosłych ludzi coś ustala między sobą obie strony się zgadzają obie mają korzyści gdzie tu powód do zwalczania?