Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 65.

[Pani_Mada]

dubel

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez Pani_Mada

z tego co widzę to nie został. skąd więc wam wyszło niby te 5 lat w poprawczaku?

148 § 1 KK, zgodnie z którym, kto zabija człowieka podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności, orzeczona wobec nieletniego kara nie będzie mogła przekroczyć 2/3 górnej granicy ustawowego zagrożenia.

Dziś 15-latek został przesłuchany w obecności rodzica. Odpowiada przed sądem jako nieletni. Najwyższa kara, którą sąd może orzec to umieszczenie chłopaka w zakładzie poprawczym do 21 roku życia.

Na razie nie wiadomo, czy będzie sądzony jako dorosły, całkiem możliwe, że nie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[kasztanka3]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;88436164]Wiesz co, to że posiedzi 5 lat w poprawczaku to raczej kpina, nie kara za zabójstwo ciężarnej dziewczyny.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

Napisane przez Kamea2000

I potem wyjdzie jako 18-latek z całkowicie czystą kartą. Całe życie na wolności przed nim.

Zgadzam sie z dziewczynami, to nie jest adekwatna kara

[sublips]

Ale czy to odosobniony przypadek?

Niestety, mnóstwo takich przypadków na całym świecie i w Polsce, nawet mnie to dziwi, tylko po prostu zniesmacza; za bardziej brutalne zbrodnie nieletni/ małoletni dostawali wręcz śmieszne wyroki. Z drugiej strony kiedyś dochodziło do nadużyć, na karę śmierci skazywano w niektórych stanach dzieci i to fałszywie oskarżone. Trudno też mówić, czy nastolatka już można karać jak dorosłego, choć moja opinia jest taka, że resocjalizacja w takich przypadkach zawodzi i epizody kryminalne powtarzają się w całym życiu (oczywiście to nie reguła u każdego, ale tak bywa), jeśli ktoś w tak młodym wieku morduje bez skrupułów.

[kasztanka3]

Napisane przez sublips

Ale czy to odosobniony przypadek?

Niestety, mnóstwo takich przypadków na całym świecie i w Polsce, nawet mnie to dziwi, tylko po prostu zniesmacza; za bardziej brutalne zbrodnie nieletni/ małoletni dostawali wręcz śmieszne wyroki. Z drugiej strony kiedyś dochodziło do nadużyć, na karę śmierci skazywano w niektórych stanach dzieci i to fałszywie oskarżone. Trudno też mówić, czy nastolatka już można karać jak dorosłego, choć moja opinia jest taka, że resocjalizacja w takich przypadkach zawodzi i epizody kryminalne powtarzają się w całym życiu (oczywiście to nie reguła u każdego, ale tak bywa), jeśli ktoś w tak młodym wieku morduje bez skrupułów.

Na pewno nie, ale o tym konkretnym przypadku obecnie akurat jest glosno.
Calkowicie zgadzam sie co do resocjalizacji.

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Oglądam miss nastolatek i dziwi mnie, że one w większości są takie nieciekawe.

Wysłane z mojego M2004J19C przy użyciu Tapatalka

[czekooczekolada]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;88439033]Oglądam miss nastolatek i dziwi mnie, że one w większości są takie nieciekawe.

Wysłane z mojego M2004J19C przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

oo, na jakim kanale?

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Polsat
ale zostało ich już teraz tylko 5

[Monia284]

Napisane przez Pani_Mada

przecież to nie jest tak, że skoro odpowiada jako dziecko to żadnej kary nie poniesie więc o jakiej bezkarności mówisz?

No ok moze tak jak dziewczyny pisza posiedzi kilka lat w poprawczaku i to zadna kara.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 22:55 ---------- Poprzedni post napisano o 22:53 ----------

Napisane przez sublips

Ale czy to odosobniony przypadek?

Niestety, mnóstwo takich przypadków na całym świecie i w Polsce, nawet mnie to dziwi, tylko po prostu zniesmacza; za bardziej brutalne zbrodnie nieletni/ małoletni dostawali wręcz śmieszne wyroki. Z drugiej strony kiedyś dochodziło do nadużyć, na karę śmierci skazywano w niektórych stanach dzieci i to fałszywie oskarżone. Trudno też mówić, czy nastolatka już można karać jak dorosłego, choć moja opinia jest taka, że resocjalizacja w takich przypadkach zawodzi i epizody kryminalne powtarzają się w całym życiu (oczywiście to nie reguła u każdego, ale tak bywa), jeśli ktoś w tak młodym wieku morduje bez skrupułów.

Dokladnie. Poczytajcie o panu Henryk Kukala jakie on mial smieszne kary jak byl nieletni. Gdyby nie to to ktoras ofiara moglaby zyc.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Zorzoli]

Napisane przez Pani_Mada

z tego co widzę to nie został. skąd więc wam wyszło niby te 5 lat w poprawczaku?

148 § 1 KK, zgodnie z którym, kto zabija człowieka podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności, orzeczona wobec nieletniego kara nie będzie mogła przekroczyć 2/3 górnej granicy ustawowego zagrożenia.

Ten przepis odnosi się do dorosłych a nie dzieci.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

A jak wyszło z autopsji, chłopak zadał jej wiele ciosów nożem, w tym cios w serce.

[kasztanka3]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;88439524]A jak wyszło z autopsji, chłopak zadał jej wiele ciosów nożem, w tym cios w serce.[/QUOTE]

Przerazajace...

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

Powinno być prawo zmienione.
Bo to chore. Ten 15 latek nie nadaje się do życia w społeczeństwie, powinni go zamknąć do końca życia.
W żadne resocjalizację nie wierzę.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[kasztanka3]

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;88439750]Powinno być prawo zmienione.
Bo to chore. Ten 15 latek nie nadaje się do życia w społeczeństwie, powinni go zamknąć do końca życia.
W żadne resocjalizację nie wierzę.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

Ja tez nie. Naprawde przeraza mnie to, ze tak mloda osoba decyduje sie rozwiazac problem w tak brutalny sposob i nie ma problemu z tym, zeby wielokrotnie dzgnac nozem osobe, z ktora byla blisko.

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

Napisane przez kasztanka3

Ja tez nie. Naprawde przeraza mnie to, ze tak mloda osoba decyduje sie rozwiazac problem w tak brutalny sposob i nie ma problemu z tym, zeby wielokrotnie dzgnac nozem osobe, z ktora byla blisko.

Tak, to straszne. Ja rozumiem, że można łagodniej potraktować nastolatka który coś ukradł, handlował narkotykami, pobił się z kolegą itp. Wtedy faktycznie można uznać to za błędy młodości.

A ten koleś to już jakis psychopata.
Nie wiem czemu mordercy mają mieć prawo żyć wśród nas. Nie rozumiem tego.
Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[Lumimi]

Ja mam tylko nadzieje ze po tej sprawie obniza wiek do przynajmniej 12 lat albo w przypadku niektorych przestepstw zniosa limi wieku.

Dzien przed 15 urodzinami, kurcze to brzmi jakby to zrobil w "ostatniej chwili".

Jeszcze jakby to zrobil pod wplywem impulsu, a tu wychodzi ze pewnie to zaplanowal I jeszcze udalo mu sie uniknac surowej kary. Przerazajace jest to ze pare godzin I bylaby duzo bardziej surowa.

Wyjdzie po 20 roku zycia, wyjedzie gdzies, zmieni nazwisko I bedzie zyl jakby sie nic nie stalo...

W ogole zastanawia mnie co ma w glowie facet, ktory zabija bo dziewczyna jest w ciazy. Przeciez juz pare przypadkow takich bylo.

Najgorsze sa komentarze. Nie szokuje ich ze 15 latek zabil tylko ze tak mloda dziewczyna byla w ciazy

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[oko_kocie]

Wierzycie w to, że był z normalnej rodziny? Bo ja nie. Oczywiście raczej nikt nie mówi dziecku, że rozwiązaniem problemu jest zabicie kogoś ale nie sądzę żeby tam nie było patologii skoro dopuścił się czegoś takiego.

[sublips]

No niestety to jest po prostu dziura w prawie - nie tylko polskim.

Sądzę, że za kradzież lizaka jednak dziecko czy nastolatek nie powinien być sądzony tak jak osoba dorosła. Ale za morderstwo czy tortury? Dla mnie odpowiedź jest jasna, że tak - tak naprawdę bardzo dużo ludzi, którzy kogoś zabili, później powtarzają to. Jeśli to jest jeszcze zbrodnia w afekcie, to resocjalizacja jest możliwa, ale w innych przypadkach nie wierzę w możliwość powrotu do społeczeństwa. A jak ktoś już zrobił to w tak młodym wieku, to wyjątkowo źle wróży.

Napisane przez oko_kocie

Wierzycie w to, że był z normalnej rodziny? Bo ja nie. Oczywiście raczej nikt nie mówi dziecku, że rozwiązaniem problemu jest zabicie kogoś ale nie sądzę żeby tam nie było patologii skoro dopuścił się czegoś takiego.

Niekoniecznie; zazwyczaj czynniki, które skłaniają kogoś do zamordowania, są zróżnicowane. Chłopak może być socjopatą albo psychopatą (wskazuje na to termin morderstwa, akurat dzień przed urodzinami), jego rodzina może (nie musi) być całkowicie normalna.
To zazwyczaj jest smutne dla rodzin sprawców, że są oceniani w taki sposób.

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez oko_kocie

Wierzycie w to, że był z normalnej rodziny? Bo ja nie. Oczywiście raczej nikt nie mówi dziecku, że rozwiązaniem problemu jest zabicie kogoś ale nie sądzę żeby tam nie było patologii skoro dopuścił się czegoś takiego.

Uwierz, ze mordercy nie zawsze musza żyć w patologii.

To tak jak „taki przystojny az niemożliwe, ze zabił”

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Nie wiem, co jeszcze musiałby zrobić ten chłopak, żeby bardziej zasługiwał na karę.
Zabił dziecko, zabił dziecko, które było w ciąży z nim, zabił osobę, która jak można przypuszczać darzyła go jakimś uczuciem, zabił z premedytacją i zimną krwią i miał to zaplanowane.
To nie była obrona własna, nie napadło go stado kiboli ani nie bronił swoich rodziców przed złodziejami.
Ja nie mam litości.

[WhiteCherry]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;88440145]
To tak jak „taki przystojny az niemożliwe, ze zabił”[/QUOTE]

"Taki był miły, zawsze dzień dobry mówił"

[Lumimi]

Napisane przez oko_kocie

Wierzycie w to, że był z normalnej rodziny? Bo ja nie. Oczywiście raczej nikt nie mówi dziecku, że rozwiązaniem problemu jest zabicie kogoś ale nie sądzę żeby tam nie było patologii skoro dopuścił się czegoś takiego.

A co to znaczy normalna rodzina?
Ja rozumiem ze czesto podloze ma sytuacja rodzinna czy jakies traumy z przeszlosci, ale kurcze biorac pod uwage ze kazdy przezyl cos to nie mozna szukac przyczyn zbrodni w czyms takim.
Gdzies czytalam ze jego ojciec pracowal za granica.
Jak dla mnie to on musial miec jakies problemy psychiczne tylko widocznie uspione i informacja o ciazy je obudzila.
Gosciu zabil pare godzin przed urodzinami, zeby uniknac kary, potem ukryl I pomagal ja szukac, wiec raczej watpie zeby tak postepowal strachliwy nastolatek ktory boji sie powiedziec mamie ze bedzie babcia.
Predzej bym powiedziala ze socjopata, ktory postanlwil dziewczyne "ukarac" za to ze ta zaszla z nim w ciaze I "zniszczyla mu zycie".
Przeraza mnie to.

Wysłane z mojego Redmi Note 8 Pro przy użyciu Tapatalka

[oko_kocie]

Normalnej w sensie bez patologii (patola to nie tylko zachlany rodzic).

[b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;88440148]Nie wiem, co jeszcze musiałby zrobić ten chłopak, żeby bardziej zasługiwał na karę.
Zabił dziecko, zabił dziecko, które było w ciąży z nim, zabił osobę, która jak można przypuszczać darzyła go jakimś uczuciem, zabił z premedytacją i zimną krwią i miał to zaplanowane.
To nie była obrona własna, nie napadło go stado kiboli ani nie bronił swoich rodziców przed złodziejami.
Ja nie mam litości.[/QUOTE]
To co zrobił jest straszne. Pamiętam wywiad z mężczyzną, który jako nastolatek zrobił masakrę w szkole (przyszedł z bronią i zabił kilka osób). Nie potrafił racjonalnie wyjaśnić swojego zachowania.


Warto zapoznać się zapoznać się publikacjami dotyczącymi zmian w mózgach nastolatków. To tak jakbyś miała obcego człowieka w domu, który wygląda ja Twoje dziecko.

• O TYM, DLACZEGO NASTOLATEK NIE MOŻE BYĆ RACJONALNY:
• Między 5. a 20. rokiem życia z mózgu wycinane jest – pod wzg. neurobiologicznym, a nie fizjologicznym – wszystko, co zbędne. W tym okresie mózg jest w ciągłej przebudowie. Nastolatek kładzie się spać z innym mózgiem niż ten, z którym budzi się następnego dnia rano! To efekt intensywnej zmiany struktury systemu przetwarzającego informacje, tzw. wycinka konektywna – i nie ma sposobu, by ten proces uległ przyspieszeniu.
• Jako ostatnia w mózgu człowieka dojrzewa kora czołowa – siedlisko naszej świadomości, odpowiedzialne za racjonalne decyzje i racjonalne zarządzanie emocjami. W trakcie dojrzewania znika z niego aż 85 proc. wszystkich połączeń. To najbardziej intensywny obszar rozwoju. Aż do zakończenia tych przemian człowiek ma dysfunkcję w obszarach – świadomości i racjonalności. Oto neurobiologiczne podłoże problemów większości nastolatków.
• Przeciętny nastolatek nie podejmie racjonalnej decyzji - bo nie jest do tego neurologicznie zdolny.

[kasztanka3]

[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;88440145]Uwierz, ze mordercy nie zawsze musza żyć w patologii.

To tak jak „taki przystojny az niemożliwe, ze zabił”[/QUOTE]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;88440148]Nie wiem, co jeszcze musiałby zrobić ten chłopak, żeby bardziej zasługiwał na karę.
Zabił dziecko, zabił dziecko, które było w ciąży z nim, zabił osobę, która jak można przypuszczać darzyła go jakimś uczuciem, zabił z premedytacją i zimną krwią i miał to zaplanowane.
To nie była obrona własna, nie napadło go stado kiboli ani nie bronił swoich rodziców przed złodziejami.
Ja nie mam litości.[/QUOTE]

[oko_kocie]

Perse ja nie mówię że nie zasługuje na karę.

Nie chce mi się jednak wierzyć, że nie było tam patologii (dla mnie patologia też jest wtedy kiedy rodzic widzi że coś nie tak z dzieckiem i nie robi nic w kierunku pomocy. Co, tak nagle objawiła się jego ewentualna jakaś socjopatia czy inne rzeczy? Takie rzeczy nie pojawiają się z dnia na dzień). I nie, nie usprawiedliwiam tego chłopaka.

[Misia452]

Jak dla mnie to po pierwsze i może najważniejsze zabrakło komunikacji, rozmowy między tym synem a rodzicami. Gdyby ten element był może nie doszłoby do takiej ogromnej tragedii

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[invisible_01]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;88440148]Nie wiem, co jeszcze musiałby zrobić ten chłopak, żeby bardziej zasługiwał na karę.
Zabił dziecko, zabił dziecko, które było w ciąży z nim, zabił osobę, która jak można przypuszczać darzyła go jakimś uczuciem, zabił z premedytacją i zimną krwią i miał to zaplanowane.
To nie była obrona własna, nie napadło go stado kiboli ani nie bronił swoich rodziców przed złodziejami.
Ja nie mam litości.[/QUOTE]Szczerze mówiąc nie wiem, skąd w naszym społeczeństwie oczekiwanie, że będzie się okazywać współczucie osobie, która kogoś zabiła, zgwałciła albo w inny sposób z premedytacją skrzywdziła na całe życie i chęć szukania czynników łagodzących w przypadku zbrodni typu morderstwo z zimną krwią czy gwałt. Tak samo było tu z Dominikiem z Top Model, że jaki on biedny, wszyscy mu wypominają. Gwałciciele i mordercy (nie zabójstwo w obronie własnej czy w afekcie przez np. osobę będącą ofiarą przemocy) nie powinni moim zdaniem nigdy zaznać wolności. W ich przypadku nie wierzę w resocjalizację i tak samo tutaj mam litości dla kogoś, kto zabił drugiego człowieka z zimną krwią. 14-latek dzień przed 15-stymi urodzinami wiedział, co robi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ce4534435626970636826734dc4cc81c1d23e519_62b0fbf266bee]

Zdziwiły mnie ceny sanek, nie sądziłam, że to takie drogie.

[kasiunia788742]

[1=ce453443562697063682673 4dc4cc81c1d23e519_62b0fbf 266bee;88440918]Zdziwiły mnie ceny sanek, nie sądziłam, że to takie drogie.[/QUOTE]Faktycznie drogie. Ale wydaje mi się ze takie nie były. Spadł teraz snieg to i ceny poszły w górę.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka