2021-12-14, 17:51 | #211 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2020-01
Wiadomości: 1 204
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89037120]
W wielu zawodach masz sufit i niezależnie co byś nie robiła, to go nie przeskoczysz. Albo okej, jest jakis mały procent ludzi którzy to zrobią, ale tu już nie wystarczy ciezka praca, tylko określony charakter, inteligencja, umiejętności i troche szczęście. Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE] Racja, ale jak ktoś chce robić zawrotną karierę zawodową, to chyba nie wybiera takiego zawodu, nie? Albo jak już wybierze, jest niezadowolony i ma możliwość przekwalifikowania się, to to robi? Z resztą się zgadzam, szczególnie to o charakterze. |
2021-12-14, 17:54 | #212 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2020-10
Wiadomości: 7 306
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Treść usunięta
Edytowane przez 43f4c6e05089aac1c48e760c19dfc261ffa43875_658383801b065 Czas edycji: 2023-11-27 o 13:30 |
2021-12-14, 18:02 | #213 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 1 750
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=5e046a21a251d9e933976ae d7bddd2e3377715e2_6575001 0a329e;89037162]Racja, ale jak ktoś chce robić zawrotną karierę zawodową, to chyba nie wybiera takiego zawodu, nie? Albo jak już wybierze, jest niezadowolony i ma możliwość przekwalifikowania się, to to robi? Z resztą się zgadzam, szczególnie to o charakterze.[/QUOTE]Tylko często tego się nie wie wybierając tą czy inną drogę. Ja na rozmowach miałam obiecywane praktyki, uprawnienia i w końcu kierownikowanie.. i nic z tego nie doszło do skutku, bo po obiecanym czasie nagle a to firma nie na możliwości, a to mamy już kadrę, a to to, a to tamto
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2021-12-14, 18:07 | #214 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2020-01
Wiadomości: 1 204
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
|
|
2021-12-14, 18:13 | #215 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-01
Lokalizacja: W podróży
Wiadomości: 6 906
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=5e046a21a251d9e933976ae d7bddd2e3377715e2_6575001 0a329e;89037191]A to też prawda. Za moich czasów to się nawet nie słyszało o wielu zawodach, które teraz istnieją. Nie wspominając już o korponazewnictwie.[/QUOTE]Mocne i efektywne zajęcia z Excela i angielskiego powinny być w podstawie w liceum i na studiach. To otwiera obecnie bardzo dużo drzwi (nawet jak się nie ma innych skilli i doświadczenia).
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
2021-12-15, 22:36 | #216 | |||||||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2012-07
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 304
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
Cytat:
[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;89036558]O jacie... Ale kult zapierniczu. A wy co śmieciowe kitki, nie chciało się wam wcześniej wstawać? XDDD Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE] Cytat:
Cytat:
Cytat:
[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;89036878]Ale to nie jest kwestia wiary, tylko faktów. Owszem, da się dojść z niczego do czegoś, ale czynników na takiej drodze jest wiele. Tak samo jest różnica pomiędzy dobrymi zarobkami, a bogactwem. Bogactwa wyłącznie pracą własnych rąk obecnie osiągnąć nie ma szans prawie nikt. A co do dobrych zarobków, moim zdaniem są warte wysiłku, ale nie warte niszczenia sobie zdrowia, bo życie się ma jedno i zanim się obejrzysz to ci minie.[/QUOTE] Smutna prawda. Cytat:
[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89037120]Jak to czytam, to stwierdzam, że wspolczuje. Byłyby to dla mnie zmarnowane lata studenckie. Praca to tylko praca, przez 35 lat może się wszystko zmienić i człowiek zdąży się napracować. Nie ma co gadać, że każdy może zarabiać bardzo dobre pieniądze, bo to nie nieprawda. Oczywiście można kuc od rana do nocy, zostać tym porządnym programista i w końcu zarobić tyle ile trzeba, ale umówmy się, niektórych taka praca wpędzi w depresję a nie przyczyni się do radości życia. + Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE] Cytat:
__________________
Life is too short 4 boring music and boring beer Edytowane przez Trzepotka Czas edycji: 2021-12-16 o 11:04 Powód: Słownictwo w cytacie. |
|||||||
2021-12-16, 09:08 | #217 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2016-11
Wiadomości: 2 283
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
Czy Wam się wydaje, że my naprawdę nie robimy i nie robiłyśmy extra rzeczy, szkoleń, warsztatów, dodatkowych studiów etc? Moje stanowisko wynika z doświadczenia, mojego i bliskich mi osób. Stanowisk kierowniczych jest mniej niż ambitnych, pracowitych ludzi. Jak czytam te kołczowe bzdury, że wystarczy chcieć, to niedobrze mi się robi. Zgadzam się w 100% ze stanowiskiem magmag. Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk |
|
2021-12-16, 10:24 | #218 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 2 364
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Nie trzeba być na kierowniczym stanowisku, żeby dobrze zarabiać. A w kontekście całego tego wątku, czyli jak zarabiać chociażby te 4k na rękę to już w ogóle nie ma o czym mówić, to jest w zasięgu ręki każdej osoby z wyższym wykształceniem w dużym mieście. No ale można też nigdy nigdzie nie wysyłać CV, a w wątku z radami przytakiwać tylko osobom, które mówią, że i tak by się nie udało i nie ma się co starać
W ogóle mi nie żal takich ludzi, macie na co zapracowaliście. |
2021-12-16, 10:28 | #219 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-10
Wiadomości: 181
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
|
|
2021-12-16, 10:29 | #220 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 9 946
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Rozumiem rady, ale nie rozumiem czemu tematy rozwoju zawodowego i pracy wywołują u ciebie tyle agresji. Lepiej ci jak coś takiego napiszesz komuś, kto zmaga się z problemami zawodowymi?
Prawdziwie zadowolone z swojego życia osoby raczej nie czerpią przyjemności z kopania innych. Nawet jeśli w ich mniemaniu te osoby są mniej zaradne, pracowite itp. |
2021-12-16, 10:30 | #221 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=16fcd1ff0b24257bafb1730 1dac5f706a9d6f7ac_61da25a cd43dc;89039510]ostatnio miałam rozmowę na stanowisko w dużym korpo, duże miasto. I co? I nic, nie wybrali mnie. Tak że dla mnie te 4k na rękę to dalej mityczna pensja nie do osiągnięcia.[/QUOTE]
Jak się idzie na jedną rozmowę i poddaje po jednym niepowodzeniu, to rzeczywiście 4k na rękę jest nie do osiągnięcia |
2021-12-16, 10:32 | #222 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2017-01
Wiadomości: 5 897
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
Jeśli chodzi o autorkę wątku, to te 4k już będą robiły różnice jeśli teraz ma 3k. A 4k to naprawdę nie jest jakiś wyczyn gdzieś dostać i nie trzeba umieć nie wiem czego. Grunt to wysyłać dużo cv i dobrze wypaść na rozmowie. Wszystkiego naprawdę można się nauczyć, a 30 lat to nie jest wiek starczy. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2021-12-16, 10:36 | #223 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 2 364
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=16fcd1ff0b24257bafb1730 1dac5f706a9d6f7ac_61da25a cd43dc;89039510]ostatnio miałam rozmowę na stanowisko w dużym korpo, duże miasto. I co? I nic, nie wybrali mnie. Tak że dla mnie te 4k na rękę to dalej mityczna pensja nie do osiągnięcia.[/QUOTE]
I o czym ta jedna rozmowa ma świadczyć? Mnie też nie wybrali na milion stanowisk, na tym polega rekrutacja, że się próbuje nieraz i setki razy aż się uda. Cytat:
|
|
2021-12-16, 10:51 | #224 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-10
Wiadomości: 181
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
---------- Dopisano o 11:51 ---------- Poprzedni post napisano o 11:49 ---------- [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;89039511]Rozumiem rady, ale nie rozumiem czemu tematy rozwoju zawodowego i pracy wywołują u ciebie tyle agresji. Lepiej ci jak coś takiego napiszesz komuś, kto zmaga się z problemami zawodowymi? Prawdziwie zadowolone z swojego życia osoby raczej nie czerpią przyjemności z kopania innych. Nawet jeśli w ich mniemaniu te osoby są mniej zaradne, pracowite itp.[/QUOTE] Zgadzam się z oboma paragrafami |
|
2021-12-16, 10:52 | #225 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 9 946
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=16fcd1ff0b24257bafb1730 1dac5f706a9d6f7ac_61da25a cd43dc;89039510]ostatnio miałam rozmowę na stanowisko w dużym korpo, duże miasto. I co? I nic, nie wybrali mnie. Tak że dla mnie te 4k na rękę to dalej mityczna pensja nie do osiągnięcia.[/QUOTE]
Śmieszy mnie niezmiennie powtarzanie, że do korpo biorą każdego, przez osoby, które swoją karierę w korporacji zaczynały +10 lat temu, kiedy te korporacje dopiero otwierały filie w naszym kraju. Trochę się od tego czasu pozmieniało. W dużych miastach są mnóstwo absolwentów zarządzania, finansów itp. kierunków, a komunikatywny angielski zna już praktycznie każdy po studiach. Bez specjalnych umiejętności, polecenia czy szczęścia często się ginie w tych setkach aplikacji na stanowiska entry level. Oczywiście można wysyłać do skutku, ale ja nie mam statystyk na temat tego jaka jest skuteczność takich działań, więc nie przyszłoby mi do głowy tak kategorycznie głosić, że prawie z marszu biorą każdego. Jak komuś zależy to trzeba pracować nad tym, żeby się wyróżnić. Coraz bardziej ważne są umiejętności miękkie, umiejętność zareklamowania się, jak już do takiej rozmowy dojdzie. Tylko rozumiem też, że jak ktoś pracuje 8h fizycznie, ma inne obowiązki rodzinne, to niekoniecznie może mieć siły, żeby codziennie jeszcze kilka godzin poświęcać na rozwój. Ludzie mają różny potencjał, różny background. Zwłaszcza jak wywodzą się z jakiś rodzin dysfunkcyjnych to często utykają w błędnym kole biedy. Państwo nie daje ani wsparcia ani psychologicznego, ani w edukacji praktycznych umiejętności pod kątem wielu zawodów. Takie szkalowanie stylu 'masz frajerze co chciałeś' 'czego jęczysz biedaku, było nie być takim śmierdzącym leniem' to jest obrzydliwy przejaw... nie wiem, czego.. klasizmu? Ale na pewno wąskich horyzontów i braku empatii, co w sumie w ogólnym rozrachunku jest większą biedą niż niskie zarobki. Edytowane przez f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf Czas edycji: 2021-12-16 o 10:55 |
2021-12-16, 10:56 | #226 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-10
Wiadomości: 181
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;89039541] Śmieszy mnie niezmiennie powtarzanie, że do korpo biorą każdego, przez osoby, które swoją karierę w korporacji zaczynały +10 lat temu, kiedy te korporacje dopiero otwierały filie w naszym kraju. Trochę się od tego czasu pozmieniało. W dużych miastach są mnóstwo absolwentów zarządzania, finansów itp. kierunków, a komunikatywny angielski zna już praktycznie każdy po studiach. Bez specjalnych umiejętności, polecenia czy szczęścia często się ginie w tych setkach aplikacji na stanowiska entry level. Oczywiście można wysyłać do skutku, ale ja nie mam statystyk na temat tego jaka jest skuteczność takich działań, więc nie przyszłoby mi do głowy tak kategorycznie głosić, że prawie z marszu biorą każdego.
Jak komuś zależy to trzeba pracować nad tym, żeby się wyróżnić. Coraz bardziej ważne są umiejętności miękkie, umiejętność zareklamowania się, jak już do takiej rozmowy dojdzie. Tylko rozumiem też, że jak ktoś pracuje 8h fizycznie, ma inne obowiązki rodzinne, to niekoniecznie może mieć siły, żeby codziennie jeszcze kilka godzin poświęcać na rozwój. Ludzie mają różny potencjał, różny background. Zwłaszcza jak wywodzą się z jakiś rodzin dysfunkcyjnych to często utykają w błędnym kole biedy. Państwo nie daje ani wsparcia ani psychologicznego, ani w edukacji praktycznych umiejętności pod kątem wielu zawodów. Takie szkalowanie 'masz frajerze co chciałeś' 'czego jęczysz biedaku, było nie być takim śmierdzącym leniem' to jest obrzydliwy przejaw... nie wiem, czego.. klasizmu? Ale na pewno wąskich horyzontów i braku empatii, co w sumie w ogólnym rozrachunku jest większą biedą niż niskie zarobki.[/QUOTE] tak, to klasizm. Ja jestem lepsza, a ktoś inny gorszy. patrzenie tylko ze swojej perspektywy i na dodatek oburzanie się że ktoś może podważać, że to wszystko co się osiągneło to nie tylko efekt własnej pracy Ja wiem, że korpo są różne i różne stanowiska są, ale tyle razy próbowałam, od kiedy skończyłam pierwszy stopień, i nie zdarzyło mi się nigdy, że w korpo mnie przyjęli, a cv wysłałam setki na młodsze stanowiska itp. Były rozmowy, było czasami miło, ale podpisaniem UoP się to nie skończyło. Edytowane przez 16fcd1ff0b24257bafb17301dac5f706a9d6f7ac_61da25acd43dc Czas edycji: 2021-12-16 o 10:57 |
2021-12-16, 10:59 | #227 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 9 946
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Czasem jak się nie ma dobrych rad dla osoby w kryzysie to po prostu lepiej się nie odzywać. Nie każdemu da się pomóc. A pozorowana pomoc, na przykład rzucanie frazesami czy podkreślanie swoich zalet, czasem jest gorsza niż całkowity brak. Dojrzała emocjonalnie osoba powinna też sobie umieć bez złośliwości i bez udowadniania swojej wyższości poradzić z faktem, że ktoś jej rady może odrzucić czy uznać za nieprzydatne.
|
2021-12-16, 11:00 | #228 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-05
Wiadomości: 193
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=16fcd1ff0b24257bafb1730 1dac5f706a9d6f7ac_61da25a cd43dc;89039536]o tym, że nie tak łatwo dostać pracę za tyle. Kilkadziesiąt rozmów wieloetapowych i wysłanych cv to nie jest łatwo wg moich definicji.[COLOR="Silver"]
zgadzam sie całkowicie ; w 1 00 %% |
2021-12-16, 11:02 | #229 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-10
Wiadomości: 181
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;89039549]Czasem jak się nie ma dobrych rad dla osoby w kryzysie to po prostu lepiej się nie odzywać. Nie każdemu da się pomóc. A pozorowana pomoc, na przykład rzucanie frazesami czy podkreślanie swoich zalet, czasem jest gorsza niż całkowity brak. Dojrzała emocjonalnie osoba powinna też sobie umieć bez złośliwości i bez udowadniania swojej wyższości poradzić z faktem, że ktoś jej rady może odrzucić czy uznać za nieprzydatne. [/QUOTE]
kolejny raz się zgadzam Mnie te frazesy nic nie dają, ot, takie beznadziejne hasła. |
2021-12-16, 11:05 | #230 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 2 364
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;89039541] Śmieszy mnie niezmiennie powtarzanie, że do korpo biorą każdego, przez osoby, które swoją karierę w korporacji zaczynały +10 lat temu, kiedy te korporacje dopiero otwierały filie w naszym kraju.
[/quote] Już kilka dziewczyn się wypowiadało z perspektywy rekruterów, ja też odpowiadam za przyjmowanie do nas nowego narybku i nie wymagamy niczego więcej niż komunikatywny angielski i wykształcenie wyższe, a widełki na najniższe stanowiska to 5,5-7,5k brutto. Ale najlepiej sobie wkręcić, że na pewno nikt nie wie o czym mówi, mają nieaktualne dane, jedyna objawiona prawda jest taka, że nic się nie da i nie warto się starać, a kilkanaście stron porad co pisać w CV, gdzie składać papiery, co podszkolić to klasizm i wywyższanie się. Dokładnie tak jak pisałam, sami sobie to robicie. |
2021-12-16, 11:07 | #231 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-10
Wiadomości: 181
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
Edytowane przez 16fcd1ff0b24257bafb17301dac5f706a9d6f7ac_61da25acd43dc Czas edycji: 2021-12-16 o 11:08 |
|
2021-12-16, 11:12 | #232 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 9 946
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
|
|
2021-12-16, 11:16 | #233 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 2 364
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
[1=16fcd1ff0b24257bafb1730 1dac5f706a9d6f7ac_61da25a cd43dc;89039557]to podaj konkretną nazwę firmy i przykładowe ogłoszenie. Skoro to taka super korpo, to nie masz się czego wstydzić, a i w gąszczu pracowników na pewno cieżko będzie się zindentyfikować, podobnie jak w razie co nowy narybek z wizażu.[/QUOTE]
Były już podawane nazwy firm i stanowiska, wystarczy sobie przejrzeć wątek zamiast się nakręcać. Nie powiem Ci gdzie pracuję, wybacz Masz przykładowe: Accenture, CapeGemini, PWC, Sterla, ICCG, IBM, JTI GBS, Roche, Atos, Cisco. ---------- Dopisano o 12:16 ---------- Poprzedni post napisano o 12:12 ---------- [1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;89039568]Jednak w tych wypowiedział brakło mi konkretów. Ile jest aplikacji na dane stanowisko w danej branży na poziomie entry? Jaki procent osób się zaprasza na rozmowy, a jaki z automatu odrzuca? Czy osoby z wykształceniem kierunkowym albo statusem studenta mają priorytet? Czy rekruter bierze pod wiek kandydata/czas który upłynął do skończenia edukacji? Bo to wszystko może powodować, że tak wiele dziewczyn tutaj zwyczajnie może się nie wpisywać rolę potencjalnego pracownika i nawet nie być zaproszonym na jakąkolwiek rozmowę.[/QUOTE] Ogólnokrajowych danych podejrzewam nikt nie ma, u nas na rozmowę zapraszana jest każda osoba z wyższym wykształceniem i dobrą znajomością angielskiego. Btw, wieku nie trzeba wpisywać, ja nie wpisuję nigdy, tak samo jak nie załączam zdjęcia, to nie są istotne informacje. Jak ktoś faktycznie wysyła i wysyła i nie zapraszają go nawet na rozmowy to chętnie udzielę rad ze swojej perspektywy, nawet w prywatnej wiadomości, jak jest z podobnych okolic to polecę firmy, które kojarzę. Nie o takich osobach piszę, które się starają i próbują, tylko coś im nie wychodzi, tylko o takich, które wprost przyznają, ze nawet nie ślą CV na te stanowiska, bo i tak nie warto. Albo że wysłały raz, nie udało się, więc nie ma sensu starać się dalej. Z takim podejściem się nie ma prawa udać. |
2021-12-16, 11:19 | #234 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 9 946
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
|
|
2021-12-16, 11:20 | #235 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 984
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Treść usunięta
|
2021-12-16, 11:20 | #236 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-10
Wiadomości: 181
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
|
|
2021-12-16, 11:30 | #237 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 2 364
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Myślałam, że dość jasne jest, że nie chodzi o każde stanowisko w tych firmach.
Proszę, przykładowe: https://www.pracuj.pl/praca/junior-r...rta,1001417933 Tego typu ogłoszenia warto szukać i wysyłać, gdzie w wymaganiach masz głównie język i wykształcenie a reszta "would be an asset". Oczywiście resztę pod swoje umiejętności i branżę dobrać. I wysyłać tego ile się da, nawet jak czegoś nie spełniamy, to rekruter oceni, my nic nie tracimy na wysłaniu CV czy pójściu na rozmowę. Sprawdziłam na szybko co u nas teraz wisi, na entry level w wymaganiach jest "university degree", "fluent english" i "eye for details", cała reszta jest "would be an asset" i nie jest wymagana, tylko może służyć do negocjacji stawki. |
2021-12-16, 11:35 | #238 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2019-06
Wiadomości: 715
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
Mnóstwo osób nie używa Excela w pracy, a jak już, to na takim poziomie, że wystarczyłoby to co jest na lekcjach w liceum. Nacisk powinien być na przedsiębiorczość, innowatywność, growth mindset, kreatywność, rozwiązywanie problemów, efektywne uczenie się, komunikację, organizację, adaptację do szybko zmieniającej się rzeczywistości, pracę w projektach, krytyczne myślenie. Jeśli w Polsce Excel i angielski będzie wiecznie uważany za przepustkę do 'kariery', to ten kraj nigdy nie ruszy do przodu! |
|
2021-12-16, 11:36 | #239 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 9 946
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
|
|
2021-12-16, 11:37 | #240 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2021-10
Wiadomości: 181
|
Dot.: 30 lat a nie mam nic
Cytat:
|
|
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 03:27.