2020-04-29, 19:55 | #781 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 609
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87804104]jakie odniosłaś wrażenie w czasie procesu? Co to za ludzie?[/QUOTE]
Niby jak wszyscy. Płakali itp. ale ciężko ich było postrzegać jako normalnych ludzi, bo wiadomo, że patrzyłam przez pryzmat zbrodni. Zresztą byłam na kilku sprawach maltretowania dzieci i rodzice zawsze płakali/zaprzeczali/zwalali jedno na drugie. |
2020-04-29, 20:06 | #782 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
[1=17c731ef415ea939127a54e 258bb952ab9747631_5ee0147 2777c6;87804150]Niby jak wszyscy. Płakali itp. ale ciężko ich było postrzegać jako normalnych ludzi, bo wiadomo, że patrzyłam przez pryzmat zbrodni.
Zresztą byłam na kilku sprawach maltretowania dzieci i rodzice zawsze płakali/zaprzeczali/zwalali jedno na drugie.[/QUOTE] Okrutni wobec dziecka, słabi wobec dorosłych. Skąd zainteresowanie taką tematyką? |
2020-04-29, 20:13 | #783 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 442
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;87804028]To co robiły jest okropne ale jeżeli człowiek przeżyje to ma szansę na leczenie i terapię. Ale zagłodzić własne dziecko, torturując je wcześniej? Jakim trzeba być człowiekiem? W dobie takiej obfitości jedzenia i kontroli służb państwowych? Ta para dostała dożywocie.[/QUOTE]
Tylko nie wiem do czego nasza rozmowa doprowadziła.Pierw się oburzyłaś, że tak nazwałam te kobiety teraz inne stanowisko obierasz. |
2020-04-29, 20:36 | #784 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Cytat:
To było samo zło. |
||
2020-04-30, 14:09 | #785 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 984
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Treść usunięta
|
2020-04-30, 17:16 | #786 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 442
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Dla mnie ten argument nie przemawia w ogóle.Jeśli lekarz robi coś specjalnie aby nie dopuścić do aborcji to nie powinien nim być.Górna granica terminu powinna być ustalona a po jej przekroczeniu już nie powinno być "bo coś tam".Takie stawianie sprawy jest bez sensu i nie do końca się składa w całość.
Trochę to jest tak, że mogłam coś zrobić to pewnego momentu co nie było złe ,ale jak przez pewien czas miałam związane ręce to mnie uprawnia do tego aby wykonać czyn, który normalnie jest zabroniony w tym momencie. Czyli jesteś za aborcją bez limitów czasowych, czy nie.? Edytowane przez motylka_30 Czas edycji: 2020-04-30 o 17:21 |
2020-06-01, 03:36 | #787 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Dobra, a czy osoby, które uważają, że aborcja powinna być dozwolona na życzenie mogłyby uzasadnić swoje poglądy? Co do sytuacji gwałtu, zagrożenia życia czy ciężkich wad płodu - myślę, że większość z nas się zgadza. Natomiast co wtedy gdy poród nie wiąże się z ryzykiem zdrowia matki czy dziecka? Co wtedy kiedy ojciec chce aborcji, a matka nie? Albo na odwrót? Nie ukrywam, że nie mam tutaj do końca ukształtowanej opinii (chociaż bliżej mi do pozwolenia, ale mam kilka argumentów przeciw), więc chętnie posłucham argumentów. Natomiast raczej nie chodzi mi o stwierdzenia co jest moralne i co się opiera tylko na uczuciach, tylko jednak coś co można poddać dyskusji, zaproponować jakieś alternatywne rozwiązania.
Widziałam, że często pojawia się tutaj argument na zasadzie, że tak się wszyscy troszczą o życie tego dziecka, ale jak już się urodzi to nikt mi nie pomoże i w zasadzie już mnie to nie obchodzi jak to dziecko będzie żyć. Ok, ale czy na tej samej zasadzie jak ktoś powie, że uważa, że osoby czarnoskóre/lgbt powinny mieć równe prawa, ale nie chodzi na żadne marsze/nie postuje niczego na swoim fb, czyli ogólnie nie bierze czynnego udziału w manifestowaniu tych poglądów, to czy też pojawia się ten argument, że hipokryzja? No, bo podejrzewam, że większość z nas też raczej nie popiera wyzysku dzieci w przemyśle np. odzieżowym czy ogólnie uważa, że fajnie jest pomagać zwierzakom w schroniskach/dzieciom ciężko chorym/bezdomnym albo stop rasizmowi/homofobii/przemocy wobec żywych istot, ale jednak często są to poglądy zawieszone w eterze, ba, często nasze działania są sprzeczne z tym co deklarujemy (bo wspieramy przemysł hodowlany albo np. kupujemy ubrania z sieciówek). Więc mnie ten argument nie przekonuje. Może będę trochę adwokatem diabła, ale czy jeżeli para ludzi decyduje się na seks, stosuje antykoncepcję, która wiadomo, że nie jest w 100% skuteczna, ale jednak podejmuje taką decyzję, to czy nie jest to niejako odpowiedzialność? Jeżeli oczywiście dziecko nie ma wykrytych żadnych wad, ciąża przebiega bez żadnych komplikacji, a kobieta świadomie podjęła decyzję o współżyciu? (Co jeśli do gwałtu doszło na mężczyźnie i powstała z tego ciąża, czy wtedy kobieta ma obowiązek usunąć?) Argument, że nie chcemy nakazywać kobiecie co ma robić, bo to jej ciało i to jest ważniejsze niż prawo do życia - ok, ale czy prawo do życia z definicji nie jest ważniejsze niż prawo do wolności innej osoby? Czy takie wartościowanie tych podstawowych praw nie stwarza pola do nadużyć? Nie każemy kobiecie tego dziecka wychowywać, tylko urodzić, może je oddać. Jakby nie patrzeć, to razem z facetem podjęli świadomą decyzję co w efekcie spowodowało ciążę. Fakt, że podczas ciąży to kobieta ponosi większe 'skutki', no, ale - kobiety mają tego świadomość, nie można tego zmienić Nie chcę tutaj zostać potraktowana jako jakaś przeciwniczka aborcji. Tak jak mówię, rozmawiamy o aborcji na życzenie i ja czuję się bardziej jako adwokat diabła, tak naprawdę sama szukam argumentów i się nie opowiadam za jakąś opinią. I nie chodzi co ktoś by zrobił, tylko czy powinno być prawo na to pozwalające i dlaczego |
2020-06-01, 08:10 | #788 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Masz 3-częściowy wątek pełen uzasadnień takich poglądów. Polecam przeczytać.
|
2020-06-01, 09:01 | #789 |
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Ale o czyim prawie do życia mówimy? Żeby dziecko mogło żyć (posiadać żywy organizm), to najpierw trzeba ten organizm stworzyć. Zajmuje to przynajmniej 6 miesięcy, i wymaga olbrzymiej pracy ze strony organizmu matki. Jeśli matka odmówi współpracy, żadnemu dziecku nie zostanie odebrane życie—po prostu żadne dziecko nie rozpocznie życia, które można by mu odebrać. Moralnie jest to ten sam efekt, co przy antykoncepcji—z tym że przy aborcji jesteśmy bliżej rozpoczęcia życia.
|
2020-06-01, 15:35 | #790 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Po kilku miesiącach możemy już chyba mówić o organizmie, który, wiadomo, jest całkowicie zależny od matki, tak jakby pasożytuje na niej. No, ale jednak jest to już organizm, w przeciwieństwie do gamet, które żadnej całości nie tworzą. Żyje, pobiera pokarm i tlen, ma swoje ciało. Niezależnie jak je nazwiemy, no to jest to życie. Może to skrajność, ale jeżeli jest to już końcówka ciąży, to tak naprawdę jedyne co je odróżnia od niemowlaka, to to, że jest jeszcze w brzuchu. To dlaczego nie traktujemy tego jak żyjący organizm? Skoro wykazuje funkcje życiowe. Pod względem DNA jest człowiekiem. Czy jedyną różnicą jest to, że nie zostało np. mechanicznie wyciągnięte z brzucha przez cesarkę? Czy przepchnięcie przez drogi rodne? I to nadaje status życia? Czy życie to nie jest właśnie wartość, której nie można nabyć ani stracić? Mi bliżej do stwierdzenia, że aborcja na życzenie powinna być dozwolona, ale staram się jakoś ugruntować stanowisko obalając argumenty drugiej strony |
|
2020-06-01, 22:02 | #791 | |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Ale uzasadniałam to już tyle razy w kolejnych odsłonach wątku, że nie chce mi się pisać po raz n-ty tego samego. Uwazam jednak, że powinna być wyznaczona granica (12-13 t.c), po której powinno już być to zabronione ze względów humanitarnych.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|
2020-06-02, 07:04 | #792 |
po drugiej stronie szafy
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 41 748
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Dlaczego uważasz że to była złośliwość? Przeczytaj chociaż tą część wątku, to tylko 27 stron, a poglądów na tematy przez Ciebie wspomniane od metra.
__________________
"Widziałeś tę dziewczynę? Ma nogi za milion złotych!" - pomagamy Dianie https://www.siepomaga.pl/dla-diany |
2020-06-02, 08:15 | #793 | |||
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Cytat:
Chodzi także o spójność prawa—kobiety mają prawo krzywdzić płód poprzez niezdrową dietę, picie alkoholu, albo palenie papierosów w trakcie ciąży, od początku do końca. Z tego wynika, że płód nie ma tych samych praw co niemowlę. Cytat:
Ja tam zawsze wolę dyskutować z "żywymi" osobami, niż czytać wiadomości sprzed kilku miesięcy, bez możliwości odniesienia się do czegokolwiek (bo autora postu już dawno na forum może nie być). |
|||
2020-06-02, 12:52 | #794 | |||||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
|||||
2020-06-02, 13:11 | #795 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
|
|
2020-06-02, 17:01 | #796 | ||||
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Cytat:
Co do trzeciego argumentu, lepszym porównaniem byłoby: "niektóre osoby źle traktują swoje psy, więc posiadanie psa powinno być nielegalne". Wylewasz dziecko z kąpielą—większość kobiet nie będzie chciała przerwać późnej ciąży. Większość z tych, które będą chciały, będą miały dobry powód (wady płodu, pogarszające się zdrowie matki). Mniejszość, jeśli w ogóle, będzie chciała zrobić to z kaprysu. A ty z powodu tej potencjalnej mniejszości chcesz uniemożliwić aborcję tej drugiej grupie. Cytat:
Cytat:
|
||||
2020-06-02, 20:31 | #797 | |||||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
A poza tym każde dziecko jest tak naprawdę w dużym stopniu zdane na rodziców. 5-latka czy 12-latka też możesz karmić w maku albo gotować mu niezdrowe jedzenie, albo palić w domu przy nim papierosy i nikt cię za to nie ukarze. Podejrzewam, że tak naprawdę mało które dziecko nie cierpi np. na niedobór kwasu foliowego. Zresztą, prosty przykład - aga in america, jej dzieciaki pewnie za kilka lat będą miały poważne zaburzenia rozwoju, o ile już teraz ich nie mają. To co napisałaś dowodzi tylko tego, że dziecko jest do pewnego wieku zależne od dorosłego I zwyczajnie, karanie kobiet w ciąży za picie często mija się z celem. Masa kobiet w okolicach 4. t.c. nie wie, że w niej jest, więc karanie za to jest bezcelowe. Cytat:
|
|||||
2020-06-03, 05:47 | #798 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2017-08
Wiadomości: 750
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Biologiczne fakty są takie, że nie ma żadnego znaczenia czy dany osobnik będzie żył 2 dni od momentu poczęcia, czy 80 lat. Nie ma znaczenia kiedy ktoś go nazwie osobą albo da mu prawo do życia. Biologia wyposażyła nas w mechanizmy przetrwania, które sprawiają, że jeśli coś przetrwaniu nie sprzyja, my odczuwamy dyskomfort. Gdy chce się jeść, czuje się głód. Gdy zbliża się niebezpieczeństwo czuje się strach itp. itd. Zauważamy również, że jeśli komuś podobnemu do nas w naszym otoczeniu dzieje się coś, co zagraża jego przetrwaniu, my również czujemy zagrożenie. To wszystko plus wewnętrzne poczucie odrębności prowadzi do złudzenia, że chodzi tutaj o nas a nie o owo "trwanie", które jak się bliżej przyjrzeć dotyczy wszystkiego, a nie tylko ludzi. Ale nam się wydaje, że to my jesteśmy ważni. To złudzenie daje nam względne poczucie bezpieczeństwa ponieważ inni wokół nas ulegają złudzeniu podobnemu. Ale z biologicznego punktu widzenia, to bzdura. Wniosek jest taki, że nie da się podczas takiej dyskusji sensownie mówić o biologicznych faktach, bo w nich nie ma miejsca na żadne wartości. Ciekawe natomiast jest to, że te wartości powstają w wyniku biologicznych procesów i same w sobie nie stoją "ponad" biologią. EDIT: Nasza wiedza o rzeczywistości jest częścią rzeczywistości. Człowiek nie stoi wobec życia - jest jego częścią, mimo złudzenia, że jego chęć przetrwania jest taka "osobista". Pytanie jakie praktyczne znaczenie mają te dywagacje w świetle dyskusji o aborcji. Wydaje mi się, że perspektywa, w której widzimy, że nasza "chęć posiadania racji" nie różni się wiele od chęci przetrwania (ma te same źródło, związane z poczuciem odrębności i wyjątkowości) i również kompletnie nie jest osobista, pozwala uznać równoległe istnienie różnych racji. A to z kolei zbliża do podejmowania akcji zgodnych z tym, co aktualnie "gra w duszy". Bez znaczenia czy to będzie gorący protest prolajfowców, czy leżenie krzyżem przed ołtarzem i przepraszanie boga za grzechy wpółplemieńców, czy seks bez zabezpieczeń. Bierzesz co przychodzi bo nawet nie możesz nie wziąć.
__________________
Takie tam moje oszopeny. Edytowane przez puchaty71 Czas edycji: 2020-06-03 o 08:07 |
|
2020-06-03, 12:30 | #799 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 442
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Nie wiem czemu piszesz, że matka pijąc może krzywdzić płód.Przecież chyba są jakieś ustalenia prawne,które mogą od takiej kobiety wyciągnąc konsekwencje. |
|
2020-06-03, 12:31 | #800 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
|
2020-06-03, 12:34 | #801 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 442
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
|
|
2020-06-03, 12:36 | #802 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 143
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Fakty i logika też niespecjalnie się tymi opiniami i odczuciami przejmują. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2020-06-03, 12:41 | #803 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 442
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87903100]Nie ma.[/QUOTE]
W zakresie odpowiedzialności karnej za uszkodzenie ciała płodu lub spowodowanie rozstroju zdrowia dziecka przed jego urodzeniem nie stosuje się zatem przepisów mówiących o zabójstwie (art. 148 k.k.), nieumyślnym spowodowaniu śmierci człowieka (art. 155 k.k.), spowodowaniu uszczerbku na zdrowiu (art. 156–157 k.k.) itd., lecz odpowiedzialność karną sprawcy ocenia się na podstawie specjalnych typów czynu zabronionego z art. 152, 153 czy 157a § 1 k.k., dedykowanych dla „przypadków prenatalnych”. Jest taka możliwość aczkolwiek bardzo zawiłe i skomplikowane to.Bardzo szkoda, bo powinno tak być wiele razy słyszałam jak się dzieci rodzą z promilami a ile się urodziło niepełnosprawnych z powodu niedbalstwa matki za pewne bardzo dużo i nikt nie jest tego w stanie udowodnić. ---------- Dopisano o 12:41 ---------- Poprzedni post napisano o 12:39 ---------- Cytat:
|
|
2020-06-03, 12:45 | #804 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 143
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Fakty i logika nie są po niczyjej stronie.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2020-06-03, 13:06 | #805 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 567
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Dla mnie takim momentem jest wykształcenie się i działanie mózgu (a co za tym idzie możliwość odczuwania np. bólu). Jeżeli uznajemy, że śmierć mózgu jest końcem życia to logicznym jest wniosek, że jego początkiem jest podjęcie przez mózg działania.
Drugi moment, który mi się nasuwa to możliwość przeżycia poza organizmem kobiety. Na dobrą sprawę skoro zarodek czy płód jest osobnym bytem i człowiekiem to niech sobie żyje osobno. Nie może? To widać nie jest, bo jest zależny od jednego, konkretnego organizmu. A już noworodkiem czy 7 latkiem może zająć się ktokolwiek. One potrzebują pomocy w przeżyciu, ale same będą podstawowe funkcje życiowe utrzymywać. Płód/zarodek nie, więc nie jest ważniejszy od żywiciela, który w 100% jest człowiekiem. Tak to widzę. Plus argument o konieczności przekazania organów innemu dorosłemu człowiekowi. Dodatkowo nie widzę żadnego sensu w przechodzeniu ciąży i porodu jak nie chce się dziecka. To nie jest kichnięcie. Pozostawia konsekwencje zdrowotne do końca życia (mniejsze lub większe). Zainteresowanych odsyłam do artykułu "Z cyklu ródź sobie sam: Ciąża i macierzyństwo, czyli o czym się nie mówi – skutki porodu, skutki ciąży, oraz długofalowe skutki macierzyństwa". Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy... |
2020-06-03, 13:12 | #806 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 442
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
|
|
2020-06-03, 13:36 | #807 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2019-04
Wiadomości: 849
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
|
2020-06-03, 13:52 | #808 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 442
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
|
2020-06-03, 14:03 | #809 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2019-04
Wiadomości: 849
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
|
2020-06-03, 14:42 | #810 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 567
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy... |
|
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 16:53.