Dowody na istnienie Boga i uniwersalnej moralności

Caudofemoralis · 2019-12-16, 14:41

Do tego wątku zapraszam dziewczyna_dz i tiuteraz, które bardzo chętnie dzielą się swoimi poglądami w wątkach przeznaczonych do czegoś zupełnie innego. Jeśli chodzi wam o coś więcej niż o trolling, to podyskutujmy sobie tutaj, bez robienia offtopu.

Czy posiadamy dowody na to, że materialna rzeczywistość to nie wszystko? Że istnieje nad nami jakiś Bóg, a pewne rzeczy są dobre albo złe obiektywnie i niezależnie od kultury? Czy jeśli ktoś nie wierzy w istnienie Boga, to znaczy, że próbuje w sobie stłumić prawdę? Czy moralność jest "wyryta w naszym sercu", a jeśli tak, to przez kogo?

tiuteraz · 2019-12-16, 14:59

Ja piłam Ayahuasce, a po niej nigdy na świat nie popatrzy się w ten sam sposób.

puchaty71 · 2019-12-16, 15:04

Cytat:

Napisane przez tiuteraz

Ja piłam Ayahuasce, a po niej nigdy na świat nie popatrzy się w ten sam sposób.

A co się zmieniło?

**mariamalaria** · 2019-12-16, 17:07

Cytat:

Napisane przez tiuteraz

Ja piłam Ayahuasce, a po niej nigdy na świat nie popatrzy się w ten sam sposób.

Sakrament z halucynogenu. Wierzę, że zobaczyć i poczuć po tym można wszystko. Nawet boga, albo duchy przodków. Takoż więź że wszechswiatem, i mnóstwo innych cudeniek. Nawet wewnętrzny kompas moralny.
Tyle, że ja lubię mieć życie i otoczenie pod kontrolą, a nie fundować sobie psychodeliczne odjazdy.

Caudofemoralis · 2019-12-16, 17:14

Cytat:

Napisane przez tiuteraz

Ja piłam Ayahuasce, a po niej nigdy na świat nie popatrzy się w ten sam sposób.

A skąd wiesz, że to, co zobaczyłaś, jest prawdziwe, a nie że tylko się prawdziwe wydawało w trakcie bycia na haju?

**mariamalaria** · 2019-12-16, 18:13

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

A skąd wiesz, że to, co zobaczyłaś, jest prawdziwe, a nie że tylko się prawdziwe wydawało w trakcie bycia na haju?

Jak wszystkim, którym się wydaje prawdziwe, to co widzą w pijanym bądź narkotycznym widzie.

A swoją drogą to przyznanie się do narkotycznego i poganskiego obrzędu, to był strzał w stopę, tiuteraz.

golgie · 2019-12-16, 18:45

Bez zasad moralnych będzie jak w dżungli.

Człowiek ma sumienie, w odróżnieniu od zwierząt.

Powinien wiedzieć co dobre, a co złe intuicyjnie.
W ostatnich czasach jest totalny nihilizm, istny burdel.
Na szczęście są jeszcze ludzie z sercem i wartościami we właściwym miejscu.

Dobranka · 2019-12-16, 18:54

Cytat:

Napisane przez golgie

Człowiek ma sumienie, w odróżnieniu od zwierząt.

Czy to znaczy, że jedno zwierzę nie potrafiłoby pomóc innemu zwierzęciu bezinteresownie?

Caudofemoralis · 2019-12-16, 19:02

Cytat:

Napisane przez golgie

Bez zasad moralnych będzie jak w dżungli.

Człowiek ma sumienie, w odróżnieniu od zwierząt.

Powinien wiedzieć co dobre, a co złe intuicyjnie.
W ostatnich czasach jest totalny nihilizm, istny burdel.
Na szczęście są jeszcze ludzie z sercem i wartościami we właściwym miejscu.

W jaki sposób odróżniasz, kto ma wartości we "właściwym" miejscu, a kto nie? Według jakiego standardu?

Bezpretesjonalna · 2019-12-16, 19:37

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

W jaki sposób odróżniasz, kto ma wartości we "właściwym" miejscu, a kto nie? Według jakiego standardu?

Według takiego że się krzywdy drugiej osobie nie robi i tego nie trzeba rozkminiać na forum aby to wiedzieć.Może gwałt nie jest niczym złym?Chciałabyś aby ktoś ci zabił dziecko?Ogólnie co to dziwne refleksje jakaś masakra.Oczywiście że moralność jest różna ale tylko nie w przypadku kiedy robimy komuś krzywdę wtedy już rozpatrywanie jej w kwestiach dobra lub zła jest absurdem i jest czystym nihilizmem niczym więcej.

Caudofemoralis · 2019-12-16, 20:02

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Według takiego że się krzywdy drugiej osobie nie robi i tego nie trzeba rozkminiać na forum aby to wiedzieć.Może gwałt nie jest niczym złym?

Ale z perspektywy gwałciciela gwałt jest dobry! Zakaz gwałcenia krzywdzi go, utrudniając mu spełnienie seksualne, które jest dla niego bardzo ważne.

Popatrz, jakie to jest względne: powiesz, że krzywda gwałciciela jest mniejsza, niż krzywda zgwałconego. Na podstawie czego? Jakiego standardu użyjesz?

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Chciałabyś aby ktoś ci zabił dziecko?Ogólnie co to dziwne refleksje jakaś masakra.

Czyli moralność opiera się na tym, czego ja chcę?

Bezpretesjonalna · 2019-12-16, 20:09

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

Ale z perspektywy gwałciciela gwałt jest dobry! Zakaz gwałcenia krzywdzi go, utrudniając mu spełnienie seksualne, które jest dla niego bardzo ważne.

Popatrz, jakie to jest względne: powiesz, że krzywda gwałciciela jest mniejsza, niż krzywda zgwałconego. Na podstawie czego? Jakiego standardu użyjesz?

Czyli moralność opiera się na tym, czego ja chcę?

Jejciu, jeśli ktoś kto ponosi krzywdę z racji działania drugiego człowieka to jest to niedobre.Wszyscy księża pedofile i gwałciciele nie są winni chciałabyś aby byli bez karni.Jak by ci dziecko molestował jakiś oblech podeszłabyś do niego neutralnie??

sublips · 2019-12-16, 20:24

Tak, istnieje uniwersalna moralność i nie musi być skorelowana w żaden sposób z religią (choć uniwersalne wartości są również obecne w religiach, czasami gorzej z ich respektowaniem, również przez osoby wierzące czy kleryków, jednak to inna sprawa).
Podpowiadam pewien termin - humanizm

.

Pani_Robot · 2019-12-16, 20:26

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Jejciu, jeśli ktoś kto ponosi krzywdę z racji działania drugiego człowieka to jest to niedobre.Wszyscy księża pedofile i gwałciciele nie są winni chciałabyś aby byli bez karni.Jak by ci dziecko molestował jakiś oblech podeszłabyś do niego neutralnie??

Zadałam Ci pytanie w innym wątku, ale zmieniłaś nick i już nie odpisałaś. Jesz mięso?

OldWorldBlues · 2019-12-16, 20:30

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Jejciu, jeśli ktoś kto ponosi krzywdę z racji działania drugiego człowieka to jest to niedobre.Wszyscy księża pedofile i gwałciciele nie są winni chciałabyś aby byli bez karni.Jak by ci dziecko molestował jakiś oblech podeszłabyś do niego neutralnie??

Zareagowałaby w zgodzie z własnym systemem wartości; osobiście zakładam, że nie podeszłaby do takiej sytuacji obojętnie. Ale nic nie czyni jej systemu uniwersalnym. Twojego też nie. Uniwersalna na Ziemi jest za to np. grawitacja, bo dotyczy wszystkiego i wszystkich, niezależnie od twoich, moich czy czyichkolwiek poglądów. I nie jest ona ani zła (obiektywnie oceniając zabiła działaniem swojej siły bardzo wysoką liczbę ludzi), ani dobra (mimo że dzięki jej działaniu może w ogóle powstać i rozwijać się życie) – grawitacja po prostu jest i wszystkich obowiązuje w dokładnie ten sam sposób, i na tym polega jej uniwersalizm.

Caudofemoralis · 2019-12-16, 20:41

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Jejciu, jeśli ktoś kto ponosi krzywdę z racji działania drugiego człowieka to jest to niedobre.

A co z krzywdzeniem np. świni? Podpowiem, że dorosłe świnie są świadome i inteligentniejsze od ludzkiego 3-latka.

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Wszyscy księża pedofile i gwałciciele nie są winni chciałabyś aby byli bez karni.

Nic takiego nie mówię. Brak uniwersalnej moralności ne wyklucza się ze stworzeniem prawa karnego.

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Jak by ci dziecko molestował jakiś oblech podeszłabyś do niego neutralnie??

I znowu—czy moje podejście definiuje uniwersalną moralność? Jeśli ja czegoś nie chcę, to znaczy, że to jest złe? A jeśli ktoś inny tego chce, to jak ustalić, kto ma rację?

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2019-12-16, 20:46

moim zdaniem uniwersalna moralność nie istnieje.

CringoHype · 2019-12-16, 20:57

Generalnie padł jeden sensowny argument z tego dostrojenia, tyle że zbyt ogólnie on jest przedstawiany. Trzeba go rozbić na przypadki "zwykły" i wykorzystujący prawdopodobieństwo warunkowe.
Hipoteza tego, że pierwsze był Bóg, Stwórca jest mocno mniej prawdopodobna niż ta, że Wszechświat powstał jakoś inaczej, bo Bóg jest bardziej skomplikowany.
Natomiast teraz warto rozważyć co dodatkowo wiemy o świecie. Wiemy np, że do życia potrzebna jest substancja w stylu wody i tak się składa, że składa się ona z wodoru i węgla, które są bardzo powszechne. Dalej życiu również bardzo sprzyja powszechność pierwiastka, który jest w stanie stworzyć bardzo wiele różnych molekuł i tutaj znowu węgiel sprawdza się najlepiej. Czyli to wcale nie jest tak, że tylko życie się dostroiło do Wszechświata - Nasz Wszechświat po prostu sprzyja życiu (Wydaje mi się, że równie dobrze substancja typu woda mogłaby być dostępna tylko z ciężkich pierwiastków i życie miałoby lipę). Z tymi stałymi fizycznymi to nie ogarniam temat, ale one też nie są jakieś randomowe. Dodatkowo dochodzi fakt, że matematyka bardzo dobrze opisuje Wszechświat, tak jakby ktoś celowo umożliwił życiu, które ma sprzyjające warunki zaistnienia na ogarnięcie w jaki sposób on działa.
Do tej pory, jeśli uznamy że nieprawdopodobieństwo istnienia Boga w związku z jego skomplikowaniem rekompensuje dostrojenie(możliwe że bym się do tego skłaniał), to mamy 2 równie prawdopodobne hipotezy. No ale nie rozważyłem jeszcze miliona innych kwestii, które wiemy o świecie, z których zdecydowana większość mocno podkopuje hipotezę Boga osobowego.
Przede wszystkim modlitwa nie działa, nie ma żadnych cudów, Bóg w ogóle nie daje znać o swojej obecności. Wszelakie kodeksy religijne się coraz bardziej deaktualizują i przestrzeganie unikalnych zasad danej religii nie daje żadnej mierzalnej korzyści.
Nawet nie chce mi się tego wymieniać, bo tego jest multum...
Więc mimo wszystko, to że nie ma osobowego Boga powinno być oczywiste.

Bezpretesjonalna · 2019-12-16, 21:03

Cytat:

Napisane przez OldWorldBlues

Zareagowałaby w zgodzie z własnym systemem wartości; osobiście zakładam, że nie podeszłaby do takiej sytuacji obojętnie. Ale nic nie czyni jej systemu uniwersalnym. Twojego też nie. Uniwersalna na Ziemi jest za to np. grawitacja, bo dotyczy wszystkiego i wszystkich, niezależnie od twoich, moich czy czyichkolwiek poglądów. I nie jest ona ani zła (obiektywnie oceniając zabiła działaniem swojej siły bardzo wysoką liczbę ludzi), ani dobra (mimo że dzięki jej działaniu może w ogóle powstać i rozwijać się życie) – grawitacja po prostu jest i wszystkich obowiązuje w dokładnie ten sam sposób, i na tym polega jej uniwersalizm.

Ale co ty porównujesz ziemie do człowieka?Człowiek jest istota myślącą i to nie ma co porównywać nie wiek w ogóle skąd toi wziąłeś.Masz wątpliwości co do słuszności karanie zabójców?Chciałbyś aby prawo nie karało za zrobienie komuś krzywdy przecież to jest czysty absurd.

Dobranka · 2019-12-16, 21:04

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

Ale z perspektywy gwałciciela gwałt jest dobry!

Jesteś pewna? Moim zdaniem jedynym sensownym wytłumaczeniem tego, dlaczego właściwie mamy być dobrzy jest to, że nam się to opłaca. Bo dlaczego ktoś miałby być dobry dla drugiego człowieka? Co to mu daje? W tej sytuacji bardzo sensowna wydaje mi się teoria związana z kulturą New Age (i również z teorią reinkarnacji, z której czerpie inspiracje), że istnieje w świecie prawo fizyczne związane z dobrem, być może tym prawem jest dobro i jeśli zrobi się komuś krzywdę to wpływa to negatywnie na samą osobę, która krzywdzi (co może być analogiczne do wyrzutów sumienia), zmienia się jej tzw. aura, wibracja, obniża energia czy coś takiego (i że ten spadek energii czy wibracji jest niekorzystny dla samej osoby, która krzywdzi), a po śmierci będzie musiała się oczyścić przez przeżycie tego, co ofiara (wiele osób mających tzw. doświadczenia śmierci klinicznej mówiło, że doświadczało cierpienia osób, które skrzywdziło.

**mariamalaria** · 2019-12-16, 21:07

Cytat:

Napisane przez Pani_Robot

Zadałam Ci pytanie w innym wątku, ale zmieniłaś nick i już nie odpisałaś. Jesz mięso?

Dla niej mieso, czyli zwierzę, to nie osoba.

Caudofemoralis · 2019-12-16, 21:34

Cytat:

Napisane przez CringoHype

Natomiast teraz warto rozważyć co dodatkowo wiemy o świecie. Wiemy np, że do życia potrzebna jest substancja w stylu wody i tak się składa, że składa się ona z wodoru i węgla, które są bardzo powszechne. Dalej życiu również bardzo sprzyja powszechność pierwiastka, który jest w stanie stworzyć bardzo wiele różnych molekuł i tutaj znowu węgiel sprawdza się najlepiej. Czyli to wcale nie jest tak, że tylko życie się dostroiło do Wszechświata - Nasz Wszechświat po prostu sprzyja życiu (Wydaje mi się, że równie dobrze substancja typu woda mogłaby być dostępna tylko z ciężkich pierwiastków i życie miałoby lipę).

Nasz wszechświat sprzyja życiu takiemu, jakie znamy. W innym wszechświecie mogłoby powstać inne życie, korzystając z innych pierwiastków, z innych właściwości.

Cytat:

Napisane przez CringoHype

Dodatkowo dochodzi fakt, że matematyka bardzo dobrze opisuje Wszechświat, tak jakby ktoś celowo umożliwił życiu, które ma sprzyjające warunki zaistnienia na ogarnięcie w jaki sposób on działa.

Nie przekonuje mnie to. Odkrycie zasad rządzących rzeczywistością wydaje się być po prostu efektem ubocznym prób przetrwania podejmowanych przez nasz gatunek.

Cytat:

Napisane przez Dobranka

Jesteś pewna? Moim zdaniem jedynym sensownym wytłumaczeniem tego, dlaczego właściwie mamy być dobrzy jest to, że nam się to opłaca. Bo dlaczego ktoś miałby być dobry dla drugiego człowieka? Co to mu daje?

Daje mu to np. poczucie, że jest dobrym człowiekiem, a nie złym. To jest bardzo ważne dla naszego poczucia własnej wartości. Jeśli od dziecka uczą nas, że pewne zachowania zasługują na podziw, a inne na pogardę, będziemy w dorosłym życiu sami powstrzymywać się przed robieniem tego, co zmusiłoby nas do gardzenia samym sobą. Tylko zauważ, że podział na te zachowania jest arbitralny i zależny od kultury—w jakiejś kulturze mężczyzna, który nigdy nikogo nie zgwałcił, mógłby zasługiwać na pogardę.

Cytat:

Napisane przez Dobranka

W tej sytuacji bardzo sensowna wydaje mi się teoria związana z kulturą New Age (i również z teorią reinkarnacji, z której czerpie inspiracje), że istnieje w świecie prawo fizyczne związane z dobrem, być może tym prawem jest dobro i jeśli zrobi się komuś krzywdę to wpływa to negatywnie na samą osobę, która krzywdzi (co może być analogiczne do wyrzutów sumienia), zmienia się jej tzw. aura, wibracja, obniża energia czy coś takiego (i że ten spadek energii czy wibracji jest niekorzystny dla samej osoby, która krzywdzi), a po śmierci będzie musiała się oczyścić przez przeżycie tego, co ofiara (wiele osób mających tzw. doświadczenia śmierci klinicznej mówiło, że doświadczało cierpienia osób, które skrzywdziło.

Nie ma żadnych dowodów na istnienie czegoś takiego. To brzmi jak kolejna bajka mająca zniechęcać ludzi do krzywdzenia siebie nawzajem.

Pani_Robot · 2019-12-16, 21:37

Cytat:

Napisane przez mariamalaria

Dla niej mieso, czyli zwierzę, to nie osoba.

Ale była mowa o moralności i odbieraniu życia, więc chciałabym, żeby doprecyzowała. Tak pod tego świątecznego karpia w wannie.

**mariamalaria** · 2019-12-16, 21:51

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

Nasz wszechświat sprzyja życiu takiemu, jakie znamy. W innym wszechświecie mogłoby powstać inne życie, korzystając z innych pierwiastków, z innych właściwości.

Nie przekonuje mnie to. Odkrycie zasad rządzących rzeczywistością wydaje się być po prostu efektem ubocznym prób przetrwania podejmowanych przez nasz gatunek.

Daje mu to np. poczucie, że jest dobrym człowiekiem, a nie złym. To jest bardzo ważne dla naszego poczucia własnej wartości. Jeśli od dziecka uczą nas, że pewne zachowania zasługują na podziw, a inne na pogardę, będziemy w dorosłym życiu sami powstrzymywać się przed robieniem tego, co zmusiłoby nas do gardzenia samym sobą. Tylko zauważ, że podział na te zachowania jest arbitralny i zależny od kultury—w jakiejś kulturze mężczyzna, który nigdy nikogo nie zgwałcił, mógłby zasługiwać na pogardę.

Nie ma żadnych dowodów na istnienie czegoś takiego. To brzmi jak kolejna bajka mająca zniechęcać ludzi do krzywdzenia siebie nawzajem.

Istotnie. I sprowadza się do naiwnego i wyswiechtanego hasełka: "karma wraca".

Ale przyznam, że 20 lat temu ten banał też mnie uwodził.

**b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14** · 2019-12-16, 21:57

Cytat:

Napisane przez Caudofemoralis

w jakiejś kulturze mężczyzna, który nigdy nikogo nie zgwałcił, mógłby zasługiwać na pogardę.

ostatnio oglądałam program o Wikingach. Mordy, gwałty i rabunki.

Nie wiem czy pogardzono nie - gwałcicielami, ale takie zachowania były akceptowane w trakcie wypraw. Ale nie w domu.

Czyli - gwałcenie obcych jest aprobowane.

Dobranka · 2019-12-16, 22:01

Cytat:

Napisane przez mariamalaria

Istotnie. I sprowadza się do naiwnego i wyswiechtanego hasełka: "karma wraca".

Wydaje mi się, że wiele rzeczy, o ile nie wszystko, można sprowadzić do wyświechtanych haseł. Np. Boga nie ma, bo gdzie był Bóg, kiedy było Auschwitz?,

OldWorldBlues · 2019-12-16, 22:09

Cytat:

Napisane przez CringoHype

Czyli to wcale nie jest tak, że tylko życie się dostroiło do Wszechświata - Nasz Wszechświat po prostu sprzyja życiu

Wszechświat jest ogromny, a całe znane nam dotychczas życie okupuje powierzchnię skromnej, błękitnej kropki o średnicy nie większej od 13 000 km, którą to foton pokonuje w czasie ułamka sekundy. Odważna teza z twojej strony, jednak niestety póki co niepotwierdzona chociażby obserwacjami, nie wspominając nawet o statystyce.

(W związku z tematem życia pozaziemskiego, bardzo polecam ten artykuł przyglądający się bliżej sławnemu równaniu Drake'a – klik.)

Cytat:

Napisane przez CringoHype

Z tymi stałymi fizycznymi to nie ogarniam temat, ale one też nie są jakieś randomowe.

Co masz na myśli? Po czym konkretnie wnioskujesz stopnień losowości stałych fizycznych i dlaczego te obecne w naszym wszechświecie uważasz za mniej prawdopodobne od innych?

Cytat:

Napisane przez CringoHype

Dodatkowo dochodzi fakt, że matematyka bardzo dobrze opisuje Wszechświat, tak jakby ktoś celowo umożliwił życiu, które ma sprzyjające warunki zaistnienia na ogarnięcie w jaki sposób on działa.

Matematyka to język, sposób opisania i ścisłego skatalogowania otaczającego świata, specjalnie skonstruowany do bycia zrozumianym przez swoich architektów. Rzeczywiście piękny wynalazek, ale zawdzięczamy go skomplikowanej strukturze ludzkiego mózgu, a nie dostępności i otwartości wszechświata na ludzką intuicję i sposób myślenia.

Bawiąc się w matematykę, to my dostosowujemy się do reguł natury, nie na odwrót; dlatego chociażby dzieci w podstawówce nie rozwiązują równań Schrodingera, i tak wiele osób ma z tym przedmiotem duże problemy.

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Ale co ty porównujesz ziemie do człowieka?

Porównuję uniwersalizm do jego braku.

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Człowiek jest istota myślącą (...)

No, różnie z tym bywa.

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Masz wątpliwości co do słuszności karanie zabójców?Chciałbyś aby prawo nie karało za zrobienie komuś krzywdy przecież to jest czysty absurd.

Wskaż mi proszę gdzie tak napisałem. Jestem zdania Caudo – brak uniwersalnej moralności nie wyklucza prawa karnego, którego celem może być rozwój technologiczno-społeczny naszej cywilizacji. Ja wręcz takiego prawa chcę i nie wyobrażam sobie popierać żadnego innego.

Bezpretesjonalna · 2019-12-16, 22:30

Cytat:

Napisane przez Pani_Robot

Ale była mowa o moralności i odbieraniu życia, więc chciałabym, żeby doprecyzowała. Tak pod tego świątecznego karpia w wannie.

Zwierze nie ma takiej wartości jak człowiek dla mnie!Masz z tym problem?

**mariamalaria** · 2019-12-16, 22:48

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Zwierze nie ma takiej wartości jak człowiek dla mnie!Masz z tym problem?

Dla mnie moje zwierzę ma większą wartość niż każdy obcy mi człowiek i większość znajomych ludzi. Niewielka grupka jest wyżej niż mój kot czy pies.

Dobranka · 2019-12-16, 22:51

Cytat:

Napisane przez Bezpretesjonalna

Zwierze nie ma takiej wartości jak człowiek dla mnie!

Ale człowiek to też zwierzę.

2019-12-16, 14:41	#1
Caudofemoralis Tęczowa Jaszczurka Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 1 911	Dowody na istnienie Boga i uniwersalnej moralności Do tego wątku zapraszam dziewczyna_dz i tiuteraz, które bardzo chętnie dzielą się swoimi poglądami w wątkach przeznaczonych do czegoś zupełnie innego. Jeśli chodzi wam o coś więcej niż o trolling, to podyskutujmy sobie tutaj, bez robienia offtopu. Czy posiadamy dowody na to, że materialna rzeczywistość to nie wszystko? Że istnieje nad nami jakiś Bóg, a pewne rzeczy są dobre albo złe obiektywnie i niezależnie od kultury? Czy jeśli ktoś nie wierzy w istnienie Boga, to znaczy, że próbuje w sobie stłumić prawdę? Czy moralność jest "wyryta w naszym sercu", a jeśli tak, to przez kogo?

2019-12-16, 14:59	#2
tiuteraz Rozeznanie Zarejestrowany: 2018-08 Wiadomości: 532	Dot.: Dowody na istnienie Boga i uniwersalnej moralności Ja piłam Ayahuasce, a po niej nigdy na świat nie popatrzy się w ten sam sposób.

2019-12-16, 18:45	#7
golgie Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-03 Lokalizacja: Wroclaw Wiadomości: 11 146	Dot.: Dowody na istnienie Boga i uniwersalnej moralności Bez zasad moralnych będzie jak w dżungli. Człowiek ma sumienie, w odróżnieniu od zwierząt. Powinien wiedzieć co dobre, a co złe intuicyjnie. W ostatnich czasach jest totalny nihilizm, istny burdel. Na szczęście są jeszcze ludzie z sercem i wartościami we właściwym miejscu. __________________ teraz szczęścia mam(y) dwa: JULIA MARCIN Moja fragrantica WYMIANA

2019-12-16, 20:24	#13
sublips Zakorzenienie Zarejestrowany: 2019-08 Wiadomości: 6 032	Dot.: Dowody na istnienie Boga i uniwersalnej moralności Tak, istnieje uniwersalna moralność i nie musi być skorelowana w żaden sposób z religią (choć uniwersalne wartości są również obecne w religiach, czasami gorzej z ich respektowaniem, również przez osoby wierzące czy kleryków, jednak to inna sprawa). Podpowiadam pewien termin - humanizm .

2019-12-16, 20:46	#17
b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Konto usunięte Zarejestrowany: 2016-09 Wiadomości: 13 579	Dot.: Dowody na istnienie Boga i uniwersalnej moralności moim zdaniem uniwersalna moralność nie istnieje.

2019-12-16, 20:57	#18
CringoHype Przyczajenie Zarejestrowany: 2018-05 Wiadomości: 29	Dot.: Dowody na istnienie Boga i uniwersalnej moralności Generalnie padł jeden sensowny argument z tego dostrojenia, tyle że zbyt ogólnie on jest przedstawiany. Trzeba go rozbić na przypadki "zwykły" i wykorzystujący prawdopodobieństwo warunkowe. Hipoteza tego, że pierwsze był Bóg, Stwórca jest mocno mniej prawdopodobna niż ta, że Wszechświat powstał jakoś inaczej, bo Bóg jest bardziej skomplikowany. Natomiast teraz warto rozważyć co dodatkowo wiemy o świecie. Wiemy np, że do życia potrzebna jest substancja w stylu wody i tak się składa, że składa się ona z wodoru i węgla, które są bardzo powszechne. Dalej życiu również bardzo sprzyja powszechność pierwiastka, który jest w stanie stworzyć bardzo wiele różnych molekuł i tutaj znowu węgiel sprawdza się najlepiej. Czyli to wcale nie jest tak, że tylko życie się dostroiło do Wszechświata - Nasz Wszechświat po prostu sprzyja życiu (Wydaje mi się, że równie dobrze substancja typu woda mogłaby być dostępna tylko z ciężkich pierwiastków i życie miałoby lipę). Z tymi stałymi fizycznymi to nie ogarniam temat, ale one też nie są jakieś randomowe. Dodatkowo dochodzi fakt, że matematyka bardzo dobrze opisuje Wszechświat, tak jakby ktoś celowo umożliwił życiu, które ma sprzyjające warunki zaistnienia na ogarnięcie w jaki sposób on działa. Do tej pory, jeśli uznamy że nieprawdopodobieństwo istnienia Boga w związku z jego skomplikowaniem rekompensuje dostrojenie(możliwe że bym się do tego skłaniał), to mamy 2 równie prawdopodobne hipotezy. No ale nie rozważyłem jeszcze miliona innych kwestii, które wiemy o świecie, z których zdecydowana większość mocno podkopuje hipotezę Boga osobowego. Przede wszystkim modlitwa nie działa, nie ma żadnych cudów, Bóg w ogóle nie daje znać o swojej obecności. Wszelakie kodeksy religijne się coraz bardziej deaktualizują i przestrzeganie unikalnych zasad danej religii nie daje żadnej mierzalnej korzyści. Nawet nie chce mi się tego wymieniać, bo tego jest multum... Więc mimo wszystko, to że nie ma osobowego Boga powinno być oczywiste.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)