2023-05-07, 12:43 | #121 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 6 046
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89574015]Strasznie to chamskie
Miałam taka sytuacje w pracy, potraktowalam to jako propozycję przejścia na ty. Facet był kilka lat ode mnie starszy ale miał znacząco wyższe stanowisko. Wszyscy do niego mowili na "pan" prócz mnie . ---------- Dopisano o 12:24 ---------- Poprzedni post napisano o 12:14 ---------- Nie wiem w jakich firmach pracujesz i w jakim państwie. Mieszkam i pracuje w Polsce, w żadnej z firm w której pracowalam domyślna forma nie bylo "ty". Jeżeli dla Ciebie problemem jest powiedzenie komuś Pan/Pani to jak sobie poradzisz z komunikacją z osobami niebinarnymi czy ze spektrum autyzmu? Też u Ciebie będą pośmiewiskiem?[/QUOTE] No ale da firmy gdzie domyślną forma jest na ty. Odrazu to zauważysz, pierwszy dzień w firmie. Taka osoba musiałaby zwrócić uwagę, że sobie tego nie życzy. I dla mnie byłoby to ksiezniczkowanie, bo sorry ale to nie nowy pracownik ustala zasady. Nie rozumiem co mają do tego osoby z autyzmem, naprawdę. Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka |
2023-05-07, 12:44 | #122 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
I dlaczego jedna jest szanowana a druga wysmiewana? ---------- Dopisano o 12:44 ---------- Poprzedni post napisano o 12:43 ---------- [1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89574032]No ale da firmy gdzie domyślną forma jest na ty. Odrazu to zauważysz, pierwszy dzień w firmie. Taka osoba musiałaby zwrócić uwagę, że sobie tego nie życzy. I dla mnie byłoby to ksiezniczkowanie, bo sorry ale to nie nowy pracownik ustala zasady. Nie rozumiem co mają do tego osoby z autyzmem, naprawdę. Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE] Chodzi o bycie pośmiewiskiem, jak to jedna z dziewczyn napisała, jeżeli nie dostosujesz się. |
|
2023-05-07, 12:50 | #123 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 6 046
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
Jak idziesz do pubu to dostajesz zawału serca jak barman mówi do Ciebie na ty? Czy to tylko w życiu zawodowym masz takie zdanie? Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka ---------- Dopisano o 11:50 ---------- Poprzedni post napisano o 11:48 ---------- [1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89574033]Czym różni się prośba Pauli żeby mówić do niej Pani od stwierdzenia osoby niebinarnej ze dzis czuje sie kobieta i żeby mowic o niej Ona? Jaka to różnica? I dlaczego jedna jest szanowana a druga wysmiewana? ---------- Dopisano o 12:44 ---------- Poprzedni post napisano o 12:43 ---------- Chodzi o bycie pośmiewiskiem, jak to jedna z dziewczyn napisała, jeżeli nie dostosujesz się.[/QUOTE]To że naturalne jest, żeby mówić do kogoś zgodnie z jego poczuciem tożsamości. Nie chciałabym żeby ktoś mi mówił na on, skoro czuje się kobietą. Mówienie na Pani za to niczego nie definiuje. Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka |
|
2023-05-07, 12:54 | #124 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2022-08
Wiadomości: 1 115
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89574033]Czym różni się prośba Pauli żeby mówić do niej Pani od stwierdzenia osoby niebinarnej ze dzis czuje sie kobieta i żeby mowic o niej Ona? Jaka to różnica?
I dlaczego jedna jest szanowana a druga wysmiewana?[/QUOTE] Różni się wydźwiękiem jaki jedno i drugie ma w języku. Osoba która jako jedyna w zespole wymaga używania wobec siebie pan/pani stawia się na piedestale względem innych. Mirek, który został Olą tego nie wymaga. Cała komunikacja zostaje taka sama, bo poza kilkoma końcówkami (i tak używanymi na co dzień wobec wszystkich innych) nic się nie zmieniło. Ja to widzę tak jakbyś porównywała poczucie tożsamości płciowej z czuciem się lepszym od innych. Edytowane przez road_rage Czas edycji: 2023-05-07 o 12:55 |
2023-05-07, 12:56 | #125 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2023-02
Wiadomości: 96
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Barmani, sprzedawcy to raczej mówią w formach bezosobowych "jaki chleb podać" itd. Raczej też nie zagadują na "ty". Generalnie mi to zwisa i nie przeszkadza, tylko w moim przypadku to ekstremalnie rzadkie.
Może rzeczywiście gdzieś w firmach, na siłowniach itd. to sie praktykuje. |
2023-05-07, 13:08 | #126 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;89574040]To że naturalne jest, żeby mówić do kogoś zgodnie z jego poczuciem tożsamości. Nie chciałabym żeby ktoś mi mówił na on, skoro czuje się kobietą.
Mówienie na Pani za to niczego nie definiuje. Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka[/QUOTE] Jak w dowodzie osobistym ma Paweł to po co cudować i mówić o nim ona? Niech skoryguje dokumenty, zrobi operacje i wtedy będzie kobieta. Powinien w końcu się zdecydować. Czy to problem dla wegetarianina zjeść na służbowej imprezie stek? Przecież krowa je trawę, to tak jakby trawę jadł he he he. Takie przykładziki jak można wysmiewac i nie szanować cudzych przekonań i wyborów. Czy to taki problem szanować się na wzajem? Nie wyśmiewając nikogo? ---------- Dopisano o 13:08 ---------- Poprzedni post napisano o 13:01 ---------- Cytat:
Osoba oczekującą od innych paniowania sama też paniuje. Wiec nie jest lepsza od innych. Edytowane przez b872d78680f891d873273d31baaf276c9d6e57ec_6594a44f1cc14 Czas edycji: 2023-05-07 o 13:10 |
|
2023-05-07, 13:16 | #127 |
Czarna owca
Zarejestrowany: 2014-05
Lokalizacja: Underground
Wiadomości: 30 090
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89574029]Mieszkasz i Pracujesz w Polsce?[/QUOTE]Tak
Sent from my M2101K6G using Tapatalk |
2023-05-07, 13:21 | #128 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2022-08
Wiadomości: 1 115
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89574049]
Dla mnie nie jest to poczucie lepszości tylko indywidualna preferencja. Która z czasem moglaby się zmienić jak by wrosła w strukturę firmy. Dlaczego ja byś wyśmiewała a osoby niebinarnej już nie? Przecież Mirek/Ola może oczekiwać używania codziennie innego końcówki, to przecież upierdliwe tak zastanawiać się jak do kogoś mówić.[/QUOTE] Jeśli nadal to nie jest wystarczająco jasne - paniowanie ma w języku inną funkcję niż zaimki genderowe. I właśnie ze względu na tę różnicę jedną osobę bym wyśmiewała, a drugą nie. Inna sprawa, że ja się nie będę zastanawiać czy ktoś jest dzisiaj Mirkiem czy Olą, tylko użyję ostatniej zapamiętanej opcji. Najwyżej mnie poprawi, tak jak ja poprawię gdy ktoś przekręci moje imię przykładowo. Ta dyskusja i tak jest czysto teoretyczna. Bardzo wątpię czy ktoś tutaj spotkał w środowisku zawodowym osoby co rusz zmieniające imię i zaimki albo płatka śniegu aż takiego, żeby być jedyną Panią w pracy gdzie wszyscy inni są ty. Można natomiast dyskutować z tym czy to jest indywidualna preferencja czy poczucie wyższości. Temat zaczęła Anna1522, która nie życzy sobie zwracania się do niej na ty i jednocześnie prezentuje poglądy o treści: "Tak już świat skonstruowany, że są osoby mniej i bardziej istotne" Edytowane przez road_rage Czas edycji: 2023-05-07 o 13:47 |
2023-05-07, 13:22 | #129 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2023-02
Wiadomości: 96
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
To nie żadne poczucie bycia lepszym czy gorszym tylko zasady, które niektórym wpojono.
Idąc do lekarza zagadujesz - "no ej, weź mi wypisz te leki bo mi sie śpieszy i sprawdź tamto prześwietlenie"? W urzędzie - "słuchaj znajdź mi w kartotece czy zapłaciłam za abonament za zeszły rok" W sklepie - "Podaj mi te bułeczki tylko w trymiga i mają być te lepiej wypieczone" Jeżeli tak to żal.pl jak kiedyś mówiono Edytowane przez Anna1522 Czas edycji: 2023-05-07 o 13:23 |
2023-05-07, 13:27 | #130 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2016-07
Wiadomości: 215
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Serio pytam, ile ty masz lat?
Bo używany przez ciebie język wskazuje, że bardzo niewiele, a z drugiej strony twoje wypowiedzi mogłyby sugerować, że raczej już młoda się nie czujesz, skoro wymagasz od innych, żeby zwracali się do ciebie per Pani? Masz odwagę odpowiedzieć na to pytanie? Może to pozwoli w jakiś sposób zrozumieć twoje poglądy. |
2023-05-07, 13:28 | #131 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2022-08
Wiadomości: 1 115
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
Co mają ilustrować twoje przykłady, możesz wyjaśnić? Bo zdaje się, że rozmawialiśmy o ludziach w pracy, relacji ze współpracownikami. Edytowane przez road_rage Czas edycji: 2023-05-07 o 13:30 |
|
2023-05-07, 13:32 | #132 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2023-02
Wiadomości: 96
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
|
2023-05-07, 13:32 | #133 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-12
Wiadomości: 10 465
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
"Chciałabym dostać receptę na leki i dowiedzieć się, jaki jest wynik prześwietlenia" "Potrzebuję sprawdzić, czy zapłaciłam abonament" "Poproszę te bułeczki, najlepiej te lepiej wypieczone". Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2023-05-07, 13:33 | #134 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2022-08
Wiadomości: 1 115
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
A jaka jest średnia tego forum i skąd to wiadomo?
|
2023-05-07, 13:36 | #135 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2023-02
Wiadomości: 96
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
A cóż takiego obraźliwego w słowie "pan" / "pani"? Po co się wyginać językowo i obchodzić te wyrazy? Śmieszne |
|
2023-05-07, 13:38 | #136 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2016-07
Wiadomości: 215
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
No tak, nie wymagasz, ale sobie nie życzysz. Niewiele się to różni. Cytat:
Edytowane przez KokinoNero Czas edycji: 2023-05-07 o 13:40 |
||
2023-05-07, 13:42 | #137 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2022-08
Wiadomości: 1 115
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Gdzie widzisz wyginanie językowe? To są powszechnie stosowane formy gramatyczne w języku polskim celowo dobrane z pominięciem paniowania, bo dokładnie o tym jest dyskusja. Ty zaproponowałaś kontrast pan/pani vs chamskie popędzanie personelu, tak jakby nie było nic pomiędzy. No to ci pokazano, że jest.
|
2023-05-07, 13:45 | #138 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
Ale ma znaczenie że odmienność jest tak negatywnie postrzegana. To forum niezmiennie mnie zaskakuje. |
|
2023-05-07, 13:45 | #139 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-12
Wiadomości: 10 465
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
Przecież to ty sugerujesz, że jeśli ktoś mówi na ty, to na pewno mówi "ej ty, wypisz mi receptę". Zwracając się po imieniu czy na ty można odnosić się do innych z szacunkiem, tak samo można zachować się jak ostatni cham zaczynając od "proszę pani". Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2023-05-07, 13:46 | #140 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2023-02
Wiadomości: 96
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
Ile można taką dyskusję prowadzić i z jakim rezultatem? Minutę? Poważnie macie tak wpojone by np. załatwiając jakąś sprawę kluczyć przez pół godziny pomijając słowa Pan/Pani? Dużo można się nauczyć z tego forum. Naprawdę ciekawa dyskusja. Co do wieku. Powiedzmy, że mam 30-40 lat. Co to zmienia? Edytowane przez Anna1522 Czas edycji: 2023-05-07 o 13:49 |
|
2023-05-07, 13:48 | #141 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
|
2023-05-07, 13:51 | #142 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 6 046
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89574096]Mnie zaskakuje brak szacunku dla cudzych preferencji i wysmiewanie ich. Jeżeli dany pracownik przyszedł z firmy w której standardem było paniowanie, nie przestawi się na formę "ty" z chwila podpisania umowy. Może się przestawi, może się nie przestawi. Nie ma to moim zdaniem znaczenia.
Ale ma znaczenie że odmienność jest tak negatywnie postrzegana. To forum niezmiennie mnie zaskakuje.[/QUOTE]A jak ktoś miałby preferencje zwracania się do niej Pani szlachcianko, to byłoby ok? Generalnie niech każdy ma preferencje jakie sobie chce, ale żyjemy w społeczeństwie i trzeba się do niego dostosować. Jak w pracy wszyscy mówią na ty, to ty też tak powinnaś mówić. Jak mówią na Pani to tak samo. Jeśli nie ma zasad, to proszę, masz tu prawo do popisu . Jeśli ktoś na mieście mówi do Ciebie na ty, a ty nie lubisz, no to trudno, nie zwracasz uwagi i żyjesz dalej, nie będziesz przecież "wychowywać" obcego człowieka. Nie mówisz wtedy nie przypominam sobie żebyśmy byli na ty!!!! Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka |
2023-05-07, 13:51 | #143 |
Czarna owca
Zarejestrowany: 2014-05
Lokalizacja: Underground
Wiadomości: 30 090
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89574101]Fajnie, że Polska otwiera się na różnorodność.[/QUOTE]Polska jako Polska to bym niestety nie powiedziała, ale moje środowisko jest akurat dość "inkluzywne", również w pracy, co doceniam
Sent from my M2101K6G using Tapatalk |
2023-05-07, 13:52 | #144 |
hakuna matata
Zarejestrowany: 2016-06
Wiadomości: 22 754
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Treść usunięta
|
2023-05-07, 13:52 | #145 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2022-08
Wiadomości: 1 115
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
Czego najwyraźniej nie wyłapałaś do tej pory, te przykłady nie służyły do tego, by omijać paniowanie za wszelką cenę, tylko do pokazania ci, że jego brak nie jest tożsamy z chamstwem. |
|
2023-05-07, 13:54 | #146 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
Że słowem Pan/Pani brzmiałyby równie źle. "Poda mi Pani te bułeczki tylko w trymiga i mają być te lepiej wypieczone! " nadal dobrze nie brzmi. |
|
2023-05-07, 13:56 | #147 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
|
2023-05-07, 13:56 | #148 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 6 046
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Najbardziej bawi jak ktoś w internecie napisze, że nie jesteśmy na ty.
Taki człowiek nie zna zasad w internecie, ani nie ma za grosz kultury. Wysłane z mojego M2007J20CG przy użyciu Tapatalka |
2023-05-07, 13:58 | #149 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2022-08
Wiadomości: 1 115
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
[1=b872d78680f891d873273d3 1baaf276c9d6e57ec_6594a44 f1cc14;89574096]Mnie zaskakuje brak szacunku dla cudzych preferencji i wysmiewanie ich. Jeżeli dany pracownik przyszedł z firmy w której standardem było paniowanie, nie przestawi się na formę "ty" z chwila podpisania umowy. Może się przestawi, może się nie przestawi. Nie ma to moim zdaniem znaczenia.
Ale ma znaczenie że odmienność jest tak negatywnie postrzegana. To forum niezmiennie mnie zaskakuje.[/QUOTE] A mnie nie dziwi, bo wszystko zależy od tego jakie to są preferencje i z czego wynikają. Aż przypomnę, mogło to umknąć bo edytowałam poprzedniego posta - Temat zaczęła Anna1522, która nie życzy sobie zwracania się do niej na ty i jednocześnie prezentuje poglądy o treści: "Tak już świat skonstruowany, że są osoby mniej i bardziej istotne" |
2023-05-07, 14:00 | #150 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2023-02
Wiadomości: 96
|
Dot.: Uciążliwi, zbyt dumni sąsiedzi
Cytat:
Tylko po co? Co wam tak przeszkadza Pan/Pani? To jest chyba najciekawsze. Już o takich zwrotach jak "panie doktorze", "panie dyrektorze" . "panie magistrze" nie wspominam bo tutaj też jest to straszne słowo. Edytowane przez Anna1522 Czas edycji: 2023-05-07 o 14:01 |
|
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 16:53.