Ludzie i zachowania, które nas dziwią + ot, część 61.

[Pani_Mada]

Napisane przez Misia452

1.Ja nigdzie nie sugerowałam, że dwóch facetów gorzej wychowa dziecko. Proszę o uważne czytanie
2.Ta sytuacja jest zupełnie inna. Rozmawiamy o osobach homoseksualnych
3. Jak dla mnie nie może.
4. Nie wiem,pewnie zależy od sytuacji.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

1. sugerujesz, nie musisz pisać tego wprost. inaczej nie odmawiałabyś im prawa do posiadania dziecka. zasłanianie się 'biologią' jest bez sensu. to żaden argument. co to niby udowadnia?

2. to dokładnie ta sama rozmowa. para homoseksualnych kobiet "dostaje" dziecko, tak samo jak by to miało miejsce w przypadku adopcji. wg Ciebie powinno się im zabrać dziecko?

3. czyli co? mają zabrać ojcu dziecko do domu dziecka, bo on sypia z innym facetem?

4. skoro zależy od sytuacji, to czemu wykluczasz możliwość, że opieka społeczna weryfikuje parę homoseksualną (dokładnie tak samo jak heteroseksualną) przed adopcją? tylko chcesz im to z góry zakazać?
dziecko nie jest wydawane w okienku na rządnie. to nie jest tak że przyjdzie gej, powie "chcę dziecko" i mu je dają od ręki. to są skomplikowane, wielomiesięczne procedury.

[kejtiCe]

Napisane przez Misia452

...
Nie chce mi się już tłumaczyć, jak ktoś ciekawy to podrzucam link
https://youtu.be/nvvjcNUkvKY

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 16:39 ---------- Poprzedni post napisano o 16:38 ----------

Ja co do małżeństw homoseksualnych zdania nie mam, w sumie mi to zwisa, ale już adopcji dzieci przez pary homoseksualne mówię nie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Mnie to bardzo dziwi. Takie osoby jak Ty wolą decydować o tym, że dziecko zostanie w domu dziecka, a mogłoby mieć kochającą rodzinę. Wolę, żeby dzieci wychowywane przez homoseksualistów, niż przez patologicznych rodziców. No ale tak, nawet jak ojciec i matka chleją a dzieci chodzą brudne i głodne, to oni tworzą prawdziwą rodzinę. Bo dziecko może patrzeć na patologię, pijaństwo, narkotyki i brak szacunku do kogokolwiek i nie wyrośnie na taką osobę, ale nie może patrzeć na parę homoseksualną, bo na pewno zostanie gejem lub lesbijką.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Misia452]

Wiedziałam, że wchodzenie w te dyskusję to będzie zły pomysł

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez Misia452

Ja też nie wszystko rozumiem i jakoś muszę z tym żyć

Masz rację. Ale jak mogę się dowiedzieć, to lubię skorzystać z okazji. Najwyżej mi nie odpowie, tak jak ty i już.

[Misia452]

Napisane przez kejtiCe

Mnie to bardzo dziwi. Takie osoby jak Ty wolą decydować o tym, że dziecko zostanie w domu dziecka, a mogłoby mieć kochającą rodzinę. Wolę, żeby dzieci wychowywane przez homoseksualistów, niż przez patologicznych rodziców. No ale tak, nawet jak ojciec i matka chleją a dzieci chodzą brudne i głodne, to oni tworzą prawdziwą rodzinę. Bo dziecko może patrzeć na patologię, pijaństwo, narkotyki i brak szacunku do kogokolwiek i nie wyrośnie na taką osobę, ale nie może patrzeć na parę homoseksualną, bo na pewno zostanie gejem lub lesbijką.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja nie mówię o patologii...nigdzie nie pisałam, że rodzice, którzy chleja, cpaja i biją są normalna rodzina. Nie o tym jest rozmowa, ale oczywiście już sa mi wkładane do ust rzeczy, których nie powiedziałam. Przykre to. Dlatego nie chce dyskutować na ten temat. Szanujmy swoje poglądy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Pani_Mada]

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;87967996]Mam pytanie. Kobieta rodzi biologiczne dziecko, ojciec nieznany. Wiąże się z inną kobietą. Tak sobie żyją przez kilka lat. Dziecko traktuje partnerkę jak druga matkę. Biologiczna matka umiera. I co wtedy? Uważasz, że dziecko powinno pójść do domu dziecka zamiast wychowywać się z osobą która zna i kocha? No bo przecież jak może z lesbijka?
I tu uważasz to za normalne i w porządku? Aha.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

no nie... bo skoro para homoseksualna nie może wychowywać dzieci, to dziecko pewnie powinno być zabrane już w momencie gdy matka zaczyna być w związku z inną kobieta.

[Limonka2738]

Napisane przez Misia452

Wiedziałam, że wchodzenie w te dyskusję to będzie zły pomysł

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No bo jak się zabiera ludziom prawa, to oni mają paskudny zwyczaj żądania konkretnych powodów i argumentów.

Jakbym cie porwała i zamknęła w piwnicy też byś pewnie chociaz raz zapytała "dlaczego".

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

Napisane przez Misia452

Pisałam kilka postów wyżej

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 18:45 ---------- Poprzedni post napisano o 18:45 ----------

Myślę, że takie rzeczy powinnien ustalać sąd

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 18:46 ---------- Poprzedni post napisano o 18:45 ----------

No chyba już prościej się nie da

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A wiesz ile trwa rozprawa sądowa? Dlaczego to dziecko ma przez to wszystko przechodzić? I to bez gwarancji, że i tak nie zostanie pozostawione samemu sobie? A wystarczyłoby żeby taka kobieta adoptowała dziecko partnerki nie byłoby całego tego dramatu.
Prawda jest taka, że wszyscy mają w dupie te dzieci i chodzi tylko o swoje poglądy, nic więcej. A że jakieś tam dzieci będa przechodziły przez piekło, to oj tam oj tam.


Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[Misia452]

Napisane przez Pani_Mada

no nie... bo skoro para homoseksualna nie może wychowywać dzieci, to dziecko pewnie powinno być zabrane już w momencie gdy matka zaczyna być w związku z inną kobieta.

Tego nie powiedziałam i dla mnie to zupełnie inna sytuacja, ale dobra, niech ci będzie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez Misia452

Ja też nie wszystko rozumiem i jakoś muszę z tym żyć

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 18:47 ---------- Poprzedni post napisano o 18:47 ----------

Ale czego?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No adopcji

[Pani_Mada]

Napisane przez Misia452

Wiedziałam, że wchodzenie w te dyskusję to będzie zły pomysł

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

no to podsumuj. DLACZEGO Twoim zdaniem pary homoseksualne nie powinny wychowywać dzieci. oraz co w przypadku gdy jedna z osób w związku już ma dziecko.

jakie masz argumenty za tym poglądem - żeby nie było że ktoś Ci coś wkłada w usta. prosto i konkretnie.

na razie wychodzi, ze "nie, bo nie"

[Limonka2738]

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;87968033]
Prawda jest taka, że wszyscy mają w dupie te dzieci i chodzi tylko o swoje poglądy, nic więcej. A że jakieś tam dzieci będa przechodziły przez piekło, to oj tam oj tam.


Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]

Cierpienie uszlachetnia i cieszy Jezusa, jak mawiała pewna sucz z Kalkuty, nie podając umierającym w strasznych bólach leków przeciwbólowych...

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Pani_Mada]

Napisane przez Misia452

Tego nie powiedziałam i dla mnie to zupełnie inna sytuacja, ale dobra, niech ci będzie

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

w jakim sensie inna? co się różni?
w obydwu sytuacjach dwie kobiety/dwóje mężczyzn wychowuje wspólnie dziecko

[Misia452]

Napisane przez Pani_Mada

no to podsumuj. DLACZEGO Twoim zdaniem pary homoseksualne nie powinny wychowywać dzieci. oraz co w przypadku gdy jedna z osób w związku już ma dziecko.

jakie masz argumenty za tym poglądem - żeby nie było że ktoś Ci coś wkłada w usta. prosto i konkretnie.

na razie wychodzi, ze "nie, bo nie"

Pisałam na początku tej dyskusji, krótko i zwięźle. Wybacz, ale nie lubię się powtarzać

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[bafa65383b74e1029ccef70174e4f68b71e8a0f7_646950f23ada7]

Napisane przez Pani_Mada

no to podsumuj. DLACZEGO Twoim zdaniem pary homoseksualne nie powinny wychowywać dzieci. oraz co w przypadku gdy jedna z osób w związku już ma dziecko.



jakie masz argumenty za tym poglądem - żeby nie było że ktoś Ci coś wkłada w usta. prosto i konkretnie.



na razie wychodzi, ze "nie, bo nie"

Założę się że w jej środowisku ten pogląd jest powszechny, a ona chłonie wszystko jak gąbka i nawet się nie zastanowi, czy to ma sens.
A w kółko gada, że ludzie są głupi i nie zastanawiają się nad niczym i nic nie czytają.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[Pani_Mada]

Napisane przez Misia452

Pisałam na początku tej dyskusji, krótko i zwięźle. Wybacz, ale nie lubię się powtarzać

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

wróciłam do poczatku dyskusji i jedyne co podałaś to
"biologicznie nie mogą mieć dzieci razem"
to jedyny argument za tym, zeby zabrać homoseksualnym prawo do wychowywania dzieci?

[kejtiCe]

Napisane przez Misia452

Ja nie mówię o patologii...nigdzie nie pisałam, że rodzice, którzy chleja, cpaja i biją są normalna rodzina. Nie o tym jest rozmowa, ale oczywiście już sa mi wkładane do ust rzeczy, których nie powiedziałam. Przykre to. Dlatego nie chce dyskutować na ten temat. Szanujmy swoje poglądy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No ale przecież napisałaś, że kobieta+mężczyzna to jest rodzina i tylko tak wyglądająca rodzina może wychowywać dziecko. Jeśli dziecko z takiej rodziny zamieszka w domu dziecka, to dlaczego nie może go adoptować para homoseksualna?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Misia452]

[1=bafa65383b74e1029ccef70 174e4f68b71e8a0f7_646950f 23ada7;87968047]Założę się że w jej środowisku też pogląd jest powszechny, a ona chłonie wszystko jak gąbka i nawet się nie zastanowi, czy to.ma sens.
A w kółko gada, że ludzie są głupi i nie zastanawiają się nad niczym i nic nie czytają.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka[/QUOTE]Nie masz racji bo jak ktoś ma inny pogląd od twojego to jest głupi i koniec!
Zabawne. Moje poglądy to są moje poglądy i środowisko nie ma tu nic do gadania. Mam swój rozum.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 18:58 ---------- Poprzedni post napisano o 18:56 ----------

Próbujecie narzucić swoje poglądy, ale myślę, że to jest bez sensu

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

http://www.stylnazdrowie.pl/zdrowie/...m-rodzicow-650

Ja to tylko tutaj zostawię, bo mam wrażenie, że misia olewa ten argument i nie zdaje sobie sprawy, że to już się dzieje, a niedługo będzie powszechne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Misia452]

Jak ktoś mi mówi, że jest za prawem do adopcji przez pary homoseksualne to ja odpowiadam okej, masz do tego prawo, szanuje, że masz swoje zdanie. Tymczasem gdy ktoś mówi, że nie jest za takim prawem to dzieje się to co na tym wątku

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 19:00 ---------- Poprzedni post napisano o 18:59 ----------

Napisane przez Limonka2738

http://www.stylnazdrowie.pl/zdrowie/...m-rodzicow-650

Ja to tylko tutaj zostawię, bo mam wrażenie, że misia olewa ten argument i nie zdaje sobie sprawy, że to już się dzieje, a niedługo będzie powszechne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Podana strona nie istnieje?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[4bf691ac28ce4b7c42a5e5e37940d2d92e088cdd_611061f254610]

Napisane przez Misia452

Jak ktoś mi mówi, że jest za prawem do adopcji przez pary homoseksualne to ja odpowiadam okej, masz do tego prawo, szanuje, że masz swoje zdanie. Tymczasem gdy ktoś mówi, że nie jest za takim prawem to dzieje się to co na tym wątku

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

no co się dzieje? Że ludzie cię pytają, co chcą lepiej poznać twój tok rozumowania? Och, okropne.

[Misia452]

[1=4bf691ac28ce4b7c42a5e5e 37940d2d92e088cdd_611061f 254610;87968067]no co się dzieje? Że ludzie cię pytają, co chcą lepiej poznać twój tok rozumowania? Och, okropne.[/QUOTE]Raczej pojawia się hejt i niezrozumienie, że ktoś może mieć inny pogląd.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[khloe]

Mój tata ma takie zdanie że pary homoseksualne nie powinny wychowywać dzieci, bo jak to tak,że dwóch gejów będzie wychowywać dziecko

A ja mu mówię że przecież w PL tak się dzieje.

A on na to:"ale jak?"

A ja do niego: kobieta zachodzi w ciążę z chociażby kolegą. A jest lesbijka. No i jest w ciąży i będzie sobie wychowywała dziecko z tą swoją kobietą, kto jej zabroni?

A on na to: no faktycznie....



Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[f60400d832b72deb5c42f716e834e5f0a0698277_6206f895c87a0]

Napisane przez Misia452

Pisałam na początku tej dyskusji, krótko i zwięźle. Wybacz, ale nie lubię się powtarzać

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie bardzo. napiszę jak ja rozumiem Twój tok myślenia.

Bo z jednej strony wychodzi na to, że skoro nie mogą sobie zrobić dziecka to nie powinni ich wychowywać.
Tylko wiele par K+M też nie mogą zrobić sobie dziecka i adoptują. I to już jest OK. (tak to zrozumiałam)

Są osoby biseksualne i mogą mieć dziecko z partnerem, po czym się rozejść i związać z tą samą płcią. I wtedy juz sa jakies inne okoliczności. Co mnie dziwi bo nadal jest to dziecko wychowywane przez parę homoseksualną.

Przecież osoby homoseksualne mogą mieć dzieci. Kobieta się zapłodni in vitro.
Facet znajdzie kobietę która urodzi im dziecko.

Dlaczego z tych opcji mogliby korzystać tylko pary K+M


Nikt nie chce Ci narzucić swoich poglądów tylko poznać argumenty na Twoje.

Ja jestem w stanie Ci przyznać rację jesli Twoja argument bedzie na tyle konkretny gdzie nie bede pomogła go porównać do par bezpłodnych

Hejtu też tu nie widzę. Bo nikt Cię nawet nie wyzywa... a chyba to jest hejt, a nie dopytywanie się o argumenty :P

[kejtiCe]

Napisane przez Misia452

Jak ktoś mi mówi, że jest za prawem do adopcji przez pary homoseksualne to ja odpowiadam okej, masz do tego prawo, szanuje, że masz swoje zdanie. Tymczasem gdy ktoś mówi, że nie jest za takim prawem to dzieje się to co na tym wątku

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 19:00 ---------- Poprzedni post napisano o 18:59 ----------

Podana strona nie istnieje?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ale co się dzieje? Ktoś chce uzyskać od Ciebie konkretny argument?
Chcesz decydować o życiu innych ludzi, a sama nie wiesz dlaczego masz taki pogląd na tę sprawę. Nie akceptujesz bo nie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Misia452]

Napisane przez kejtiCe

Ale co się dzieje? Ktoś chce uzyskać od Ciebie konkretny argument?
Chcesz decydować o życiu innych ludzi, a sama nie wiesz dlaczego masz taki pogląd na tę sprawę. Nie akceptujesz bo nie.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ja tylko mówię, że tego nie akceptuje. Nie chcę decydować. Proszę cię.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Pani_Mada]

Napisane przez Misia452

Jak ktoś mi mówi, że jest za prawem do adopcji przez pary homoseksualne to ja odpowiadam okej, masz do tego prawo, szanuje, że masz swoje zdanie. Tymczasem gdy ktoś mówi, że nie jest za takim prawem to dzieje się to co na tym wątku

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 19:00 ---------- Poprzedni post napisano o 18:59 ----------

Podana strona nie istnieje?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

nikt Ci nie mówi, że nie masz takiego prawa.
wszystkich ciekawi jaka argumentacja za tym stoi.


u mnie się otwiera

proszę

"Osoby tej samej płci będą mogły mieć dzieci biologicznie spokrewnione z obydwojgiem rodziców


Dzięki gametogenezie in viro rodzice tej samej płci będą mogli mieć dzieci spokrewnione biologicznie z obydwojgiem z nich.

Najnowsze badanie przeprowadzone na uniwersytecie George’a Washingtona miało na celu analizę możliwości wykorzystania gametogenezy in vitro (IVG) do reprodukcji, jak również określenie założeń etycznych jak i praktycznych rzeczonego rozwiązania. Wyniki badania opublikowano w magazynie Journal of Law and the Biosciences. (Prawo i Nauki Biologiczne).

IVG definiuje się jako metodę rozmnażania (testowaną dotychczas głównie na myszach), w ramach której gamety pozyskiwane są z komórek o wielorakich możliwościach różnicowania się (tj. o możliwości wytworzenia różnorodnych typów komórek) lub też - z komórek embrionalnych. IVG może również otworzyć przed rodzajem ludzkim innowacyjną, nigdy wcześniej nie praktykowaną drogę rozmnażania. Eksperymenty naukowe implikują, iż po dokładnym poznaniu wpływu opisywanej metody reprodukcji na komórki ludzkie, możliwe będzie jej wykorzystanie na szeroką skalę

Profesor Sonia Suter analizuje potencjalne korzyści oraz zagrożenia praktykowania IVG. Stosuje w tym celu technikę autonomii relacyjnej. Kładzie ona także silny nacisk na kontekst prawny, naukowy oraz społeczny IVG. Mimo, że w dalszym ciągu konieczne będzie prowadzenie szeroko zakrojonych prac mających na celu wykorzystanie IVG na ludziach, profesor Suter twierdzi, iż: „przeszkodę w rozwoju technologii stanowić mogą dylematy etyczne dotyczące sposobu oraz ram czasowych opracowywania nowego sposobu reprodukcji.”

Rozmnażanie przy pomocy IVG stanowić może szansę przede wszystkim dla kilku grup społecznych: osób, które z powodów fizycznych nie mogą mieć dzieci, par jednopłciowych oraz kobiet po menopauzie.

Pary jednopłciowe muszą obecnie polegać na dawcach gamet. Korzystają one przede wszystkim z technologii rozmnażania wspomaganego (ART), takich jak sztuczne zapłodnienie. IVG od ART odróżnia fakt, iż pierwsza z nadmienionych metod umożliwić może takim parom wydanie na świat spokrewnionych z rodzicami dzieci. Indywidualne komórki połączone z naturalnie pobraną od drugiego z partnerów gametą pozwolą bowiem na wykształcenie embrionu.

Profesor Suter poruszyła także kwestię “reprodukcji perfekcyjnej” przy wykorzystaniu IVG. Jak wyjaśnia: “Metoda ta może odegrać istotną rolę w zwiększaniu odsetka zdrowych noworodków.” Rzeczona innowacyjna technologia może zostać w przyszłości wykorzystana do stworzenia większej ilości embrionów celem diagnozy genetycznej. To z kolei da możliwość wyboru embrionów o najlepszym materiale komórkowym.

Kwestią najistotniejszą jeżeli chodzi o potencjalne wykorzystanie IVG są ewentualne zagrożenia jakie niesie ze sobą nadmieniona technika reprodukcji. Jak mówi Suter: "Posiadamy wysoce ograniczoną wiedzę dotyczącą związku występującego pomiędzy zmianą typu komórki a wymazaniem lub też usunięciem już istniejących schematów kodowania celem ułatwienia reprodukcji. Jedynym sposobem zademonstrowania skuteczności techniki jest zastosowanie gamet in vitro do stworzenia zdrowego dziecka w warunkach kontrolowanych. Najpierw należy jednakże upewnić się, iż procedura taka będzie w stu procentach bezpieczna."

Pomimo wątpliwości dotyczących zagrożeń wynikających ze stosowania IVG oraz faktu, że opisywana technologia w dalszym ciągu nie jest odpowiednio rozwinięta, profesor Suter w dalszym ciągu uważa, iż (tak jak miało to miejsce w przypadku ART) IVG może w przyszłości stać się kolejnym sposobem zwielokrotniania populacji gatunku ludzkiego.

Autor: Stylnazdrowie.pl"

[Misia452]

Czy zawsze na wszystko musi być jakiś argument? Nie akceptuje, nie zgadzam się z tym, bo tak czuję i już. Każdy ma z tym taki problem, że ojejku.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Talullah]

[1=4bf691ac28ce4b7c42a5e5e 37940d2d92e088cdd_611061f 254610;87968067]no co się dzieje? Że ludzie cię pytają, co chcą lepiej poznać twój tok rozumowania? Och, okropne.[/QUOTE]Dokładnie dlatego zapytałam.
Zawsze mnie to zastanawiało dlaczego niektórzy ludzie odmawiają innym ludziom radości rodzicielstwa tylko dlatego że kochają osobę tej samej płci.

Moja mama miała ostatnio rozmowę na ten temat z sąsiadka. Sąsiadka ostro najeżdżała na pary homo i w sumie moja mama zadała jej tylko jedno pytanie - co zrobisz gdy twój syn przyjdzie do ciebie i powie ze jest gejem? Nie doczekała się odpowiedzi bo panią zatkało.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[natalia_t]

Zawsze w tego typu dyskusjach dziwi mnie powoływanie się na naturę i biologię. Przecież w dzisiejszych czasach to już naprawdę nie ma takiego znaczenia jak chociażby 50 lat temu. Ludzie żyją dłużej, kobiety rodzą dzieci późno, kobiety bywają sztucznie zapładniane, ciąże bywają sztucznie podtrzymywane albo przerywane, a porody sztucznie odbierane. Sztucznie jemy, sztucznie zaburzamy swój cykl dobowy i roczny, umieramy w szpitalach, wszystko jest sztuczne, ale nie, kobieta nie może wychowywać dziecka z kobietą, a mężczyzna z mężczyzną, bo nie mogą sobie naturalnie tego dziecka począć.