2020-06-03, 15:32 | #811 | |||||||||
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Więc kiedy dziecko pozyskuje prawo do życia? To zależy od nas. Według mnie, trzeba do tego podejść racjonalnie, nie ideologicznie. Zamiast powtarzać bezmyślnie "skoro ten twór ma ludzkie DNA, to jest człowiekiem i nie wolno go zabić!", należy zastanowić się, po co w ogóle wymyśliliśmy prawa człowieka, czemu mają one służyć—i czy spełniają tę funkcję, gdy mowa jest o zygocie. Jesteś bardzo negatywnie nastawiona do argumentów pro-choice jak na kogoś, kto w teorii sam jest pro-choice. --------------------------------- Cytat:
Cytat:
Oczywiście, różnica jest spora. Ale żaden plemnik nie zmienia się w 10-tygodniowy zarodek w momencie zapłodnienia, więc nawet jeśli ktoś uzna 10-tygodniowy zarodek za podobny do człowieka, to dlaczego miałby zabraniać aborcji od momentu poczęcia? |
|||||||||
2020-06-03, 15:38 | #812 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Pogrubione 2: No, ale jeżeli człowiek nie chce dziecka i konsekwencji związanych z ciążą, to prawidłowo stosuje antykoncepcję, antykoncepcję awaryjną albo nie uprawia seksu w okresie dni płodnych. Albo nie uprawia seksu jeżeli nie chce zajść w ciążę. Ciąża to jest konsekwencja działań ludzi, nie spada nagle na kobietę. A jeżeli coś zrobisz i w wyniku tego powstanie dziecko, to jest to jakaś odpowiedzialność i samo to, że nie chcesz konsekwencji nie oznacza, że ich nie powinieneś ponieść. Tym bardziej jeżeli w grę wchodzi życie innego człowieka vs. twoja lekkomyślność |
|
2020-06-03, 21:40 | #813 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 567
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Jaką dasz kobiecie gwarancję, że ciąża nie zostawi trwałych śladów na zdrowiu? Jaką dasz gwarancję, że ta konkretna kobieta w ogóle przeżyje ciąże/poród? Nie dasz, bo nie możesz. Dorosły nie jest w stanie, ale już był w stanie. Jeżeli przez bardzo długi czas nic się nie poprawia często decyduje się o odłączeniu od respiratora. Poza tym wymaga on pomocy maszyny, a nie żywego i czującego człowieka. To nie jest ten sam poziom, bo płód wyniszcza organizm kobiety praktycznie nic nie dając w zamian. Jak upowszechnią się sztuczne macice to można zakazać aborcji, choć niektórzy jeszcze nie chcą, żeby ich dziecko żyło gdziekolwiek. To temat na inną dyskusję. Co do odpowiedzialności i seksu to jest on normalną potrzebą człowieka jak spanie czy jedzenie. Są ludzie, którzy nigdy nie chcą mieć dzieci. To mają całe życie nie uprawiać seksu? Absurd. Antykoncepcja choć coraz nowocześniejsza to zawodzi. Znaleźć lekarza bez klauzuli sumienia w tym chorym kraju nie jest łatwo, a w przypadku tabletki po ma znaczenie czas. W mieście może to nie problem, gorzej na wsi. Dodatkowo znajdź aptekę, która zrealizuje receptę. Kolejna rzecz to rodzaje antykoncepcji, które używa się stale. Przy nich nie wiesz, że możesz być w ciąży, więc tabletki nie da się wziąć. A ludzie, którzy nie chcą mieć dzieci po prostu ich mieć nie powinni. Z różnych względów, ale zarówno dla nich jak i potencjalnego dziecka to byłaby ogromna krzywda. Co do konsekwencji. Jest nią też aborcja. Czy jeżeli spowodujesz wypadek (nie ważne czy celowo czy nie) i w jego skutek ktoś będzie potrzebował transfuzji krwi lub przeszczepu nerki to masz obowiązek prawny mu użyczyć swojej krwi lub nerki? No nie, mimo że Twoje działanie wprowadziło go w taki, a nie inny stan. Później dopiero sąd będzie rozpatrywać czy było to umyślne czy nieumyślne i czy należy się jakaś kara. Jak ktoś stosuje antykoncepcje, która zawodzi to nieumyślnie powoduje ciąże. Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy... Edytowane przez Shar14 Czas edycji: 2020-06-03 o 21:45 |
|
2020-06-03, 23:01 | #814 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 092
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Różnica jest taka, że tą osobę możesz o to zapytać. A jak nie możesz, bo nie kontaktuje, to często rodzina decyzuje. Paradoksalnie rozwiązanie pozostawienia decyzji matce jest identyczne jak decydowanie rodziny w przypadku podtrzymywania przy życiu. Nie zapytasz zainteresowanego - decyduje najbliższy. Ale jakoś nikt nie protestuje w takich sytuacjach i ludzie rozumieją. Ale jak chodzi o płód czy zarodek, to już hurr durr. Cytat:
Było nie prowadzić, wszyscy wiemy, że jak się wsiada do samochodu, to można spowodować wypadek. Twoja odpowiedzialność.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
||
2020-06-04, 00:49 | #815 | |||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
@Caudofemoralis
Przecież to ty wprowadziłaś do dyskusji pojęcie gamety. Ja ci tłumaczę, że gameta to nie jest osobny organizm/byt, to jedna z komórek ludzkiego ciała, która w dodatku szybko obumiera jeżeli nie spełni swojej funkcji. No i do człowieka podobna nie jest, chociażby dlatego, że ma zupełnie inny zestaw chromosomów, w przeciwieństwie do zygoty. Zgodnie z twoim tokiem rozumowania komórka ludzkiego naskórka też ma prawo do życia. Poza tym nikt gamet nie zabija, więc nie rozumiem kompletnie o co chodzi. Dylematu o zatrzymaniu nie ma właśnie dlatego, że to jest cel aborcji, a nie jak mówiłaś, że aborcja nie ma na celu uniknięcia konsekwencji - bo właśnie ma, unikamy odpowiedzialności za płód/dziecko. Co do dziecka - ja nigdzie nie pisałam, że płód ma takie same prawa jak dziecko. A ty rozumujesz na zasadzie - skoro nie ma takich samych praw, to oznacza, że nie ma żadnych, więc można je zabić. A to nieprawda. Nienarodzone dziecko ma np. prawo do dziedziczenia. A poza tym np. 5-latek też nie ma takich praw jak dorosły człowiek, a jakoś nie słyszałam, żeby ktoś wnioskował po tym, że można go zabić. Dziwny tok myślenia moim zdaniem. I ponawiam pytanie: skoro nie jesteś w stanie wyznaczyć momentu, w którym płód zyskuje prawo do życia, to dlaczego wnioskujesz, że tego prawa do życia nie ma? Równie dobrze ja mogę powiedzieć, że skoro nie jestem tego w stanie ustalić, to aborcja na życzenie nie powinna być w ogóle legalna. Nic tu nie udowodniłaś jak narazie. Poza tym piszesz, że to ja powtarzam coś bezmyślnie, a nigdzie nie przedstawiłaś kontrargumentów. Co do praw człowieka - moim zdaniem nie powinniśmy decydować kiedy je nadać, dlatego że to stwarza pole do nadużyć, dzisiaj decydujemy, że nadajemy je 20 t.c., a za 5 lat wykluczymy np. osoby po 90 r.ż. Dlatego są niezbywalnie i nienadawalne. Nie wiem czemu twierdzisz, że jestem pro-choice, pisałam, że jestem pomiędzy i nie mogę się jednoznacznie określić. Jak tylko mi podasz logiczny argument, to gwarantuję, że się określę. @Shar14 Cóż, artykuł, który podlinkowałaś, nie zawiera żadnych źródeł, w związku z czym obawiam się, że może być tendencyjny, zresztą takie odnoszę wrażenie po zapoznaniu się z nim. Ale ok, niech będzie - mówiąc o zagrożeniu zdrowia czy życia kobiety mówię o trochę poważniejszych rzeczach niż trądzik, 'niemożność uczestnictwa w niektórych sportach', wahania nastrojów, tycie, utrata jędrności piersi czy rozstępy. Takie niedogodności wiele kobiet przechodzi co miesiąc. Poważniejsze powikłania są sporadyczne - zgodnie z tym artykułem. Tendencyjne, na tej samej podstawie można się przerazić czytając ulotkę paracetamolu. Zresztą ja wychodzę z założenia, że kobieta w ciąży jest pod kontrolą lekarza, a więc ma przepisaną suplementację (np. B9), a po samym porodzie nie idzie za chwilę do domu, tylko normalnie pozostaje pod obserwacją. Więc pominęłam przypadki porodów w dżungli. Tak samo, przypominam, nie mówimy o sytuacjach gwałtu czy niepokalanego poczęcia, a więc ciąża to jest świadoma decyzja, jak ktoś nie chce ryzykować pojawieniem się przebarwień czy rozstępów albo przytyciem, to nie ma obowiązku zachodzenia w ciążę. Ciąża niewątpliwie jest dla organizmu kobiety wysiłkiem, ale prowadzona odpowiedzialnie wcale nie tak często stanowi poważne zagrożenie zdrowia czy życia kobiety. I wtedy uważam, że jak najbardziej powinna być możliwość jej przerwania, więc jakby tego udowadniać mi nie musisz. Co to za argument, że już był w stanie? Moim zdaniem jesteś dość tendencyjna mówiąc o wyniszczeniu organizmu kobiety, bo tak jak mówię, zakładam, że mówimy o odpowiedzialnych matkach, które regularnie chodzą na kontrole do lekarza, suplementują, bardzo dbają o dietę. Jak ktoś o to nie dba, to nawet nie będąc w ciąży może poważnie zachorować i doprowadzić chorobę do poważnego stadium rozwoju. Cytat:
Cytat:
Cytat:
Pogrubione 2: Nie, jeżeli ktoś spowoduje wypadek po pijaku to na jego tłumaczenie, że nie zrobił tego celowo nie uznajemy, że nie poniesie konsekwencji. A ratowanie poszkodowanego to raczej analogia do ratowania dziecka, które może ucierpieć w wyniku decyzji podjętej przez kogoś innego. Przecież wypadek to nie skutek lekkomyślności poszkodowanego, tylko pijanego kierowcy, który wypadek spowodował. Na co dzień podejmujemy ryzykowne decyzje, ale nie usprawiedliwia nas, że 'ja nie chciałem'. Jak nie chcesz, to nie ryzykuj. Nie uprawiaj seksu bez zabezpieczenia/nieodpowiedzialnie/w ogóle jeżeli nie potrafisz stosować się do zaleceń, nie siadaj za kółko po pijaku, nie prowokuj bójki, w wyniku której możesz nieumyślnie kogoś zabić, nie handluj narkotykami, nie bierz udziału w napadzie na bank. Nie potrafię znaleźć żadnego przykładu, kiedy ktoś świadomy konsekwencji się na coś decyduje, ale ich nie poniesie, bo on nie chce. Ja wiem, że aborcja na życzenie to jest ogromna wygoda, pytanie tylko czy jest to zasadne, a nie jest tylko nadużyciem |
|||
2020-06-04, 01:11 | #816 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 092
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Ale kobieta ponosi konsekwencje. Nie wiem, czy wy jesteście takie nieogarnięte, czy udajecie. Ogólnie osoby pro-life chyba myślą, że aborcja to jest spacer po parku. Przecież poddanie się zabiegowi medycznemu to zawsze ryzyko. Mniejsze niż donoszenie ciąży, ale to nie jest wypicie szklanki wody dla organizmu kobiety. Chodzi mi o to, że nie zostawiamy takiego sprawcy wypadku na poboczu z myślą "wykrwawi się, to trudno", tylko udzielamy mu pomocy medycznej. Tak samo powinniśmy udzielić tej pomocy kobiecie w ciąży, nawet jeśli jest sama sobie winna. Chciałabyś być dzieckiem kobiety, która Cię nienawidzi?
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2020-06-04, 02:23 | #817 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
No, jakieś konsekwencje na pewno poniesie. Ale aborcja na życzenie chroni przed poniesieniem jednej z najważniejszych - wychowaniu dziecka lub podjęciu decyzji o zrzeczeniu się praw i niejako skazaniu dziecka na sierociniec (lub dom zastępczy, ale to nie jest pewne). Bo strzelam, że to jest ten ciężar niechcianej ciąży, raczej dla niewielu kobiet większym problemem jest pojawienie się rozstępów czy utycie. I znowu - aborcja to nie jest przymus, jak ktoś nie chce się jej poddawać, to niech nie ryzykuje zajścia w ciążę. To naprawdę nie jest takie skomplikowane, edukacja seksualna kuleje, ale jednak nie jest tak, że ciąża spada nieoczekiwanie na losową kobietę. Niesprawiedliwe jest tu tylko to, że kobieta ponosi dużo większe konsekwencje nieodpowiedzialności niż facet, no, ale oburzanie się na to nie ma sensu. Nie chciałabym być dzieckiem kobiety, która mnie nienawidzi, tylko że ja nigdzie żadnej kobiety, która dziecka nie chce, nie nakłaniam, żeby je wychowywała. Po pierwsze niech zapobiega zajściu w ciążę, a po drugie jak już w nią zajdzie, to niech się zrzecze praw i dziecko będzie miało szansę znaleźć lepszego opiekuna, który nie będzie się na nim wyżywał przez całe życie. Tak naprawdę na ten moment to najsilniejszym argumentem na zalegalizowanie aborcji na życzenie jest dla mnie to, że ciężko jest udowodnić gwałt. Mało która kobieta jest w stanie bezpośrednio po takiej traumie udać się na obdukcję, a w innym wypadku bardzo ciężko udowodnić gwałt (zwłaszcza jeżeli sprawcą był partner), no i przez społeczny ostracyzm taka kobieta może w ogóle mieć opory przed zgłoszeniem tego, bo zostanie jeszcze pewnie upokorzona, że pewnie prowokowała. I faktycznie, wiele gwałtów nie jest zgłaszanych. No, ale to znowu jest problem braku edukacji seksualnej i tworzenia tabu na temat gwałtu i seksu w ogóle, ale widzę, że to jest spory problem natury praktycznej. Widzę też po prostu masę argumentów przeciw aborcji na życzenie |
|
2020-06-04, 06:13 | #818 |
jestę wieszczę
Zarejestrowany: 2010-09
Lokalizacja: z lasu
Wiadomości: 12 580
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cukier puder, czy Ty mieszkasz w Polsce? Bo tutaj nadal są baby w moim wieku, które myślą, że stosunek przerywany to antykoncepcja. Edukacja seksualna praktycznie nie istnieje, za to istnieje patriarchat, seksizm itp. Dziewczyny wychowywane a poczuciu tego, że muszą się naginać do woli samczyka, bo jak je zostawi, to tragedia. No i później są kwiatki, że on chce, więc ona się zgadza. Misio nie lubi gum, to ona się zgadza.
Plus czy Ty ogarniasz z jakim ostracyzmem spotyka się kobieta w takiej niedużej miejscowości, która oddaje dziecko do adopcji? Albo jeszcze lepiej, rodzina nie może znieść, że część ich genów będzie się broń boże wychowywać poza ich udziałem, więc są naciski, żeby nie oddawać, albo oddać komuś z rodziny. Co ma taka kobieta zrobić? Ty pewnie powiesz, że życie jakiegoś płodu jest ważniejsze, niż zdrowie psychiczne matki i niech się wyprowadzi bez grosza do dużego miasta, tam urodzi i wróci.
__________________
Dołącz do akcji NA SZCZYT W SZCZYTNYM CELU na Facebooku. Za każdy zdobyty szczyt wpłacamy po 10 zł na ukończenie budowy domu całodobowej opieki dla osób z niepełnosprawnością intelektualną Dołącz do nas! *ponieważ jestem nieprzeciętna, nie obchodzą mnie tzw. powinności przeciętnej kobiety
|
2020-06-04, 06:49 | #819 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Czy widzisz jakieś lepsze wyjście dla takiej kobiety, na którą naciska rodzina? Bo mi się wydaje, że z takiej sytuacji nie ma wyjścia i czego nie zrobisz, to kobieta i tak będzie miała przesrane, wychowa dzieco - źle, bo tego nie che, odda - źle, bo ostracyzm, aborcja - jeszcze gorzej, bo ją zwyzywają morderczynią. Jedyna opcja jaką widzę, to edukowanie ludzi młodych zwłaszcza, żeby nie wyrośli na takie stare baby plotkujące o sąsiadach ---------- Dopisano o 06:49 ---------- Poprzedni post napisano o 06:45 ---------- A co do ostatniego zdania, to nie wiem w jaki sposób urodzenie bez uczestnictwa rodziny ma sprawić, że ostracyzmu po oddaniu nie będzie, ale zakładam, że jeżeli kobieta ma pieniądze na aborcję i wyjazd do innego kraju, to ma też pieniądze na poród w szpitalu i nieinformowanie rodziny, w którym. Ale to nie rozwiązuje problemu ostracyzmu |
|
2020-06-04, 06:53 | #820 |
jestę wieszczę
Zarejestrowany: 2010-09
Lokalizacja: z lasu
Wiadomości: 12 580
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
2 tys. na aborcję jednak byłoby mi łatwiej skolowac, niż przeorganizować całe życie tak, żeby od momentu jak ciąża będzie widoczna do porodu mieszkać sobie w dużym mieście.
Ponadto oddanie dziecka do adopcji naraża mnie na większy ostracyzm niż aborcja. O aborcji nikt nie będzie wiedział, bo ją zrobię zanim ktoś się dowie o ciąży.
__________________
Dołącz do akcji NA SZCZYT W SZCZYTNYM CELU na Facebooku. Za każdy zdobyty szczyt wpłacamy po 10 zł na ukończenie budowy domu całodobowej opieki dla osób z niepełnosprawnością intelektualną Dołącz do nas! *ponieważ jestem nieprzeciętna, nie obchodzą mnie tzw. powinności przeciętnej kobiety
|
2020-06-04, 08:02 | #821 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 567
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Będąc w niechcianej ciąży kobieta może nie chcieć żadnych badań, kontroli, wizyt. Sprawi jej to tylko dodatkowy ból i stres. Dodatkowo może nie chcieć brać żadnych suplementów, bo z jakiej racji ma wydawać na to pieniądze, skoro nie chce ciąży. To, że masa ludzi nie czyta ulotek to ich sprawa. Określają one możliwe konsekwencje i częstotliwość ich występowania. Warto czasem wiedzieć, żeby być świadomym, że to co się dzieje jest normalne po zażyciu leku. Tak samo masa ludzi nie wie nic o zdrowotnych konsekwencjach ciąży i porodu. Ciąża może być książkowa, a przy porodzie dojedzie do tragedii. Oczywiście wyciągnęłaś te najlżejsze konsekwencje, ale np. już tylko nietrzymanie moczu czy nacięcie przy porodzie może powodować duży dyskomfort. Artykuł nie jest tendencyjny tylko ukazuje co się może stać. To, że kobiety w ciąży o tym nie wiedzą/nie myślą to nic najdzwyczwjnego. Raz się zapytałam koleżanki sporo młodszej w ciąży o pewne konsekwencje to bardzo się zdziwiła. Nie mówi się o tym na biologii, edukacji seksualnej nie ma. Ponadto istnieją badania mówiące o zmianach w mózgu podczas ciąży (ogłupianie matki, żeby była w stanie zająć się dzieckiem i nie zwariować). Trwają one podobno do 2 lat. Ktoś może sobie ich nie życzyć. Każda ciąża zwiększa ryzyko zaostrzenia chorób i wystąpienia nowotworów. Są badania mówiące też, że skraca życie. I wiele aktywności człowieka może mieć podobne konsekwencje, ale jakoś do rządnej innej społeczeństwo nie chce zmuszać tak jak do rodzenia. Powtórzę: nie ma pewnej antykoncepcji. Osoby bezdzietne z wyboru mają całe życie nie uprawiać seksu pochwowego, bo ciąża? Jak chcesz to wieczorem znajdę te badania, o których piszę. Po prostu ciąża i poród to nie jest kichnięcie. Aborcja jest mniej niebezpieczna niż poród (oczywiście nie aborcja wieszakiem w domu). Tak, to czy człowiek coś miał lub nie ma kluczowe znaczenie. Jak coś miał to możesz mu to odebrać. Jak tego nie miał nie ma takiej możliwości. I dopóki płód nie wykształci mózgu, nie zacznie czuć to jest tylko podpiętą pod matkę galaretą (jak tu któraś dziewczyna napisała). Co tego momentu aborcja powinna być legalna i bez podania przyczyny. Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka[COLOR="Silver"]
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy... Edytowane przez Shar14 Czas edycji: 2020-06-04 o 08:06 |
|
2020-06-04, 14:08 | #822 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-04
Wiadomości: 384
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Tyle, że w Polsce takie podejście jest wewnetrznie sprzeczne, bo srodowiska pro-life są tymi samymi środowiskami ktore forsuja odpowiedzialnosc karna za edukacje seksualna w jakiejkolwiek formie.
|
2020-06-04, 20:27 | #823 | ||||||||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Ale skąd wiesz, że ja do tych środowisk należę? Nie jestem za całkowitym zniesieniem obowiązku szkolnego i jego całkowitą prywatyzacją i uważam, że np. edukacja seksualna akurat powinna być przymusowa, podobnie jak udzielanie pierwszej pomocy i nauka czytania i pisania i masa innych rzeczy np. Nie określiłabym siebie jako pro-life, bo to zależy od sytuacji, nie jestem bezwzględną przeciwniczką aborcji, a poza tym nie utożsamiam się z najgłośniej krzyczącymi i fanatycznymi środowiskami pro-life |
||||||||
2020-06-04, 21:11 | #824 | |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|
2020-06-04, 22:16 | #825 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
|
|
2020-06-04, 23:01 | #826 | ||
BAN stały
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 442
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
---------- Dopisano o 23:01 ---------- Poprzedni post napisano o 22:58 ---------- Cytat:
|
||
2020-06-05, 07:14 | #827 | |||
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
I coś jest na rzeczy, bo w UK notuje się też chyba najwyższy w Europie wskaxnik zachorowalności na tradycyjne choroby weneryczne, zwłaszcza wśród nastolatków i młodych dorosłych. ---------- Dopisano o 08:09 ---------- Poprzedni post napisano o 07:59 ---------- Cytat:
Reasumując- popieram wolny wybór i dopuszczalność aborcji "na życzenie". Ale niech się to odbywa w sposób humanitarny i cywilizowany. Wszelkie rozkminy etyczne odkładam, bo każdy ma swoje sumienie i swój system wartości i nikt nikomu nie powinien tego dyktować. ---------- Dopisano o 08:14 ---------- Poprzedni post napisano o 08:09 ---------- Cytat:
Wszystko jest dla ludzi, ale z umiarem i odpowiedzialnie. Jeśli ktoś uprawia seks bez zabezpieczeń to lepiej wypić szklankę zimnej wody zamiast, niż później dziwić się, że wynikiem takiego seksu jest ciąża/ choroba weneryczna/ HIV.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
|||
2020-06-05, 07:40 | #828 | ||
po drugiej stronie szafy
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 41 748
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
---------- Dopisano o 08:40 ---------- Poprzedni post napisano o 08:39 ---------- Cytat:
__________________
"Widziałeś tę dziewczynę? Ma nogi za milion złotych!" - pomagamy Dianie https://www.siepomaga.pl/dla-diany |
||
2020-06-05, 12:28 | #829 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Jedynie ustosunkowałam sie do poprzednij wypowiedzi
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2020-06-05, 13:33 | #830 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 567
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Odpowiem zbiorczo. Wskaźnik Pearla jest różny przy prawidłowo i nieprawidłowo stosowanej antykoncepcji. To raczej jasne. Tyle, że nawet przy prawidłowo nie jest 100%. Odchodzi się już zresztą od niego na rzecz procentów właśnie. Na jakiej zasadzie miałyby nie zadziałać metody antykoncepcji? Nie jestem lekarzem, ale tabletka może się nie wchłonąć np. Nawet sterylizacja czy wazektomia mogą być zawodne. I o ile przy wazektomii można to sprawdzać cyklicznymi badaniami nasienia to przy sterylizacji kobiecej badania na drożność jajowodów nie są podobno tanie, dodatkowo są inwazyjne. Kolejna rzecz to osoby nadzwyczaj płodne. Ostatnio czytałam o przypadku takiej kobiety, która chyba miała 6 dzieci, kolejne 6 poronień za sobą i już próbowała wszystkich typów antykoncepcji. 4/6 dzieci z niej było. Teraz zbiera na sterylizacje. BTW osobie, która jest po sterylce/wazektomii i wpadnie też każesz ponieść konsekwencje? Kolejna sprawa to Twoje założenie, że najgorsza jest decyzja o oddaniu lub wychowaniu. Wcale nie musi tak być. Dla pewnej grupy ludzi ciąża i poród mogą być dużo gorsze. Znam dziewczynę, która jasno powiedziała, że jakby wpadła i nie mogła usunąć to się zabije, bo nie będzie chodzić w ciąży i rodzić. Jej powiesz również, że ma ponieść konsekwencje? Jeżeli tak to żadnego "życia" już nie będzie. Osoba biorąca narkotyki w każdej chwili może przestać, w ciąży jak widać nie możesz podjąć takiej decyzji, przynajmniej w sposób legalny w naszym kraju. Zresztą możesz zrobić ze swoim ciałem co chcesz, w każdym przypadku. Tylko w przypadku ciąży nie, stajesz się inkubatorem na 9 miesięcy. I mówię, gdyby to wszystko było bezbolesne, nieokupione pogorszeniem stanu zdrowia. Ale tak nie jest, więc dajmy kobietom wybór. Albo mamy pełną integralność i decyzyjność o swoim ciele albo nie. Nie ma nic pośredniego. Aborcja powinna być legalna, ponieważ stawiam żywą kobietę i jej odczucia, a przede wszystkim autonomia jej ciała, ponad zarodkiem, płodem, które mają potencjał, ale nie są w pełni ukształtowane. Nie tylko ja, bo większość krajów Zachodnich ma podobne podejście. Wszyscy "anti-choice" zakładają, że celem aborcji jest zabicie zarodka, a zazwyczaj tak nie jest. Jej celem jest pozbycie się go z ciała kobiety. To, że nie jesteśmy w stanie póki co przeszczepić go do sztucznej macicy i nie przeżyje jest tylko efektem ubocznym. Przynajmniej ja tak to widzę. A tutaj linki do badań tak na szybko. O zmianach w mózgu kobiet w ciąży: http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnos...g-kobiety.html O tym, że ciąża skraca życie: https://www.chcemybycrodzicami.pl/po...nia-naukowcow/ https://tylkomedycyna.pl/wiadomosc/c...c-zycia-kobiet Tutaj o problemie hemoroidów po porodzie wraz z częstotliwością występowania: http://www.czytelniamedyczna.pl/6665...proktolog.html Tutaj kilka słów o nietrzymaniu moczu i obniżeniu narządów po porodzie: http://www.przeglad.amp.edu.pl/uploa..._1_46_2016.pdf Tutaj o aborcji bezpieczniejszej od porodu: https://parenting.pl/kobiety-ktorym-...e-nowe-badania
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy... Edytowane przez Shar14 Czas edycji: 2020-06-05 o 13:38 |
|
2020-06-05, 14:19 | #831 | ||||||
Tęczowa Jaszczurka
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 1 911
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
To nie jest mój tok rozumowania, To jest twój tok rozumowania sprowadzony do absurdu. Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Tworzysz tutaj równię pochyłą bez uzasadnienia. Według ciebie jeśli pozwolimy matce podejmować decyzje na temat jej własnego organizmu, to wprowadzi to precedens do pozwalania wszystkim o decydowaniu o organizmach innych ludzi? Ja nie widzę takiego związku. ------------------- Cytat:
I teraz mamy: "nie powinieneś przerywać swojej ciąży, ponieważ ja uważam, że to niemoralne". Jeśli ta kobieta skorzysta ze swoich praw, będzie miało to zerowy wpływ na twoje życie, a na jej—pozytywny. Jeśli się ich zrzeknie, znowu będzie miało to zerowy wpływ na twoje życie, a na jej—negatywny. Więc dlaczego ktokolwiek poza tą kobietą miałby podejmować tę decyzję? Dlaczego jakieś osoby kompletnie z nią niezwiązane miałby decydować, jak bardzo negatywny musi być ten wpływ, żeby uznać skorzystanie z jej praw za usprawiedliwione? |
||||||
2020-06-05, 17:04 | #832 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2012-05
Wiadomości: 20 984
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Treść usunięta
|
2020-06-05, 18:18 | #833 | |||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
---------- Dopisano o 18:18 ---------- Poprzedni post napisano o 18:10 ---------- Cytat:
Cytat:
"Potrzeby fizjologiczne – gdy nie są zaspokojone, dominują nad wszystkimi innymi potrzebami, wypierają je na dalszy plan i decydują o przebiegu zachowania człowieka" |
|||
2020-06-05, 18:24 | #834 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2017-08
Wiadomości: 750
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Ja się nie zgadzam. Tyle się tutaj pisze o odpowiedzialności ale przecież ja w żaden sposób nie odpowiadam za to, że chce mi się jeść, że chce mi się spać, że chce mi się oddychać, że chce mi się seksu. Myślę, że nikt z Was również za to nie odpowiada. W tym świetle nawet trudno mówić, że to są "moje" potrzeby. Są to naturalne potrzeby ciała. Każdego ciała. Nie zaspokojenie ich w każdym przypadku prowadzi do takiego samego skutku. Do śmierci. W wypadku oddychania - po kilku minutach. Gdy chodzi o sen - podobno kilkanaście dób, jedzenie - kilkadziesiąt, seks - kilkadziesiąt lat (jedno pokolenie). Nie mówiąc o tym, że brak zaspokajania tej ostatniej potrzeby ciała odbija się wyraźnie na jakości życia, a to z kolei na jego długości. Więc argument, że to są różne potrzeby, bo bez seksu można żyć zupełnie do mnie nie przemawia, - nasze ciała to narzędzia replikacji. Jemy, śpimy i oddychamy nie po to aby żyć ale aby się rozmnażać.
__________________
Takie tam moje oszopeny. Edytowane przez puchaty71 Czas edycji: 2020-06-05 o 18:25 |
2020-06-05, 18:27 | #835 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 13 579
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
---------- Dopisano o 18:27 ---------- Poprzedni post napisano o 18:24 ---------- Cytat:
|
||
2020-06-05, 19:12 | #836 |
po drugiej stronie szafy
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 41 748
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Ale za stosowanie antykoncepcji już odpowiadasz, a o tym właśnie pisałam.
__________________
"Widziałeś tę dziewczynę? Ma nogi za milion złotych!" - pomagamy Dianie https://www.siepomaga.pl/dla-diany |
2020-06-05, 19:43 | #837 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2017-08
Wiadomości: 750
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
Chciałem odpisać na post motylka_30 "Seks nie jest taką samą potrzebą jak spanie i jedzenie bez pierwszego można żyć bez tych dwóch następnych nie.Zawsze jak słyszę czy czytam to porównanie, to się złoszczę bo jest ono nadzwyczaj nie trafne."
__________________
Takie tam moje oszopeny. |
|
2020-06-06, 03:27 | #838 | ||||||||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2020-03
Wiadomości: 381
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Cytat:
@Shar14 Przecież pisałam, że wskaźnik Pearla nie jest wyliczany tylko dla prawidłowo stosowanej antykoncepcji, nie rozumiem po co mi to tłumaczysz. Ale ok, powtórzę się: liczy się to w jaki sposób się go wyznacza. W sposób eksperymentalny, nie jesteś w stanie z całą pewnością stwierdzić jakiej jakości były gumki, jak je zakładano, czy kobieta faktycznie przestrzegała zaleceń itd. Tabletka może się nie wchłonąć, ale właśnie dlatego przy ich stosowaniu trzeba przestrzegać masy zaleceń, m.in. ograniczyć alkohol i spożywanie niektórych produktów, a także przestrzegać regularności. Jeżeli ktoś po wazektomii zapładnia kobietę, to pewnie został uprzedzony przez lekarza, że takie ryzyko istnieje, więc tak. Jeżeli natomiast lekarz cię o tym nie poinformował, to ja wystąpiłabym po odszkodowanie. Ale widzisz, jak ktoś popełnia samobójstwo, to nie jest to wina osób trzecich i nie powinien to być argument. Jak ci jakiś gwałciciel-pedofil powie, że się zabije, jak pójdzie siedzieć za to co zrobił, to uważasz, że nie powinni go skazać? Co to znaczy, że w ciąży nie możesz przestać ćpać? Akurat w przypadku ciąży możesz robić to co chcesz o ile nie wpłynie to na ostre defekty płodu i nie będzie można tego jasno udowodnić. Zresztą wiesz, to jest kwestia wrażliwości, ale myślę, że większość kobiet świadomych ciąży same z siebie się powstrzyma od alkoholu. Jasne, jak ktoś chce pić, to nikt mu nie zabroni, ale znowu - będą tego poważne konsekwencje i poniesie je głównie dziecko, o ile nie umrze przed porodem. Nie rozumiem tego argumentu, że ciąża jest bolesna, więc powinno być legalne. No, ale jak cały czas powtarzam, ciąża to jest wynik twojej decyzji, o ile to nie gwałt, więc nikt ciebie nie zmusza do zachodzenia w nią i cierpienia. Jak świadek w poważnej sprawie powie, że on nie będzie zeznawać, bo to smutne co się stało, to też powinni go zwolnić z odpowiedzialności? Cytat:
@Caudofemoralis W którym miejscu napisałam, że coś ma prawo do życia, bo jest żywe? Pisałam o tym, ze pewne komórki nie rozwiną się w osobny organizm i zawsze będą stanowić fragment ciała człowieka. Ale ty jak widzę wolisz wmawiać mi coś. Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Ale ja nigdzie nie twierdzę, ze kobieta w ciąży powinna się izolować od społeczeństwa... Odpowiadałam tylko na argument co jeśli nie chce, żeby rodzina i bliscy się dowiedzieli. No to jeżeli nie mieszka z nimi, to dla mnie to jest do zrobienia. A poza tym, może nie wiesz, ale człowiek przypadkowo spotkany na ulicy czy sklepikarz raczej nie jest obecny na sali porodowej spotkanej na ulicy 4 miesiące wcześniej kobiety, więc nie, nie trzeba się przed tym chronić. A lekarz i pielęgniarki, które są obecne przy porodzie raczej nie będą regularnie do niej zaglądały jak tam dziecko, zobaczy je po porodzie i nara. |
||||||||
2020-06-06, 05:12 | #839 |
Wizażowy Kot Igor
Zarejestrowany: 2012-08
Lokalizacja: po drugiej stronie lustra
Wiadomości: 17 529
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Seks jest tak zwaną "wyższą" potrzebą fizjologiczną. I nie chodzi mi o tłumienie, czy wytłumienie popędu. Tylko o zdrowy rozsądek, w myśl zasady: pomyśl zanim zrobisz.
Wyobraźmy sobie, że spotykasz księcia z bajki i ciągnie Was do siebie. Jest fajnie, muzyczka gra, atmosfera jest, łóżko jest. Co robsz: A) Na spontanie idziecie do łóżka, bo przecież seks to potrzeba fizjologiczna. Co będzie, to będzie. Może nie wpadnę? B) Wypijasz jednak tę szklankę zimnej wody, chwilowo wytłumiając ten popęd i odkładasz seks na inną okazję, gdy będziesz zabezpieczona przed ewentualnymi konsekwencjami spontanicznego seksu.
__________________
I don't have time for that! I'm a cat. We are rather busy you know? Zanim założysz wątek, zajrzyj tu: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1269209 Warto wsłuchać się w Słowo: https://www.youtube.com/channel/UC5n...oyrF8xorb-IqVw No pasaran!
mikroREKLAMA
Spełnione marzenia Pragniesz szybkiej i radykalnej zmiany? Najwyższa światowa klasa włosów dziewiczych. Najlepsze z natury,. Ta reklama pokazywana jest pod 17 529 postami tego użytkownika na forum. Jak założyć taką reklamę? (klik!) |
2020-06-06, 05:16 | #840 |
po drugiej stronie szafy
Zarejestrowany: 2007-03
Wiadomości: 41 748
|
Dot.: Aborcja- wątek zbiorczy. Część 3
Ale widzisz, to nie jest wątek o antykoncepcji, tylko o aborcji.
__________________
"Widziałeś tę dziewczynę? Ma nogi za milion złotych!" - pomagamy Dianie https://www.siepomaga.pl/dla-diany |
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 14:53.