2019-11-26, 14:37 | #31 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 11 558
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Nie istnieje coś takiego jak świadome rodzenie chorych dzieci (chyba, że wiadomo to z badań prenatalnych), a na pewno nie istnieje świadome poczęcie chorych dzieci. Każdy człowiek ma jakieś prawdopodobieństwo na to, że urodzi mu się chore dziecko.
|
2019-11-26, 14:37 | #32 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Lokalizacja: To tu, to tam ;)
Wiadomości: 28 698
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Dziwi mnie ludzka podłość Chociaż w sumie nie wiem czemu.
https://zrzutka.pl/cwwztx |
2019-11-26, 14:40 | #33 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
ok i prawdopodobieństwo, że w np 80% przypadków urodzi się dziecko chore jest wg Ciebie na tyle niskie, żeby było akceptowalne?
|
2019-11-26, 14:45 | #34 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2019-04
Wiadomości: 677
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
|
|
2019-11-26, 14:46 | #35 | |
Zakorzeniona
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 23 947
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2019-11-26, 14:58 | #36 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 092
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87366354]wiecie, ze sie kiedys wczytywałam w te rózne doniesienia, fakty i komentarze na temat gorszej jakości nasienia (i jajeczke u kobiet) starszych (bo sam urodzilam dziecko bardzo póżno) i doszłam do takiej konkluzji, czemu statystycznie im człowiek starszy, tym wieksze ryzyko urodzenia chorego dziecka. że to nie zalezy w takim stopniu tylko od cyfry wieku, tylko tez statystycznie im ludzie starsi tym bardziej chorują. W sensie, że młoda kobieta 20+ ale już otyła, z jakimis chorobami typu cukrzyca, początki nadciśnienia, alergie, chora tarczyca, nietolerancje itp.itd. oraz prowadzaca niezdrowy tryb życia potencjalnie (statystycznie) stwarza wieększe ryzyko "zrobienia" dziecka chorego niż zdrowa 35+.
Znam osobiście 75latka, który ma tyle energii, że chodzi wiele godzin po Tatrach, umysłowo wciąż brzytwa (uczy ludzi). Wiem, że to statystycznie rzadkość.[/QUOTE] No i co ma to do tej dyskusji? Jest wiele czynników pogarszających jakość materiału genetycznego. Tutaj rozmawiamy o wieku. I to, że dana osoba jest bardzo energicznym 70-latkiem nie zmienia faktu, że telomery już nie te, mutacje się kumulują. I mogą nie być widoczne, bo rekompensuje je allel dominujący, a dziecku się dostanie recesywny i wylezie, albo potrzebować czasu, żeby zostać zauważone w fenotypie. Załóżmy, że ma człowiek mutację, która zaburza rozwój. U 70-latka tej mutacji nie zobaczysz, bo on już się rozwinął. Genetyka to nie jest prosta sprawa, że od razu wszystko widać. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2019-11-26, 15:15 | #37 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 11 558
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
---------- Dopisano o 16:15 ---------- Poprzedni post napisano o 16:13 ---------- 80% to było wg Ciebie w omawianym przypadku Strasburgera i partnerki, naprawdę? |
|
2019-11-26, 15:17 | #38 | |
Zakorzeniona
Zarejestrowany: 2010-02
Wiadomości: 23 947
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
Wysłane z aplikacji Forum Wizaz |
|
2019-11-26, 15:25 | #39 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
[1=71253839b04673f7804766e 160d807ea33c37805_6578f48 49ccb9;87366354]wiecie, ze sie kiedys wczytywałam w te rózne doniesienia, fakty i komentarze na temat gorszej jakości nasienia (i jajeczke u kobiet) starszych (bo sam urodzilam dziecko bardzo póżno) i doszłam do takiej konkluzji, czemu statystycznie im człowiek starszy, tym wieksze ryzyko urodzenia chorego dziecka. że to nie zalezy w takim stopniu tylko od cyfry wieku, tylko tez statystycznie im ludzie starsi tym bardziej chorują. W sensie, że młoda kobieta 20+ ale już otyła, z jakimis chorobami typu cukrzyca, początki nadciśnienia, alergie, chora tarczyca, nietolerancje itp.itd. oraz prowadzaca niezdrowy tryb życia potencjalnie (statystycznie) stwarza wieększe ryzyko "zrobienia" dziecka chorego niż zdrowa 35+.
Znam osobiście 75latka, który ma tyle energii, że chodzi wiele godzin po Tatrach, umysłowo wciąż brzytwa (uczy ludzi). Wiem, że to statystycznie rzadkość.[/QUOTE] Ale to są pojedyncze przypadki. A my komórki mamy już w łonie matki, więc im później zachodzimy w ciążę tym jest starsza. I rzeczywiście super sprawa , ale akurat gdybanie w takiej sprawie jak tworzenie nowego człowieka jest dobre i odpowiedzialne, by zrobić wszystko aby potem sobie nie pluc w brodę. Super,że rodzą się zdrowe, ale człowiek jednak myśli co jak będzie chore i usunąć czy wychowywać chore. A tu już odwrotu nie ma, zaszlam i jest .
__________________
Psy to cud życia Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ... -Żyj!- krzyknęła Miłość -Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996) Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi |
2019-11-26, 15:27 | #40 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 11 558
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Wymagam konkretów, bo dla mnie nie ma takiego progu. Sama bym we wskazanym przypadku nie zdecydowała się na dziecko, ale to moja decyzja. I nie mi osądzać innych. Uznaję np. za podstawowe prawo kobiety prawo do aborcji w przypadku stwierdzenia ciężkich wad płodu. Ale jeżeli przy stwierdzeniu takich wad (np. zespołu Downa) w badaniu prenatalnym rodzice mimo to decydują się na to, by urodzić dziecko to jest to wyłącznie ich decyzja. Mimo że w takim przypadku nie ma już mowy o prawdopodobieństwie, tylko o pewności.
|
2019-11-26, 15:32 | #41 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
Całe szczęście ludzie teraz bardzo pomagają w takich sytuacjach
__________________
Psy to cud życia Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ... -Żyj!- krzyknęła Miłość -Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996) Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi |
|
2019-11-26, 15:33 | #42 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
no i ponawiam pytanie: prawdopodobieństwo, że w np 80% przypadków urodzi się dziecko chore jest wg Ciebie na tyle niskie, żeby było akceptowalne? to jeszcze nie jest wg Ciebie egoizm? |
|
2019-11-26, 15:38 | #43 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
Właśnie bardzo często się mówi,że macierzyństwo to egoizm . I nie ma się co za to obruszac. Jak ktoś uważa,że ma taki wyjątkowy materiał genetyczny by się rozmnazac spoko. Ale mnie to dziwi i tak.
__________________
Psy to cud życia Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ... -Żyj!- krzyknęła Miłość -Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996) Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi |
|
2019-11-26, 15:40 | #44 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
Wiesz co, bezczelne to trochę. |
|
2019-11-26, 15:46 | #45 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 11 558
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...2#post87365902 Cytat:
---------- Dopisano o 16:46 ---------- Poprzedni post napisano o 16:43 ---------- [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87366766] Wiesz co, bezczelne to trochę.[/QUOTE]A tu stanę w obronie groszka. Nie widzę w tym nic bezczelnego. Czasami słyszę: ja jestem mądra, ty jesteś ładny, będziemy mieli fajne dzieci - co w takich słowach złego? |
||
2019-11-26, 15:47 | #46 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
Ja odebrałam słowa Groszka jako że nikt nie ma aż takiego wyjątkowego materiału genetycznego i w sumie to ludziom powinno być wszystko jedno, czy wychowują swoje czy nie swoje (w sensie rodzone) dziecko. |
|
2019-11-26, 15:52 | #47 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
dla mnie egoizm zaczyna się wtedy gdy szanse na urodzenie chorego dziecka są wyższe niż szanse na urodzenie zdrowego (mówię o chorobach, żebyś mi tu zaraz ze starością nie wyskoczyła i tematem śmierci jednego z rodziców). Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2019-11-26 o 15:54 |
|
2019-11-26, 15:53 | #48 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87366766]
Wiesz co, bezczelne to trochę.[/QUOTE] Przecież napisałam, że to spoko jak ktoś tak uważa, ale dziwić mnie to moze nie ?
__________________
Psy to cud życia Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ... -Żyj!- krzyknęła Miłość -Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996) Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi |
2019-11-26, 15:54 | #49 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
|
2019-11-26, 15:58 | #50 | |
lokalna gwiazda
Zarejestrowany: 2010-02
Lokalizacja: Mazury
Wiadomości: 19 804
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
Gdybyśmy byli parą, to jakie wspaniałe potomstwo moglibyśmy mieć... Odziedziczyłoby moją urodę i pana wspaniały umysł... On na to: Droga pani, gorzej, gdyby stało się odwrotnie. |
|
2019-11-26, 16:01 | #51 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 11 558
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Dzięki za konkret: 50%. Może się mylę, ale moim zdaniem w takim razie przypadek starszego mężczyzny się do tego nie zalicza, bo nie sądzę by prawdopodobieństwo urodzenia chorego dziecka tylko z powodu zaawansowanego wieku mężczyzny wynosiło ponad połowę. Choć jak słusznie zauważyła Limonka trudno to oszacować. A skoro trudno to oszacować, to i rodzice nie mieli przed podjęciem decyzji o dziecku takich danych, więc też trudno ich nazywać egoistami.
|
2019-11-26, 16:04 | #52 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87366796]No właśnie nic.
Ja odebrałam słowa Groszka jako że nikt nie ma aż takiego wyjątkowego materiału genetycznego i w sumie to ludziom powinno być wszystko jedno, czy wychowują swoje czy nie swoje (w sensie rodzone) dziecko.[/QUOTE] Ale lubicie sobie coś dodawac tu czesto. To,że ha akurat zawsze wolałam adoptować dziecko niż rodzic nie równa się z tym,że nakazuje to ludziom. Tam pisalam o czym innym przecież.
__________________
Psy to cud życia Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ... -Żyj!- krzyknęła Miłość -Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996) Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi |
2019-11-26, 16:06 | #53 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
(mówię o chorobach, żebyś mi tu zaraz ze starością nie wyskoczyła i tematem śmierci jednego z rodziców). jest sens dyskutować jak sobie wybierasz co w moich wypowiedziach chcesz ignorować a na co nie? |
|
2019-11-26, 16:07 | #54 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87366823]No cóż, cała wiadomość miała inny wydźwięk.[/QUOTE]
Bo piszemy o przypadkach i starszego rodzica i chorego, w sensie z obciążeniem genetycznym. I nawet jak oni chcą się rozmnazac to spoko,ale mnie to dziwi. Bo w takim przypadku na pewno już bym wybrała adopcje
__________________
Psy to cud życia Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ... -Żyj!- krzyknęła Miłość -Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996) Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi |
2019-11-26, 16:09 | #55 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2017-03
Wiadomości: 4 900
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
Jeśliby zaszła w ciążę obciążoną takim ryzykiem, bo chcę mieć zdrowe dziecko, to zrobilabym wszyskie badania prenatalne i wtedy bym podjęła decyzję, czy odnosić ciążę czy usunąć. Po co się tym zajmować teoretycznie. |
|
2019-11-26, 16:10 | #56 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
__________________
Psy to cud życia Ci których kochamy nie umierają nigdy, bo miłość jest nieśmiertelna ... -Żyj!- krzyknęła Miłość -Bez Ciebie nie potrafię..-wyszeptało Życie...-07.08.1995(14.12.1996) Najgorsze w słabych ludziach jest to, że muszą upokarzać innych, by poczuć się silniejszymi |
|
2019-11-26, 16:12 | #57 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 423
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Zaczęłaś akapit od tego, że macierzyństwo jest uważane za egoizm. Stąd wzięłam to za uogólnienie.
|
2019-11-26, 16:14 | #58 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Cytat:
ale fakt. takie podejście jest wg mnie bardzo rozsądne i mocno ogranicza ryzyko sprowadzania na świat dzieci, które będą cierpieć całe życie, bo rodzice chcieli... Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2019-11-26 o 16:15 |
|
2019-11-26, 16:14 | #59 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 11 558
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
Ale przecież nie o starości jako niebezpieczeństwie rychłej śmierci rodziców mówię, tylko jako o rzekomym powodzie wysokiego prawdopodobieństwa wad genetycznych. Dlatego właśnie nie podobał mi się tamten post Limonki.
|
2019-11-26, 16:46 | #60 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 092
|
Dot.: Ludzie i zachowania, które nas dziwią+ot, część 58.
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87366766]
Wiesz co, bezczelne to trochę.[/QUOTE]Ale prawdziwe. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz ---------- Dopisano o 17:46 ---------- Poprzedni post napisano o 17:45 ---------- [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87366823]No cóż, cała wiadomość miała inny wydźwięk.[/QUOTE]Nie miała. Możemy się tutaj zapiera rękami i nogami, ale nikt nie ma na tyle wyjątkowego DNA, żeby je przekazywać następnym pokoleniom za wszelką cenę. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 05:25.