2020-01-13, 11:11 | #91 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
mnie dziwi, że tak usilnie bronisz kobiet, które wybrały karierę ponad swoją godność, a teraz płaczą. trzeba ponosić konsekwencje swoich wyborów, a nie szukać winnych gdzieś indziej |
|
2020-01-13, 11:17 | #92 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2016-11
Wiadomości: 2 283
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
A ja bede zadowolona, jesli dzieki takim sytuacjom, pracodawcy nie beda nikogo wykorzystywac, ze wzgledu na ryzyko utraty wlasnej kariery. Oskarzenia padaja po latach, kiedy siły sie wyrownaly i nie ma juz tej wladzy jednego nad drugim. Łapówka seksualna to patologia, a patologie powinno się zwalczac. Ja jestem wdzieczna za odwage tych kobiet, ktore mimo braku wsparcia innych kobiet, walcza o swoje dla siebie albo dla nastepnych pokolen. I bardzo dobrze. Mysle, ze dobrym rozwiazaniem w takiej sytuacji, byloby odszkodowanie przeznaczone dla fundacji zwalczajacych przemoc, a nie dla samych aktorek - pokazaloby to, ze robia to dla innych, a jednoczesnie bedzie to kara za naduzycie wladzy.
|
2020-01-13, 11:23 | #93 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
|
|
2020-01-13, 11:55 | #94 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Oferowanie pracy za seks to patologia
przyjmowanie pracy za seks to też patologia |
2020-01-13, 12:07 | #95 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2019-12
Wiadomości: 9
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
ogólnie to tak - z jednej strony, jeśli jest na to przyzwolenie (typu - mężczyzna proponuję pracę za seks, i kobieta się na to zgadza) to nie powinno być to traktowane jako molestowanie. Bo czemu? Z drugiej strony wiele kobiet może czuć się w takiej sytuacji jak w sytuacji bez wyjścia - albo będziesz miała pracę za seks, albo w ogóle. Fakt, że w ogóle ktokolwiek proponuję prace za seks pewnie jest dla takiej kobiety mega uwłaczający. I sądzę, że sama taka propozycja powinna być w jakimś stopniu karana, ale nie sam fakt, że ktoś się z kimś przespał.
|
2020-01-13, 12:14 | #96 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 094
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87499099]Oferowanie pracy za seks to patologia
przyjmowanie pracy za seks to też patologia[/QUOTE]I to dokładnie ten sam rodzaj patologii i braku profesjonalizmu. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2020-01-13, 12:18 | #97 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Wiadomości: 477
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
W sensie, jeśli kobieta się godzi na dotyk/seks/cokolwiek, bo np. wierzy, że to jej obowiązek jako żony, a nie dlatego, że ma ochotę? To jest już dla mnie śliska sprawa, ale wiele zależy też od tego, jak to dokładnie wyglądało, i od "drugiej strony" – bo o ile w związku motywacje mogą być różne, to w przypadku "Holiłudu" nie sądze, żeby jakaś szycha tłumaczyła się tym, że składała propozycje osobom o znacznie niższej pozycji, bo, nie wiem, tak Bóg przykazał.
|
2020-01-13, 12:39 | #98 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Ale mogł miec ochotę na seks z taka osoba. Nikt nie zabroni. Jak ktos chce to albo w to idzie albo nie.
Nikt nad tymi osobami nie czaił sie z nożem... mogły odmówić ale nie chciały. Uwierz mi ale wiele kobiet czy mężczyzn odmawia seksu. Nie każdy chce robic karierę przez łóżko. Zupełnie inaczej bym to widziała kiedy taka osoba odmawia po czym nagłaśnia sprawę. A nie najpierw dać tylka a jak kariera nie idzie po jej myśli to „zróbmy siebie ofiarę”. Od orzekania winy jest sad. Ja jako osoba patrząca na sprawę z boku nie mogę ufać komuś kto mowi, ze jest ofiara. Nie mogę linczować kogoś komu winy jeszcze nie udowodniono. |
2020-01-13, 13:20 | #99 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Wiadomości: 477
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
No ja też nie linczuję. Ale jeśli zeznania ofiary brzmią wiarygodnie, i dane warunki społeczne czynią sytuację prawdopodobną, to mogę nabierać podejrzeń. I jeśli wskazówek jest jeszcze więcej, to te podejrzenia mogą się zrobić konkretne. I nawet abstrahując od konkretnych spraw i winy/niewinności poszczególnych osób, mogę uznawać zjawisko za naganne.
A jak ktoś z kimś ma ochotę na seks, to niech zaprosi na seks, prywatnie. I tak, żeby było wiadomo, że za odmowę odmawiającego nie spotkają żadne reperkusje. |
2020-01-13, 14:16 | #100 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-02
Wiadomości: 86
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Zwróce tylko uwagę, że np. w przypadku Weinsteina lwia częśc pozwów dotyczyła molestowania dopiero aspirujących aktorek, więc argument o stawianiu ich pod ścianą i wykorzystywania tego faktu ma jak najbardziej rację bytu. Naprawdę tak ciezko wyobrazic wam sobie sytuacje w której świeżo upieczona aktorka z kilkoma mniejszymi rólkami dostaje propozycje zagrania w jakims naprawdę głośnym filmie i cała w skowronkach idzie sie spotkac z nie byle kim, bo samym Weinsteinem? A ten nagle żąda od niej seksu albo każe sie wynosic? No ok, moze odmowic. Tylko ze kazda kobieta majaca zdolnosc myslenia zdaje sobie doskonale sprawe z dzialania Hollywood gdzie kazdy zna każdego i wilczy bilet nie jest tu niczym dziwnym - zwłaszcza przed wybuchem metoo gdzie producenci byli praktycznie bezkarną mafią, dbająca o swoje plecy.
No i co, jest taka dziewucha postawiona w sytuacji gdzie oczywiscie moze odmowic, ale jednoczesnie wie ze ryzykuje tym praktycznie całą swoja kariere, ktora de facto dopiero sie zaczyna - zwlaszcza, że odmawia głowie jednego z najwiekszych molochów branży. Czy to nie jest de facto postawienie jej w pewnym sensie w sytuacji bez wyjścia gdzie albo seks albo życie bez molestowania, ale juz poza branżą albo wiecznie w podrzędnych rólkach? To nie jest waszym zdaniem wymuszanie kontaktu seksualnego mimo oczywistego braku chęci na niego? |
2020-01-13, 14:25 | #101 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
przedstawiacie to granie w filmach jako coś bez czego nie można żyć i w ogóle najbardziej pierwotną potrzebę człowieka. kurcze no, to tylko praca. można zrezygnować i robić coś innego. ale jak się chce spełniać marzenia ZA WSZELKĄ CENĘ, to przecież pretensje trzeba mieć do samego siebie - zgodziła się na taką cenę. widocznie dla tych aspirujących aktorek ważniejsza była kariera niż szacunek do samej siebie. tyle. tak sobie wybrały. miliony ludzi nie robi kariery przez łóżko i jakoś żyje. one też tak mogły. |
|
2020-01-13, 14:37 | #102 | ||
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Wciąż ma wybór, całe życie wybieramy i musimy zyc z tym wyborem i konsekwencjami woli dawać tyłka staremu dziadowi żeby zrobić karierę to jej wybór. Nie było tu wymuszenia ,nie została zgwałcona oddala się tym czynnością dla korzyści czyli uprawiala prostytucje A nie była molestowana ---------- Dopisano o 14:37 ---------- Poprzedni post napisano o 14:28 ---------- Cytat:
Chyba jest różnica między chodzeniem do łóżka z reżyserem żeby rozkręcić karierę a np pójściem do łóżka z lekarzem który za darmo zrobi operację ratująca życie twoje matki (np w USA gdzie za to trzeba placic) W drugim przypadku bym zrozumiała motywy ale robienie kariery za dupe nie budzi mojego wspolczucia |
||
2020-01-13, 14:40 | #103 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2019-02
Wiadomości: 86
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Edytowane przez Traszanka Czas edycji: 2020-01-13 o 14:43 |
|
2020-01-13, 14:45 | #104 | |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
niemniej jednak to nic nie zmienia. albo chcę za wszelką cenę (seks) zrobić karierę albo się szanuję. miliony ludzi ma za sobą lata wyrzeczeń i cięzkiej pracy i tak, aktorstwo to praca jak każda inna. czym się niby różni? mam nadzieję, że nie czytają tego prawdziwe ofiary molestowania, które nie miały wyboru i nie mogły wyjść. to jest molestowanie. nie to że ktoś wybrał żeby sobie przyśpieszyć karierę przez seks z reżyserem Edytowane przez Pani_Mada Czas edycji: 2020-01-13 o 14:47 |
|
2020-01-13, 14:46 | #105 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Szczególnie jak jest młoda i podobno takie lata ciężkiej pracy i wyrzeczeń ma za sobą? To jest poprostu pójście na łatwiznę i jak dla mnie nie ma tu powodów do współczucia |
|
2020-01-13, 15:10 | #106 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-07
Lokalizacja: Dolny Śląsk
Wiadomości: 477
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Mam nadzieję, że nie dojdziemy do punktu, w którym jedynym wyborem będzie bezrobocie, bo ktoś dojdzie do wniosku, że skoro coś przechodzi w jednej branży, to czemu by tego nie rozszerzyć na wszystkie inne.
I w ogóle co to za termin "prawdziwa ofiara"? Albo ktoś jest ofiarą, albo nie jest, albo jest domniemaną. |
2020-01-13, 15:20 | #107 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2016-09
Wiadomości: 18 614
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
|
2020-01-13, 15:28 | #108 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 094
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Dodam jeszcze tylko, że jakbym chciała być aktorką, to bym się tam zgodziła. Ale nikomu bym słówkiem nie pisnęła, bo to świadczy o nas oboje, że jesteśmy nieprofesjonalni. Jak dla mnie to albo piętnujemy oboje, albo nikogo. Kariera w Hollywood nie jest podstawą egzystencji. Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
|
2020-01-13, 15:45 | #109 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Obciach że nie talentem i ciężka pracą tą karierę zrobiła a dupą |
|
2020-01-15, 15:22 | #110 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2015-08
Lokalizacja: Undercity
Wiadomości: 30 094
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87499931]Dokładnie
Obciach że nie talentem i ciężka pracą tą karierę zrobiła a dupą[/QUOTE] Taka prawda.
__________________
To boldly go where no man has gone before. Top secret Uczestnik ściśle tajnego rządowego programu badań nad eksperymentalną szczepionką na malarię. |
2020-01-16, 19:10 | #111 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2018-05
Wiadomości: 788
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Tzn. ja rozumiem, że są różne sytuacje, że np. często odmowa może wiązać się z utratą pracy itd. Ale dlatego zaznaczyłam, że mi chodzi o sytuację gdzie mamy początkującą aktorkę, która nie ma wyrobionej pozycji i po prostu ten seks byłby wypromowaniem jej. A odmowa nie wpłynęłaby na jej inne próby aktorstwa. Wyraźnie to zaznaczyłam
|
2020-01-16, 19:28 | #112 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 6 032
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
A tak apropos tego, co Hultaj bodajże pisała, czy wszyscy czytają artykuły, to polecam wypowiedź Vincenta Gallo: https://www.filmweb.pl/news/Vincent+...Argento-127555.
I chyba niczego nie trzeba tutaj dodawać . Btw. dziwi mnie, że Lawrence miała takie bliskie kontakty z Weinsteinem i w sumie dzięki jego filmom stała się rozpoznawalną aktorką, a nadal twierdziła, że nigdy z nim ją nic nie łączyło, że zachowywał się wobec niej ok. Czy zrobił dla niej wyjątek? Nie wiadomo; natomiast - nie sugeruję, że to musiała być akurat Lawrence - uważam, że jak już jakaś aktorka zgodziła się na układ, to lepiej dużo zrobiła, pozostawiając to dla siebie, a nie po latach tK sobie udawać, że wcale się nie zgodziło na coś, co nie przystoi do powszechnej moralności, żeby zagrać w paru filmikach czy serialach. |
2020-01-16, 19:37 | #113 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2018-05
Wiadomości: 788
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
|
|
2020-01-16, 19:44 | #114 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
|
2020-01-16, 19:47 | #115 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87509791]Udawać a nie „nie udawać”
Dokładnie chodzi o to, ze dała pupy wiec lepiej jak nie będzie o tym mowić. A nie na stare lata wspominać, ze ktos zmusił siła.[/QUOTE] dokladnie wolalabym twierdzic ze swoja kariere zawdzieczam mojemu talentowi a nie lasce pod stolem |
2020-01-16, 19:59 | #116 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87509800]dokladnie
wolalabym twierdzic ze swoja kariere zawdzieczam mojemu talentowi a nie lasce pod stolem[/QUOTE] Wiesz jesli ktos był zmuszony siła i został zgwałcony czy molestowany to niech mowi. Ale jesli sama dała a potem jeszcze chce oskarżyć |
2020-01-16, 20:15 | #117 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=f60400d832b72deb5c42f71 6e834e5f0a0698277_6206f89 5c87a0;87509854]Wiesz jesli ktos był zmuszony siła i został zgwałcony czy molestowany to niech mowi.
Ale jesli sama dała a potem jeszcze chce oskarżyć[/QUOTE] no o to chodzi nawet jak nie byl zgwalcony a mial taka propozycje i jej nie przyjal bo poczul sie zmolestowany to niech idzie i mowi ale nie jak robi to dla korzysci a pozniej udaje ze nie chciala |
2020-01-16, 20:23 | #118 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
[1=7623cb0b746b4d40e529fc1 23bf669aade741778_65822f0 7d8014;87509928]no o to chodzi
nawet jak nie byl zgwalcony a mial taka propozycje i jej nie przyjal bo poczul sie zmolestowany to niech idzie i mowi ale nie jak robi to dla korzysci a pozniej udaje ze nie chciala[/QUOTE] Ja nie mam o tych osobach dobrej opinii i nie raz czytałam komentarze. Wiele osób podziela moje zdanie. Dla mnie to takie zwracanie na siebie uwagi bo kariera sie kończy |
2020-01-17, 08:43 | #119 | |
Kobieta z klasą
Zarejestrowany: 2008-03
Lokalizacja: śląsk
Wiadomości: 3 058
|
Dot.: Ofiara molestowania? Dyskusja
Cytat:
Nie zrobiłabym nikomu loda za awans lub wyższą premię, wolę się obejść. Ktoś może wybrać inaczej i "pogłębi" znajomość z przełożonym/pracodawcą, bo chce szybko awansować lub lepiej zarabiać. To jest nasz wybór i tamta osobą korzysta ze swojej swobody obyczajowej, ja tracę, bo mam inne zasady. Dlaczego zatem mam solidaryzować się z taką osobą? Będziesz się solidaryzować z właścicielką Amberd Gold? Ona wybrała łatwe i luksusowe życie, to była jej decyzja. Nie chciałabyś latać do Paryża na kawę własnym samolotem? Jednak nie robisz tego ze względu na konsekwencje. Musisz się obyć. Nie masz wielkich pieniędzy, nie reklamujesz szamponu, nie zapraszają Cię na Oskary, bo wybrałaś inaczej. Wybrałaś szare i uczciwe życie, bo nie każdy musi być znaną aktorką jeśli ma się to odbywać takim kosztem. Jednak to jest dalej Twój wybór, Twoja decyzja. To tak jak celebryci narzekają na nadmierne zainteresowanie mediów. Idź na kasę do Biedry, wtedy nikogo nie będziesz interesować.
__________________
Miłość to gra we dwoje, w której oboje muszą wygrywać. |
|
2020-01-17, 09:17 | #120 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2011-07
Wiadomości: 27 815
|
Ofiara molestowania? Dyskusja
Z tym zainteresowaniem mediów to tez rożnie bywa. Sami robią ustawki.
Jakoś jest wielu fajnych indonezyjski autorów a nie ma o nich w pismach czy na pudlu. Nie ma nic o ich życiu prywatnym. Jak ktos nie chce zeby o nim pisano to nie beda |
Nowe wątki na forum Intymnie |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 00:47.