Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski, cz.2.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Mnie ciekawi, czy ci wszyscy krytycy Tokarczuk przeczytali jakieś jej książki. Bo szczerze - patrząc na te komentarze Sebków ze skrzydłami husarii o tym, jaka to ona jest antypolska - wątpię.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez _Bumblebee_

"- Olga Tokarczuk odkrywa historię Polski jako kraju będącego ofiarą spustoszenia dokonanego przez wielkie siły, lecz również posiadającego swoją własną historię kolonializmu i antysemityzmu. Nie ucieka od niewygodnej prawdy, nawet pod groźbą śmierci☠– powiedział Per Wästberg z Akademii Szwedzkiej w laudacji na cześć Olgi Tokarczuk."

https://www.tvp.info/45729325/litera...-nagrode-nobla

Nobel literacki i pokojowy od długiego czasu tak wali polityką, że aż oczy łzawią . Eurowizja to samo.

A co w tej laudacji było nieprawdziwego?

[edan84]

Napisane przez _Bumblebee_

"- Olga Tokarczuk odkrywa historię Polski jako kraju będącego ofiarą spustoszenia dokonanego przez wielkie siły, lecz również posiadającego swoją własną historię kolonializmu i antysemityzmu. Nie ucieka od niewygodnej prawdy, nawet pod groźbą śmierci– powiedział Per Wästberg z Akademii Szwedzkiej w laudacji na cześć Olgi Tokarczuk."

https://www.tvp.info/45729325/litera...-nagrode-nobla

Nobel literacki i pokojowy od długiego czasu tak wali polityką, że aż oczy łzawią . Eurowizja to samo.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Ten kolonializm to chyba ten epizod z polskim lennikiem w postaci Kettlera?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez edan84

Ten kolonializm to chyba ten epizod z polskim lennikiem w postaci Kettlera?

Uni lubelska była aktem kolonialnym, a przed powstaniem Chmielnickiego na Ukrainie praktycznie nie było etnicznie polskiej ludności.

[_Bumblebee_]

Napisane przez edan84

Ten kolonializm to chyba ten epizod z polskim lennikiem w postaci Kettlera?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Nie no, czekaj. Jeszcze w XVIIIw. prawie skolonizowaliśmy Madagaskar za sprawą Beniowskiego. Dziwne, że o tym nie wspomnieli przy tym Noblu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Daliby wielkiemu poecie Wenclowi i byłby spokój.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87410944]https://aszdziennik.pl/128217,tokarc...jest-sapkowski

Czekam na Nobla dla autorki Greya, Pottera i Stephena Kinga, skoro przelicznik jest taki prosty.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Szczerze? Całkiem szczerze? Rowling nie napisała wybitnych literacko książek, nie ma co dyskutować.

Ale czy nie miała wybitnego wkładu w literaturę? Moim zdaniem miała. Nikt nigdy nie przyciągnął tylu młodych czytelników do stania w kolejce o północy po książkę.

I moim zdaniem, nie danie jej nagrody wynika tylko z tego, że pisała książki dla dzieci. A przecież komisja ma kije w d. i nagroda musi być za poważne książki, a nie durne machanie różdżką.

Paradoksalnie jej popularność polegała na tym, że nie traktowała dziecka jak debila, i napisała skomplikowaną (wiadomo, relatywnie) historię, a nie dostanie Nobla, bo jej historie i styl pisania jest o wiele za prosty.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez Limonka2738

Szczerze? Całkiem szczerze? Rowling nie napisała wybitnych literacko książek, nie ma co dyskutować.

Ale czy nie miała wybitnego wkładu w literaturę? Moim zdaniem miała. Nikt nigdy nie przyciągnął tylu młodych czytelników do stania w kolejce o północy po książkę.

I moim zdaniem, nie danie jej nagrody wynika tylko z tego, że pisała książki dla dzieci. A przecież komisja ma kije w d. i nagroda musi być za poważne książki, a nie durne machanie różdżką.

Paradoksalnie jej popularność polegała na tym, że nie traktowała dziecka jak debila, i napisała skomplikowaną (wiadomo, relatywnie) historię, a nie dostanie Nobla, bo jej historie i styl pisania jest o wiele za prosty.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No miała, ale takie rzeczy są odpowiednio doceniane gdzie indziej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87411048]No miała, ale takie rzeczy są odpowiednio doceniane gdzie indziej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Wolą Alfreda Nobla było, aby nagroda trafiła w ręce osoby, która stworzy☠najbardziej wyróżniające się dzieło w kierunku idealistycznym.

Masz rację. Myślałam, że za wkład w literaturę światową.

Ja naiwna, myślałam, że ta nagroda została upolityczniona z czasem. Ale nie, upolitycznił ją sam Nobel.

To teraz jest dla mnie w ogóle nic nie warta, razem z pokojową.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[edan84]

Napisane przez Limonka2738

Wolą Alfreda Nobla było, aby nagroda trafiła w ręce osoby, która stworzynajbardziej wyróżniające się dzieło w kierunku idealistycznym.

Masz rację. Myślałam, że za wkład w literaturę światową.

Ja naiwna, myślałam, że ta nagroda została upolityczniona z czasem. Ale nie, upolitycznił ją sam Nobel.

To teraz jest dla mnie w ogóle nic nie warta, razem z pokojową.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

No ale na wykładzie noblowskim sama Tokarczuk mówiła że literatura to najbardziej demokratyczna przestrzeń z możliwych.

Więc idąc logika Tokarczuk to powinna oddać tego Nobla pani Rowling. Bo ludzie demokratycznie wybrali tym kogo czytają. Tak samo Sapkowskiego

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez edan84

Bo ludzie demokratycznie wybrali tym kogo czytają. Tak samo Sapkowskiego

Idąc tym tropem Dan Brown też powinien dostać Nobla

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Skoro wg was wkład w literaturę=ilość sprzedanych książek, to ja nie mam pytań.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 12:02 ---------- Poprzedni post napisano o 12:02 ----------

Napisane przez patiasym

Idąc tym tropem Dan Brown też powinien dostać Nobla

I ta od Greya.
A następne Nike dla Blanki Lipińskiej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[edan84]

Btw, czy jest ktoś z zach Europy?
Bo po przyznaniu Nobla wiem (bo byłem w okolicach tego czasu poza Polską), że prasa tam była częściowo oburzona fryzurą pani Tokarczuk, że odbiera nią tożsamość osobom czarnoskórym.
Co więcej, prasa ta była skonsternowana jej tłumaczeniem, że ma taką fryzurę bo w Polsce i na Ukrainie nazywana jest kołtunem i taką fryzurę nosi i będzie nosic. Nie napisali wprost że to nacjonalizm i brak zrozumienia dla osób czarnoskórych ale taki był oddźwięk.

Czy nadal temat włosów jest aktualny?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:05 ---------- Poprzedni post napisano o 13:04 ----------

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87411082]Skoro wg was wkład w literaturę=ilość sprzedanych książek, to ja nie mam pytań.


Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 12:02 ---------- Poprzedni post napisano o 12:02 ----------

I ta od Greya.
A następne Nike dla Blanki Lipińskiej.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Ależ ja nie przeczę. To logika pani Tokarczuk.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez edan84

Btw, czy jest ktoś z zach Europy?
Bo po przyznaniu Nobla wiem (bo byłem w okolicach tego czasu poza Polską), że prasa tam była częściowo oburzona fryzurą pani Tokarczuk, że odbiera nią tożsamość osobom czarnoskórym.
Co więcej, prasa ta była skonsternowana jej tłumaczeniem, że ma taką fryzurę bo w Polsce i na Ukrainie nazywana jest kołtunem i taką fryzurę nosi i będzie nosic. Nie napisali wprost że to nacjonalizm i brak zrozumienia dla osób czarnoskórych ale taki był oddźwięk.

Czy nadal temat włosów jest aktualny?

Nic nie słyszałam, by kiedykolwiek był ten temat w prasie podnoszony. Jak widziałeś to podaj źródło (prasy, a nie blogów czy portali).

Napisane przez edan84

Ależ ja nie przeczę. To logika pani Tokarczuk.

To kapitalistyczna logika Edana. Demokratyczność polega na rywalizacji o liczbę sprzedanych książek. Niech teraz ci fizycy oddadzą Noble tym, którzy mieli więcej od nich publikacji.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez edan84

Btw, czy jest ktoś z zach Europy?
Bo po przyznaniu Nobla wiem (bo byłem w okolicach tego czasu poza Polską), że prasa tam była częściowo oburzona fryzurą pani Tokarczuk, że odbiera nią tożsamość osobom czarnoskórym.
Co więcej, prasa ta była skonsternowana jej tłumaczeniem, że ma taką fryzurę bo w Polsce i na Ukrainie nazywana jest kołtunem i taką fryzurę nosi i będzie nosic. Nie napisali wprost że to nacjonalizm i brak zrozumienia dla osób czarnoskórych ale taki był oddźwięk.

Czy nadal temat włosów jest aktualny?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 13:05 ---------- Poprzedni post napisano o 13:04 ----------

Ależ ja nie przeczę. To logika pani Tokarczuk.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Zauważyłam, że masz problem z głębszą interpretacją pewnych rzeczy, a sens nie zawsze jest dosłowny, na wierzchu. Nic na to nie poradzę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87411082]Skoro wg was wkład w literaturę=ilość sprzedanych książek, to ja nie mam pytań.
[/QUOTE]

Dla mnie nie.

Ale wkład w literaturę Rowling jako fenomenu światowego jest na trochę innej pozycji niż dużo sprzedanych książek.

Co nie ma znaczenia, bo nie za to jest Nobel, doczytałam.

---------- Dopisano o 12:16 ---------- Poprzedni post napisano o 12:14 ----------

Napisane przez edan84

No ale na wykładzie noblowskim sama Tokarczuk mówiła że literatura to najbardziej demokratyczna przestrzeń z możliwych.

Więc idąc logika Tokarczuk to powinna oddać tego Nobla pani Rowling. Bo ludzie demokratycznie wybrali tym kogo czytają. Tak samo Sapkowskiego

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tylko widzisz, masz lukę w rozumowaniu.

To literatura jest przestrzenią demokratyczną, a nie nagrody literackie.

Więc jej logika jest jak najbardziej na miejscu.

Ale nie zgadzam się z założeniem, że literatura jest najbardziej demokratyczną przestrzenią z możliwych. Nigdy nie była.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Mogłabym się tu rozwodzić o wartościach i kontekstach, ale nie chce mi się. Rowling jest super, ale nie na Nobla. Tak samo jak postulowany przez 50% komentarzy wszędzie Murakami - no nie, dobrze się go czyta, ale to nie jest ten poziom wrażliwości.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87411154]Mogłabym się tu rozwodzić o wartościach i kontekstach, ale nie chce mi się. Rowling jest super, ale nie na Nobla. Tak samo jak postulowany przez 50% komentarzy wszędzie Murakami - no nie, dobrze się go czyta, ale to nie jest ten poziom wrażliwości.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]Nie znam się na literaturze. Ale czytając "najlepsze cytaty Tokarczuk" to ona też nie zasługuje.

Ale może była najlepsza z tego, co było do wyboru, nie wiem. Albo ktoś wybrał akurat złe cytaty.

Do mnie Murakami bardzo mocno przemawia na poziomie moich zaburzeń psychicznych. Jest tam mnóstwo cytatów, które czuję całą sobą, choć ich zupełnie nie rozumiem.

No i już to pisałam - czytając zasady przyznawania Nobla i wolę Alfreda - tak, Rowling to nie jest materiał na Nobla.

Ale porównywanie wpływu, jaki miała na literaturę do wpływu 50 twarzy Greya czy innych tego typu dzieł (czym tutaj rzuca się w wątku) to już przesada w drugą stronę. Ja jej nawet nie lubię, ale "credit when credit's due".

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[edan84]

Napisane przez Limonka2738

Dla mnie nie.

Ale wkład w literaturę Rowling jako fenomenu światowego jest na trochę innej pozycji niż dużo sprzedanych książek.

Co nie ma znaczenia, bo nie za to jest Nobel, doczytałam.

---------- Dopisano o 12:16 ---------- Poprzedni post napisano o 12:14 ----------

Tylko widzisz, masz lukę w rozumowaniu.

To literatura jest przestrzenią demokratyczną, a nie nagrody literackie.

Więc jej logika jest jak najbardziej na miejscu.

Ale nie zgadzam się z założeniem, że literatura jest najbardziej demokratyczną przestrzenią z możliwych. Nigdy nie była.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Masz racje. Zapędziłem się.
W takim razie nagrody literackie nie są sprawiedliwe, bo nie oddają demokracji przestrzeni tej dziedziny.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;87411154]Mogłabym się tu rozwodzić o wartościach i kontekstach, ale nie chce mi się. Rowling jest super, ale nie na Nobla. Tak samo jak postulowany przez 50% komentarzy wszędzie Murakami - no nie, dobrze się go czyta, ale to nie jest ten poziom wrażliwości.[/QUOTE]A Atwood jest na Nobla? Myślę, że bardziej znana na świecie niż Tokarczuk. Bookera też dostała. No i serial był. Jak sądzę ceniona przez znawców i przez czytelników. A jednak padło na Tokarczuk.

[Limonka2738]

Napisane przez edan84

Masz racje. Zapędziłem się.
W takim razie nagrody literackie nie są sprawiedliwe, bo nie oddają demokracji przestrzeni tej dziedziny.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

O, i z tym się zgodzę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 12:28 ---------- Poprzedni post napisano o 12:28 ----------

Ale też nie muszą jej oddawać.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez patiasym

A Atwood jest na Nobla? Myślę, że bardziej znana na świecie niż Tokarczuk. Bookera też dostała. No i serial był. Jak sądzę ceniona przez znawców i przez czytelników. A jednak padło na Tokarczuk.

No zawsze na kogoś padnie, a na kogoś nie.
Ja czekam na Nobla dla Kundery, pewnie się nie doczekam, ale co zrobić.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[edan84]

Napisane przez Limonka2738

O, i z tym się zgodzę.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 12:28 ---------- Poprzedni post napisano o 12:28 ----------

Ale też nie muszą jej oddawać.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Tak, nie musza.
Acz podobnie jak Ty, myślałem że literacka nagroda Nobla oficjalnie jest przyznawana z innych powodów niż to co jest wpisane.

Tylko mnie tym bardziej nie obchodzi to kto taka nagrodę dostaje, bo nie po drodze mi dziwny klucz wyboru laureata.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez edan84

Tak, nie musza.
Acz podobnie jak Ty, myślałem że literacka nagroda Nobla oficjalnie jest przyznawana z innych powodów niż to co jest wpisane.

Tylko mnie tym bardziej nie obchodzi to kto taka nagrodę dostaje, bo nie po drodze mi dziwny klucz wyboru laureata.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Mam tak samo.

Cieszę się, bo polska lewicowa ateistka jako laureatka jest mi na rękę.

Ale to nagroda za poglądy, a nie za literaturę.

W sobotę w☠Sztokholmie laureatka nagrody Nobla Olga Tokarczuk powiedziała tak: „siłą Polski jest literatura, nie węgiel”.

Serio? Jeżu kolczasty, czy ona na tej przemowie powiedziała coś mądrego w ogóle?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[edan84]

Zresztą od samego początku nagroda Nobla jest skażona wirusem uznaniowości. Bo nie ma nagrody z matematyki z powodu osobistej urazy Nobla do rywala kobiety - Lefflera, który był matematykiem.
Tak, matematycy mają medal Fieldsa, ale medialność tej nagrody odbiega trochę od tej noblowskiej

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez edan84

Zresztą od samego początku nagroda Nobla jest skażona wirusem uznaniowości. Bo nie ma nagrody z matematyki z powodu osobistej urazy Nobla do rywala kobiety - Lefflera, który był matematykiem.
Tak, matematycy mają medal Fieldsa, ale medialność tej nagrody odbiega trochę od tej noblowskiej

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

A to już nie jest moj problem. My fizycy mamy się świetnie.

A tak poważnie to nawet fizyka, medycyna czy ekonomia są uznaniowe. Tylko raz na jakiś czas jest odkrycie, z którym nie da się dyskutować, że jest zdecydowanie najbardziej przełomowe.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

Napisane przez Limonka2738

Mam tak samo.

Cieszę się, bo polska lewicowa ateistka jako laureatka jest mi na rękę.

Ale to nagroda za poglądy, a nie za literaturę.

W sobotę w☠Sztokholmie laureatka nagrody Nobla Olga Tokarczuk powiedziała tak: „siłą Polski jest literatura, nie węgiel”.

Serio? Jeżu kolczasty, czy ona na tej przemowie powiedziała coś mądrego w ogóle?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Chodzi Ci o jej przemówienie?
Serio? Nic mądrego nie powiedziała?
A to sedno o czułym narratorze jest głupie?
Jesli tak to dlaczego? Bo nie jest o polityce , zarobkach, fuzji jądrowej?





Słuchajcie, może jak tak sami przed sobą stroszycie piórka i się nawzajem nakręcacie: głupie, słabe, inni są lepsi, ja to tylko fizyka, medycyna, cyferki, to może wydaje się Wam ze mądrze piszecie.
Ale jak się czegoś nie kmini, to mądrzej jednak zmilczeć niż brnąć. Przynajmniej można wyglądać jakby się kminiło choć ciut.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez cava

Chodzi Ci o jej przemówienie?
Serio? Nic mądrego nie powiedziała?
A to sedno o czułym narratorze jest głupie?
Jesli tak to dlaczego? Bo nie jest o polityce , zarobkach, fuzji jądrowej?





Słuchajcie, może jak tak sami przed sobą stroszycie piórka i się nawzajem nakręcacie: głupie, słabe, inni są lepsi, ja to tylko fizyka, medycyna, cyferki, to może wydaje się Wam ze mądrze piszecie.
Ale jak się czegoś nie kmini, to mądrzej jednak zmilczeć niż brnąć. Przynajmniej można wyglądać jakby się kminiło choć ciut.

Nic dodać, nic ująć.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Limonka2738]

Napisane przez cava

Chodzi Ci o jej przemówienie?
Serio? Nic mądrego nie powiedziała?
A to sedno o czułym narratorze jest głupie?
Jesli tak to dlaczego? Bo nie jest o polityce , zarobkach, fuzji jądrowej?





Słuchajcie, może jak tak sami przed sobą stroszycie piórka i się nawzajem nakręcacie: głupie, słabe, inni są lepsi, ja to tylko fizyka, medycyna, cyferki, to może wydaje się Wam ze mądrze piszecie.
Ale jak się czegoś nie kmini, to mądrzej jednak zmilczeć niż brnąć. Przynajmniej można wyglądać jakby się kminiło choć ciut.

Widziałam dwa cytaty, zluzuj.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[cava]

Napisane przez Limonka2738

Widziałam dwa cytaty, zluzuj.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

:/


Limonka, nie idź tą drogą.
"Widziałam 2 cytaty" i pytam czy powiedziała coś mądrego, to tak samo jak: widziałam tytuł w Empiku, to wypowiem się na temat całego dorobku literackiego.
Po co Ci to?