Ślub kościelny. Temat rozważań.

[jarzyniuchna]

Skończmy z hipokryzją! Nie bierzmy ŚLUBU KOŚCIELNEGO, będąc niewierzącymi!

Trzeba to głośno powiedzieć. Ślub kościelny jest dla wierzących i praktykujacych katolików! Biorąc ślub, będąc niewierzącym lub "wierzącym z nazwy" niszczysz wyznawany przez katolikow święty sakrament małżeństwa. To tak, jakbys nagle zechciał wziąć ślub muzułmański. Jaki to ma sens? Ślub to przysięga przed małżonkiem ale i przed Bogiem! Jesli masz w nosie Boga, przysięgnij tylko przed małżonkiem podczas ślubu nieformalnego lub formalnego.
Wiele par bierze ślub kościelny, bo "tradycja nakazuje", "bo wypada", "bo ona chce iść przez ołtarz w białej sukni". To hipokryzja. Mijanie sie z celem.
Potem, gdy tacy ludzie niewierzący się rozchodzą, panuje w społeczeństwie przekonanie, że ślub kościelny nic nie daje, że nie gwarantuje bycia razem do końca życia. Dla prawdziwych katolików przysięga złożona w dniu ślubu jest wiążąca. Taka para nie rozchodzi się przy pierwszej lepszej kłótni. Czują sie zobowiązani i ratują małżeństwo z całych sił, bo przysięgali małżonkowi, ale i Bogu! Boją się mu sprzeciwiać, bo to z jego "woli staliście się [Ty i małżonek] jednym ciałem". Opuszczenie małżonka jest możliwe, ale pod warunkiem nie nawiązywania nowej relacji.

Apeluje! Nie bierzcie ślubu kościelnego, gdy jest to dla Was tylko i wylacznie tradycja, jakaś formalność czy inne widzimisię. Chyba, że szczerze pragniecie w ten sposób odnowić Wasze życie religijne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Swietusia]

Nie zamierzam brać ślubu kościelnego.

[werka89]

Treść usunięta

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez jarzyniuchna

Ślub kościelny jest dla wierzących i praktykujacych katolików! Biorąc ślub, będąc niewierzącym lub "wierzącym z nazwy" niszczysz wyznawany przez katolikow święty sakrament małżeństwa.

Jeszcze żeby tylko sam KK się do tego stosował, to może bym ci przyznała rację. Ale się nie stosuje. Udziela ślubów każdemu, kto dokona odpowiedniej opłaty, a dla niewierzących lub ludzi innych wyznań ma całkiem oficjalny tryb ślubu jednostronnego. Także jak już masz pomysł na naprawdę powagi sakramentu, to radzę go wdrażać od środka uderzając do osób decyzyjnych, a nie od pupy strony

Potem, gdy tacy ludzie niewierzący się rozchodzą, panuje w społeczeństwie przekonanie, że ślub kościelny nic nie daje, że nie gwarantuje bycia razem do końca życia. Dla prawdziwych katolików przysięga złożona w dniu ślubu jest wiążąca. Taka para nie rozchodzi się przy pierwszej lepszej kłótni. Czują sie zobowiązani i ratują małżeństwo z całych sił, bo przysięgali małżonkowi, ale i Bogu! Boją się mu sprzeciwiać, bo to z jego "woli staliście się [Ty i małżonek] jednym ciałem". Opuszczenie małżonka jest możliwe, ale pod warunkiem nie nawiązywania nowej relacji.

Takie przekonanie jest słuszne. Ślub kościelny czy jakikolwiek nie gwarantuje życia razem do grobowej deski czy jesteś turbo wierzący czy wcale. Tym gwarantem jest podjęcie przez parę takiej, a nie innej decyzji.

[jarzyniuchna]

Wierzący z głębi serca, nie mogący praktykować z jakiś względów lub wierzący mający uraz do kościoła przez co są niepraktykujacy, moim zdaniem, jeśli chcą niech wezmą ślub kościelny. Nie jestem przeciw wszystkim. Chodzi mi bardziej o takie skrajne przypadki, gdzie ktoś otwarcie mówi, że ma za nic Boga, a później stroi choinkę, zasiada do wigilijnego stołu, łamie opłatkiem...
Widzę, że tak samo niektóre osoby podchodzą do małżeństwa kościelnego. Wiem, że może grupa docelowa mojej prośby o przemyślenie tematu jest tu niewielka, ale może akurat ktoś się określi.
W teorii ślub kościelny ma byc traktowany na tyle poważnie przez małżonków, zeby dazyli do zgody, szacunku, wybaczania, dobra i prosili Boga o to, by im pomagał. Malzonkowie maja byc razem do śmierci, co nie znaczy, ze w skajnych przypadkach nie moga od siebie odejść. Mogą, ale mają byc nadal wobec siebie wierni.
Dlatego ludzie niewierzacy bioracy slub koscielny, ktorzy sie pozniej zdradzaja, rozwodzą, zawieraja nowe zwiazki, bo tak łatwiej, psują jakby całą idee sakramentalnego związku małżeńskiego przez co kolejne młode pary, mając taki przykład często rezygnują ze ślubu, obawiaja sie go, myślą ze to i tak nic dobrego nie przyniesie itp.

Czasami i wierzacym sie potkną nogi, ale nikt nie jest idealny. Powtarzam, chodzi mi o ludzi z góry mających całą instytucje małżeństwa kościelnego głębo a mimo to, biorących taki ślub.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[Swietusia]

Ja też odczuwam za niewłaściwe, że ludzie biorą ślub kościelny, mając w poważaniu powagę tego sakramentu, ale to już oni będą odpowiadać za to przed Panem Bogiem.

A że kolejne młode pary rezygnują z takiego ślubu, to ich decyzja, nie można za to obarczać obcych im ludzi.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez jarzyniuchna

Chodzi mi bardziej o takie skrajne przypadki, gdzie ktoś otwarcie mówi, że ma za nic Boga, a później stroi choinkę, zasiada do wigilijnego stołu, łamie opłatkiem...

Po co teraz mieszasz świeckie tradycje do ślubu kościelnego? To co tutaj wymieniasz to nawet nie są wynalazki katolicyzmu, a korzystanie z nich po pierwsze nie jest dla katolików obowiązkowe, a po drugie praktykowania ich bez kontekstu religijnego nawet KK nie uważa za świętokradztwo o ile dobrze pamiętam.

W teorii ślub kościelny ma byc traktowany na tyle poważnie przez małżonków, zeby dazyli do zgody, szacunku, wybaczania, dobra i prosili Boga o to, by im pomagał. Malzonkowie maja byc razem do śmierci, co nie znaczy, ze w skajnych przypadkach nie moga od siebie odejść. Mogą, ale mają byc nadal wobec siebie wierni.

W jaki sposób są razem do śmierci, skoro od siebie odeszli?
Na czym polega wierność w takim przypadku?

Czasami i wierzacym sie potkną nogi, ale nikt nie jest idealny. Powtarzam, chodzi mi o ludzi z góry mających całą instytucje małżeństwa kościelnego głębo a mimo to, biorących taki ślub.

Odniesiesz się do tematu tych, którzy takich ślubów udzielają?

[jarzyniuchna]

Razem, ale osobno mieszkać. Z tym, ze sie interesowac malzonkiem, a nie zapomniec o jego istnieniu i jednoczesnie próbować się pogodzić, zalagodzic sytuacji itp. Czasem nie wyjdzie, ale wazne są intencje i działania. Wierność w tym przypadku to nie wiazanie sie z nowym partnerem.

A co do księży. To tylko ludzie. Zwykli ludzie. Świętych wśród nich mało. Popelniaja bledy tak jak świeccy. Bronic kazdego z nich nie będę.

Przyklad ze świętami przytoczyłam jako kolejny problem. Nie będę juz go oczywiście rozwijać, zeby nie gmatwać rozmowy. Chcialam tylko obrazowo nakreślić, że hipokryzja wśród niewierzących sięga daleko dalej. Strojenie choinki - tak dodatek do świąt, nieoobowiazkowy, ale swiadczy o obchodzeniu świąt. To tak jakbym w święto flagi wywieszała flagę ale deklarowala sie jako antypatriota.(pisze to by zoobrazowac)

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez jarzyniuchna

A co do księży. To tylko ludzie. Zwykli ludzie. Świętych wśród nich mało. Popelniaja bledy tak jak świeccy. Bronic kazdego z nich nie będę.

Tak na logikę powinnaś jeździć po nich tak samo jak po świeckich hipokrytach, którzy biorą ślub bez wiary
Realną władzę w kościele mają duchowni, a nie wierni i to ich decyzje w większym stopniu doprowadzają do takiego, a nie innego stanu rzeczy. Zrobili ze swoich świątyń sklepiki z marzeniami i teraz macie

Przyklad ze świętami przytoczyłam jako kolejny problem. Nie będę juz go oczywiście rozwijać, zeby nie gmatwać rozmowy. Chcialam tylko obrazowo nakreślić, że hipokryzja wśród niewierzących sięga daleko dalej. Strojenie choinki - tak dodatek do świąt, nieoobowiazkowy, ale swiadczy o obchodzeniu świąt. To tak jakbym w święto flagi wywieszała flagę ale deklarowala sie jako antypatriota.(pisze to by zoobrazowac).

To zrozum, że przykład ze świętami jest nieadekwatny. Święta nie są domeną tylko religii. To są tradycje świeckie. Memy wykorzystywane przez różnych ludzi do różnych celów i nie wymagają nawet najmniejszej wzmianki o bogu do obchodzenia ich. Można sobie po prostu ubrać drzewo for fun i zjeść fajną kolację z rodziną.
Choinka najlepiej to obrazuje. Pierwotnie nie miała nic wspólnego z chrześcijaństwem, ale była tradycją obecną na pewnych obszarach, do których chrześcijaństwo dotarło i łatwiej było dostosować się religii niż zmienić zakorzenioną tradycję. Niemal tak samo jest nawet z terminami świąt.

[jarzyniuchna]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87895314]Tak na logikę powinnaś jeździć po nich tak samo jak po świeckich hipokrytach, którzy biorą ślub bez wiary
Realną władzę w kościele mają duchowni, a nie wierni i to ich decyzje w większym stopniu doprowadzają do takiego, a nie innego stanu rzeczy. Zrobili ze swoich świątyń sklepiki z marzeniami i teraz macie
To zrozum, że przykład ze świętami jest nieadekwatny. Święta nie są domeną tylko religii. To są tradycje świeckie. Memy wykorzystywane przez różnych ludzi do różnych celów i nie wymagają nawet najmniejszej wzmianki o bogu do obchodzenia ich. Można sobie po prostu ubrać drzewo for fun i zjeść fajną kolację z rodziną.
Choinka najlepiej to obrazuje. Pierwotnie nie miała nic wspólnego z chrześcijaństwem, ale była tradycją obecną na pewnych obszarach, do których chrześcijaństwo dotarło i łatwiej było dostosować się religii niż zmienić zakorzenioną tradycję. Niemal tak samo jest nawet z terminami świąt.[/QUOTE]Ale choinki nie wystawiasz na co dzień, tylko wtedy gdy są ŚWIĘTA BOŻEGO NARODZENIA. ŚWIĘTO KATOLICKIE.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez jarzyniuchna

Ale choinki nie wystawiasz na co dzień, tylko wtedy gdy są ŚWIĘTA BOŻEGO NARODZENIA. ŚWIĘTO KATOLICKIE.

I co z tego? Nadal nie rozumiesz dlaczego to jest nieadekwatne porównanie.
Po pierwsze ubieranie choinki nie jest sankcjonowane przez żaden kościół. Sakramenty (w tym małżeństwo) są. Ubieranie choinki w jakimkolwiek terminie to nie jest świętokradztwo. Branie ślubu bez wiary i bez postanowienia trwania w przysiędze małżeńskiej to już jest (wg KK) świętokradztwo.
Po drugie, wymienione przez ciebie rzeczy nie są oryginalnie katolickie ani nie są wyłącznie katolickie. Choinka i data tych świąt w ogóle nie wywodzą się z chrześcijaństwa. Próżno szukać w Biblii zarówno tej tradycji jak i w ogóle daty narodzin Chrystusa, by móc jakoś logicznie uzasadnić dlaczego te święta w ogóle są pod koniec grudnia. Ten termin wziął się ze świętowania zimowego przesilenia przez pogan.
Czepiasz się, że niewierzący/niereligijni ludzie obchodzą jakieś swoje święta w terminie Bożego Narodzenia i ubierają w tym czasie choinkę jak "prawdziwi*" katolicy, a nie czepiasz się, że KK ogłosił pogańskie zwyczaje swoimi. Czy to nie jest przypadkiem hipokryzja, którą zarzucasz innym? KK wchodzi na nowe tereny i mówi "ok, od dzisiaj wstawiamy w to miejsce nasze święto" - i to jest dla ciebie spoko. Ateiści patrzą na święta BN i mówią "fajne święta, bierzemy co nam się podoba tylko bez tej gadki od bogu" - ty brzęczysz coś o hipokryzji
Ciekawi mnie też jak wyobrażasz sobie obchodzenie świąt w rodzinach, gdzie nie wszyscy są religijni. Czy jeśli np. 2 osoby na 12 są niewierzące, to mają wyjść w tym momencie z domu i odmówić spędzania czasu z bliskimi, bo mają w pompce religię? Tak się składa, że akurat w tym czasie wszyscy mają chcąc nie chcąc wolne i to jedna z niewielu okazji do spędzania czasu razem.

*Prawdziwi katolicy to wg KK wszyscy ochrzczeni. Nieważne czy i jak grzeszą. To znowu oficjalne stanowisko tej instytucji.

[Swietusia]

Napisane przez jarzyniuchna

Ale choinki nie wystawiasz na co dzień, tylko wtedy gdy są ŚWIĘTA BOŻEGO NARODZENIA. ŚWIĘTO KATOLICKIE.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

Wystawianie i ubieranie choinki wywodzi się z tradycji przedchrześcijańskich. Na ziemiach polskich odpowiednikiem tej tradycji był zwyczaj dekorowania snopka zboża.
Za popularyzację choinki odpowiadają prostestanci. Dopiero później przejął ją Kościół katolicki.

---------- Dopisano o 11:25 ---------- Poprzedni post napisano o 11:22 ----------

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87895611]Po pierwsze ubieranie choinki nie jest sankcjonowane przez żaden kościół. Sakramenty (w tym małżeństwo) są. Ubieranie choinki w jakimkolwiek terminie to nie jest świętokradztwo. Branie ślubu bez wiary i bez postanowienia trwania w przysiędze małżeńskiej to już jest (wg KK) świętokradztwo.[/QUOTE]


[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87895611]*Prawdziwi katolicy to wg KK wszyscy ochrzczeni. Nieważne czy i jak grzeszą. To znowu oficjalne stanowisko tej instytucji.[/QUOTE]
O, byłam ciekawa, co sprawia, że jest się oficjalnie katolikiem.

[jarzyniuchna]

Nie rozumiem po co obchodzić święta nie będąc wierzącym? Samo spotanie się w gronie bliskich nie jest jeszcze obchodzeniem świąt.

Tak samo nie rozumiem, po co brać kościelny ślub mając całą jego koncepcje w poszanowaniu?

Naprawdę są osoby, ktore same sobie przeczą w tej kwestii.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez jarzyniuchna

Nie rozumiem po co obchodzić święta nie będąc wierzącym? Samo spotanie się w gronie bliskich nie jest jeszcze obchodzeniem świąt.

To od jakiego momentu się zaczyna obchodzenie świąt? Jak babcia katoliczka zaprosi wnusia ateistę na wigilię, to już jest obchodzenie świąt dla niego?
Albo jak rodzina ateistów 24 grudnia zje sobie uroczystą kolację przy choince? Już święta czy jeszcze nie?

A po co? Dla zabawy/przyjemności/unikania konfliktów.

Tak samo nie rozumiem, po co brać kościelny ślub mając całą jego koncepcje w poszanowaniu?

Oto znane mi powody:
- estetyka
- zrobienie wrażenia na rodzinie i uzyskanie od niej benefitów
- uniknięcie konfliktów w rodzinie
- sprostanie wymaganiom partnera/partnerki

[jarzyniuchna]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87896476]To od jakiego momentu się zaczyna obchodzenie świąt? Jak babcia katoliczka zaprosi wnusia ateistę na wigilię, to już jest obchodzenie świąt dla niego?
Albo jak rodzina ateistów 24 grudnia zje sobie uroczystą kolację przy choince? Już święta czy jeszcze nie?

A po co? Dla zabawy/przyjemności/unikania konfliktów.

Oto znane mi powody:
- estetyka
- zrobienie wrażenia na rodzinie i uzyskanie od niej benefitów
- uniknięcie konfliktów w rodzinie
- sprostanie wymaganiom partnera/partnerki[/QUOTE]Właśnie i te powody mijają się z celem.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez jarzyniuchna

Właśnie i te powody mijają się z celem.

Ale jakim celem? Dla osób, o których ja mówię, takie właśnie są cele. Doznania estetyczne, unikanie konfliktów, inne korzyści.

[jarzyniuchna]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87897019]Ale jakim celem? Dla osób, o których ja mówię, takie właśnie są cele. Doznania estetyczne, unikanie konfliktów, inne korzyści.[/QUOTE]Moge isc do kościoła, żeby pokazać tylek księdzu i to bedzie moim celem, ale czy taki byl zamysł twórcy kościoła? Celem pójścia do kościoła jest odwiedzenie Boga, modlitwa itd.
Tak samo ślub kościelny jest w zamyśle dla prawdziwie wierzących, a nie dla powodów które wymieniłaś.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[theali]

Napisane przez jarzyniuchna

Moge isc do kościoła, żeby pokazać tylek księdzu i to bedzie moim celem, ale czy taki byl zamysł twórcy kościoła? Celem pójścia do kościoła jest odwiedzenie Boga, modlitwa itd.
Tak samo ślub kościelny jest w zamyśle dla prawdziwie wierzących, a nie dla powodów które wymieniłaś.

Jestem agnostyczką. Ślub brałam cywilny i innego nie planuję, ale "obchodzę" święta, bo większość starszego pokolenia w mojej rodzinie jednak jest wierząca i nie odmówię im spotkania w dzień wolny od pracy (na dodatek przy jednej z niewielu możliwych okazji, bo mieszkamy daleko od siebie) tylko po to, żeby demonstracyjnie pokazać "dla mnie żadnych świąt nie ma". Natomiast u siebie w domu niczego specjalnego na tę okazję nie robię.

Napisane przez jarzyniuchna

Ale choinki nie wystawiasz na co dzień, tylko wtedy gdy są ŚWIĘTA BOŻEGO NARODZENIA. ŚWIĘTO KATOLICKIE.

Ależ ten czas to nie tylko Boże Narodzenie. Przy okazji, za Wikipedią - o Szczodrych Godach, słowiańskim święcie obchodzonym w rejonie przesilenia zimowego:

Najważniejszym bogiem, któremu poświęcono Szczodre Gody był Weles, opiekun magii, wiedzy, bogactwa, bydła i dzikich zwierząt. W czasie Godowych Świąt istniał zwyczaj łamania i dzielenia się chlebem, a także wróżenia przebiegu przyszłego roku, np. pogody i zbiorów. Ze stanu pogody w ciągu kolejnych dwunastu dni czyniono wróżbę do odpowiednio kolejnych miesięcy roku. Ścielenie słomy lub siana pod nakryciem stołu służyło wróżbom określającym przychylność losu na podstawie wyciągniętych słomek. Niektórzy badacze podają, iż rozścielenie siana pod miskami z jadłem miało na celu obłaskawienie sprawującego pieczę nad rodziną demona Siema, albo też bóstwa zboża i pól – Rgieła[3]. Okresowi Szczodrych Godów towarzyszył również zwyczaj kolędowania, który pierwotnie związany był z radosnymi pieśniami noworocznymi oraz wywodzącym się jeszcze z tradycji słowiańskiej Turoniem, który symbolizował odrodzenie ziemi.

Dzieci w szczodry wieczór otrzymywały drobne upominki oraz orzechy, jabłka i specjalne placki zwane szczodrakami w kształcie zwierząt lub lalek[3]. U Słowian przesilenie zimowe poświęcone było także duszom zmarłych przodków. By dusze zmarłych mogły się ogrzać, palono na cmentarzach ogniska i organizowano rytualne uczty, z którymi w późniejszym okresie przeniesiono się do domostw.

Echem tego zwyczaju pozostało dodatkowe nakrycie dla duchów przodków przy wigilijnym stole. W części regionów (głównie na Śląsku) w okresie tym praktykowano zwyczaj stawiania w kącie izby pierwszego zżętego snopa żyta zwanego diduchem. Był on zazwyczaj dekorowany suszonymi owocami (najczęściej jabłkami) oraz orzechami, zaś po święcie pieczołowicie przechowywany, aż do wiosny. To właśnie z nasion pochodzących z kłosów tegoż snopa należało bowiem rozpocząć przyszłoroczny siew[9]. W innych regionach, szczególnie w południowej Polsce (na Podhalu, Pogórzu, Ziemi Sądeckiej i Krakowskiej oraz także na Śląsku) dekorowano tzw. podłaźniczkę – gałąź jodły, świerku lub sosny podwieszaną pod sufitem, nad drzwiami lub oknem. Na przełomie XVIII i XIX wieku tradycje te niemal całkowicie zastąpił przybyły z Niemiec zwyczaj dekorowania choinki (która to ostatecznie stała się niejako symbolem innego święta, jakim jest chrześcijańskie Boże Narodzenie).

Brzmi znajomo?

[jarzyniuchna]

Napisane przez theali

Jestem agnostyczką. Ślub brałam cywilny i innego nie planuję, ale "obchodzę" święta, bo większość starszego pokolenia w mojej rodzinie jednak jest wierząca i nie odmówię im spotkania w dzień wolny od pracy (na dodatek przy jednej z niewielu możliwych okazji, bo mieszkamy daleko od siebie) tylko po to, żeby demonstracyjnie pokazać "dla mnie żadnych świąt nie ma". Natomiast u siebie w domu niczego specjalnego na tę okazję nie robię.


Ależ ten czas to nie tylko Boże Narodzenie. Przy okazji, za Wikipedią - o Szczodrych Godach, słowiańskim święcie obchodzonym w rejonie przesilenia zimowego:

Brzmi znajomo?

To jak ktos obchodzi Szczodre Gody i wystawia choinke to prosze bardzo. Chce to tak obchodzić i ja nie mam nic przeciwko. Ale jak ktos wystawia choinkę z okazji świąt Bożego Narodzenia, przygotowuje kolacje wigilijna, lamie sie opłatkiem, a przy tym nie wierzy w Boga, to wtedy jest obłudny. Mówi co innego, robi co innego.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez jarzyniuchna

Moge isc do kościoła, żeby pokazać tylek księdzu i to bedzie moim celem, ale czy taki byl zamysł twórcy kościoła? Celem pójścia do kościoła jest odwiedzenie Boga, modlitwa itd.
Tak samo ślub kościelny jest w zamyśle dla prawdziwie wierzących, a nie dla powodów które wymieniłaś.

Chcesz to idź pokazywać tyłek. Jest mi z tego powodu wszystko jedno
Księdzu podejrzewam, że nie jest wszystko jedno i nie będzie zadowolony. Natomiast praktyka wskazuje na to, że przeciętnemu księdzu zwisa i powiewa czy i jak bardzo wierząca jesteś jeśli udajesz się po odprawienie ślubu. Pierwotny zamysł jaki by nie był, przestał już mieć znaczenie zarówno dla tej instytucji, jak i odbiorców jej usług.
Zresztą nie wiem dlaczego niby ktoś miałby się trzymać pierwotnych zamysłów, jeśli nikt z zainteresowanych nie ma takiej ochoty. Piszesz tak, jakby źli nie-katolicy podstępem sabotowali biedny KK, a oni tylko przechodzą rekomendowane przedślubne procedury i za wiedzą i zgodą władz kościelnych dostają ślub.
Twoim celem chodzenia do kościoła może być odwiedzanie boga (cokolwiek to znaczy) i modlitwa. Dla kogoś innego obejrzenie fajnej architektury, posłuchanie organów i spotkanie z rodziną. Nic nie poradzisz. Na wejściu do świątyni nie przepytują w jakim celu przyszłaś. Nie wiem, może powinnaś zasugerować papieżowi takie rozwiązanie

Napisane przez jarzyniuchna

To jak ktos obchodzi Szczodre Gody i wystawia choinke to prosze bardzo. Chce to tak obchodzić i ja nie mam nic przeciwko. Ale jak ktos wystawia choinkę z okazji świąt Bożego Narodzenia, przygotowuje kolacje wigilijna, lamie sie opłatkiem, a przy tym nie wierzy w Boga, to wtedy jest obłudny. Mówi co innego, robi co innego.

Tzn co robi, a co mówi? Nie rozumiem gdzie się to niby wyklucza, skoro zarówno drzewo jak i wafel nie mają nic wspólnego z wiarą u takiej osoby. Ludzie robią takie rzeczy dla przyjemności, bo lubią. Z okazji takiej, że akurat im się chce.

[jarzyniuchna]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87897701]Chcesz to idź pokazywać tyłek. Jest mi z tego powodu wszystko jedno
Księdzu podejrzewam, że nie jest wszystko jedno i nie będzie zadowolony. Natomiast praktyka wskazuje na to, że przeciętnemu księdzu zwisa i powiewa czy i jak bardzo wierząca jesteś jeśli udajesz się po odprawienie ślubu. Pierwotny zamysł jaki by nie był, przestał już mieć znaczenie zarówno dla tej instytucji, jak i odbiorców jej usług.
Zresztą nie wiem dlaczego niby ktoś miałby się trzymać pierwotnych zamysłów, jeśli nikt z zainteresowanych nie ma takiej ochoty. Piszesz tak, jakby źli nie-katolicy podstępem sabotowali biedny KK, a oni tylko przechodzą rekomendowane przedślubne procedury i za wiedzą i zgodą władz kościelnych dostają ślub.
Twoim celem chodzenia do kościoła może być odwiedzanie boga (cokolwiek to znaczy) i modlitwa. Dla kogoś innego obejrzenie fajnej architektury, posłuchanie organów i spotkanie z rodziną. Nic nie poradzisz. Na wejściu do świątyni nie przepytują w jakim celu przyszłaś. Nie wiem, może powinnaś zasugerować papieżowi takie rozwiązanie

Tzn co robi, a co mówi? Nie rozumiem gdzie się to niby wyklucza, skoro zarówno drzewo jak i wafel nie mają nic wspólnego z wiarą u takiej osoby. Ludzie robią takie rzeczy dla przyjemności, bo lubią. Z okazji takiej, że akurat im się chce.[/QUOTE]Bzdury, bzdury jeszcze raz bzdury.

Nie każdy możne robić co mu się żywnie podoba. Wolność człowieka kończy sie tam gdzie zaczyna wolność drugiego.

Kościół katolicki stworzony jest dla wszystkich ludzi przyjmujacych katplicyzm jako wiarę ze wszystkimi jej aspektami. Komu się cos nie podoba, niech się nie wtrąca, odejdzie, wierzy w co chce.

Ślub katolicki jest tylko dla wierzących katolików. Nie jest to widzi mi się dla innych.
Dla katolików to święty sakrament i nie damy go znieważyć przeciwnikom.

Tworzcie swoje budynki-kościołyi tam zawierające śluby dla celow nie związanych z wiarą.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Zapętliłaś się chyba. Już to wszystko kilka razy pisałaś i dostałaś kontrargumenty, na które nie potrafisz odpowiedzieć

Napisane przez jarzyniuchna

Bzdury, bzdury jeszcze raz bzdury.

Nie każdy możne robić co mu się żywnie podoba. Wolność człowieka kończy sie tam gdzie zaczyna wolność drugiego.

Kościół katolicki stworzony jest dla wszystkich ludzi przyjmujacych katplicyzm jako wiarę ze wszystkimi jej aspektami. Komu się cos nie podoba, niech się nie wtrąca, odejdzie, wierzy w co chce.

Ślub katolicki jest tylko dla wierzących katolików. Nie jest to widzi mi się dla innych.

Czyja wolność zostaje naruszona, kiedy nie-katolik bierze ślub w waszej świątyni? Przecież "prawdziwym" katolikom nie braknie od tego miejsca i mogą sobie brać śluby jak chcą.
Masz w swojej głowie utopijną wizję KK niezgodną z rzeczywistością i tyle.

Dla katolików to święty sakrament i nie damy go znieważyć przeciwnikom.

Tzn kto nie da? Przypominam po raz kolejny. Wasi duchowni (również katolicy jakby nie patrzeć) sami na takie śluby zezwalają, udzielają ich.

Tworzcie swoje budynki-kościołyi tam zawierające śluby dla celow nie związanych z wiarą.

To może wy sobie stwórzcie kościół, w którym mogą brać śluby tylko prawdziwie wierzący W stanie obecnym praktyka wskazuje, że może tam brać ślub ktokolwiek.
Nawiasem mówiąc takie budynki już istnieją. Nazywają się urzędy stanu cywilnego. Z tym, że KK w Polsce chętnie korzysta ze swojego prawa do sprawowania funkcji takiego urzędu (patrz - ślub konkordatowy). Może gdyby tak polski KK zechciał konkordat zerwać (a nie chce), to stosunek kościelnych ślubów prawdziwych katolików do ślubów nie-katolików zwiększyłby się na korzyść tych pierwszych zgodnie z twoim utopijnym postulatem.

[jarzyniuchna]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87898019]Zapętliłaś się chyba. Już to wszystko kilka razy pisałaś i dostałaś kontrargumenty, na które nie potrafisz odpowiedzieć

Czyja wolność zostaje naruszona, kiedy nie-katolik bierze ślub w waszej świątyni? Przecież "prawdziwym" katolikom nie braknie od tego miejsca i mogą sobie brać śluby jak chcą.
Masz w swojej głowie utopijną wizję KK niezgodną z rzeczywistością i tyle.
Tzn kto nie da? Przypominam po raz kolejny. Wasi duchowni (również katolicy jakby nie patrzeć) sami na takie śluby zezwalają, udzielają ich.
To może wy sobie stwórzcie kościół, w którym mogą brać śluby tylko prawdziwie wierzący W stanie obecnym praktyka wskazuje, że może tam brać ślub ktokolwiek.
Nawiasem mówiąc takie budynki już istnieją. Nazywają się urzędy stanu cywilnego. Z tym, że KK w Polsce chętnie korzysta ze swojego prawa do sprawowania funkcji takiego urzędu (patrz - ślub konkordatowy). Może gdyby tak polski KK zechciał konkordat zerwać (a nie chce), to stosunek kościelnych ślubów prawdziwych katolików do ślubów nie-katolików zwiększyłby się na korzyść tych pierwszych zgodnie z twoim utopijnym postulatem.[/QUOTE]Ale zaden ksiądz nie zajrzy Ci do serca czy masz tam Boga, dlatego takie śluby sa udzielane wszystkim chętnym bez względu na pobudki jakimi sie kierują do zawarcia takie związku.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez jarzyniuchna

Ale zaden ksiądz nie zajrzy Ci do serca czy masz tam Boga, dlatego takie śluby sa udzielane wszystkim chętnym bez względu na pobudki jakimi sie kierują do zawarcia takie związku.

Żaden ksiądz nie zajrzy, ale ty już możesz

[jarzyniuchna]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87898059]Żaden ksiądz nie zajrzy, ale ty już możesz [/QUOTE]Droga Pani, ja tylko apeluje o przemyslenie tematu i do samooceny swoim działań czy aby na pewno są logiczne.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

A ja apeluję o przemyślenie czy twoje postulaty są logiczne.
Podałam ci kilka jak najbardziej logicznych motywacji brania ślubu kościelnego przez niewierzących. Przy czym logiczne to nie to samo co zgodne z twoją utopijną wizją KK.

[jarzyniuchna]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87898082]A ja apeluję o przemyślenie czy twoje postulaty są logiczne.
Podałam ci kilka jak najbardziej logicznych motywacji brania ślubu kościelnego przez niewierzących. Przy czym logiczne to nie to samo co zgodne z twoją utopijną wizją KK.[/QUOTE]To nie jest tylko moja "wizja" tylko wykładnia katolicka.
Pani tylko argumentuje, piszą że kazdy moze robic co chce. A ja proszę tylko o przyzwoitość i rozsądne podejscie do sprawy. By ślubu nie brali ludzie, mający gdzies powagę tego sakramentu, bo pozniej się rozchodzą, a w opinii publicznej pozostaje przekonanie, że sakrament małżeństwo jest nic nie wart. A no wlansie dlatego, ze takie osoby niszczą jego sakrum.

Myślę, że każdy rozsadny człowiek stara sie być konsekwentny w swoim działaniu i nie jest w tym dwulicowy.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez jarzyniuchna

To nie jest tylko moja "wizja" tylko wykładnia katolicka.

Widzę, że nie odnosisz się do niewygodnych fragmentów wykładni katolickiej.
Przypomnę, że ta zezwala na śluby jednostronne, a za katolika uważa każdą ochrzczoną osobę, nawet apostatę. Co więcej, jak sama zauważyłaś, ksiądz udzielają ślubu "nie zagląda ludziom do serca", a zaglądanie takie nie jest nawet częścią tej wykładni. Ślub dostają ludzie, którzy wg oceny księdza się do tej wykładni zastosowali. Wszystko zgodnie z wytycznymi KK, tylko ty jesteś świętsza od papieża i chcesz dyktować innym ludziom jakich mają dokonywać wyborów życiowych.

Pani tylko argumentuje, piszą że kazdy moze robic co chce. A ja proszę tylko o przyzwoitość i rozsądne podejscie do sprawy. By ślubu nie brali ludzie, mający gdzies powagę tego sakramentu, bo pozniej się rozchodzą, a w opinii publicznej pozostaje przekonanie, że sakrament małżeństwo jest nic nie wart. A no wlansie dlatego, ze takie osoby niszczą jego sakrum.

Myślę, że każdy rozsadny człowiek stara sie być konsekwentny w swoim działaniu i nie jest w tym dwulicowy.

Co niby jest niekonsekwentnego w postępowaniu w zgodzie ze swoimi potrzebami i światopoglądem? Jeśli ktoś ma sacrum gdzieś, a chce i może wziąć ślub w obrządku katolickim i mu się to nie kłóci z jego wartościami, to nie ma żadnego obiektywnego powodu, by tego nie robić. Ty po prostu wymagasz, by obcy ludzie nie korzystali z możliwości, jakie im daje KK, bo ty tak nie chcesz.

[jarzyniuchna]

"Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały" (Mt 7,6).


To słowa Jezusa. Człowieka, założyciela Kościoła katolickiego podrzymujacego te założenia. Jest to brutalne, ale oznacza, ze nie dla wszystkich jest to, co oferuje Kościół. Najpierw musi byc wiara, potem sakramenty. Nigdy na odwrót.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez jarzyniuchna

"Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały" (Mt 7,6).


To słowa Jezusa. Człowieka, założyciela Kościoła katolickiego podrzymujacego te założenia. Jest to brutalne, ale oznacza, ze nie dla wszystkich jest to, co oferuje Kościół. Najpierw musi byc wiara, potem sakramenty. Nigdy na odwrót.

Baaardzo ciekawie porównujesz nie-katolików do psów i wieprzy. Prawdziwa chrześcijańska miłość bliźniego
Swoją drogą twój cytat nie jest skierowany do "biorców" sakramentów, tylko do tych, którzy je "rozdają", więc nijak się ma do poruszanego przez ciebie "problemu". Nikt sobie sam ślubu katolickiego nie udziela.

Jeszcze na koniec cytat z tej samej ewangelii, kilka wersów nad tym "twoim": "1 Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. 2 Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą."