Obiektywy...kupno - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Hobby > Fotografia, sprzęt fotograficzny, galerie zdjęć

Notka

Fotografia, sprzęt fotograficzny, galerie zdjęć Miejsce dla miłośników fotografowania. Tutaj dowiesz się wszystkiego na temat sprzętu fotograficznego, metod fotografowania. Możesz zamieścić zdjęcia.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2008-08-02, 19:14   #1
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691

Obiektywy...kupno


nie znam sie zabardzo na tych liczbach czy moze ktos mi to na polski przelozyc?
Canon EF 24-105mm f/4L IS USM co one oznaczaja?

i chcialabym kupic obiektyw ktory robi przyblizenia dosc duze ,
mam narazie obiektyw standardowy do canona 400D co mozecie zasugerowac
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-02, 21:43   #2
Marwari
Zakorzenienie
 
Avatar Marwari
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 19 079
GG do Marwari
Dot.: Obiektywy...kupno

jeżeli duże przybliżenie i niezbyt drogie to bym to polecila
http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/84091
zdjęcia zrobione przeze mnie na max lub prawie max zbliżeniu:
http://www.digart.pl/praca/1802608/Zieeeew.html
http://www.digart.pl/praca/1936956/Ped.html
http://www.digart.pl/praca/1880599/Foch_cd.html
http://www.digart.pl/praca/1886389/Hilfe.html
http://www.digart.pl/praca/1806901/_P.html
__________________
"Przeznaczenie rozdaje karty. A my tylko gramy." Artur Schopenhauer


[SIGPIC][/SIGPIC]
Marwari jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-02, 21:52   #3
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

faktycznie bardzo dobre
czy mam rozumiec ze one robia przyblizenie do ilu metrow? co mowi ta liczba 300 przy nim?
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-02, 22:30   #4
Marwari
Zakorzenienie
 
Avatar Marwari
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 19 079
GG do Marwari
Dot.: Obiektywy...kupno

http://staw.bieleccy.com.pl/str4_foto_ogniskowa.html
przeczytaj to i na pewno zrozumiesz o co chodzi
__________________
"Przeznaczenie rozdaje karty. A my tylko gramy." Artur Schopenhauer


[SIGPIC][/SIGPIC]
Marwari jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-02, 23:02   #5
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

dosc duzo zrozumialam dzieki!

a jeszcze czy ten obiektyw jest to zoom inaczej mowiac? ten Sigmy co podalas ze Ty go posiadasz
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-02, 23:11   #6
Marwari
Zakorzenienie
 
Avatar Marwari
 
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 19 079
GG do Marwari
Dot.: Obiektywy...kupno

Cytat:
Napisane przez Brook Pokaż wiadomość
dosc duzo zrozumialam dzieki!

a jeszcze czy ten obiektyw jest to zoom inaczej mowiac? ten Sigmy co podalas ze Ty go posiadasz
szczerze mówiąc nie zrozumiałam pytrania
__________________
"Przeznaczenie rozdaje karty. A my tylko gramy." Artur Schopenhauer


[SIGPIC][/SIGPIC]
Marwari jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-02, 23:15   #7
Ev@
Raczkowanie
 
Avatar Ev@
 
Zarejestrowany: 2004-10
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 325
GG do Ev@
Dot.: Obiektywy...kupno

Cytat:
Napisane przez Brook Pokaż wiadomość
nie znam sie zabardzo na tych liczbach czy moze ktos mi to na polski przelozyc?
Canon EF 24-105mm f/4L IS USM co one oznaczaja?

i chcialabym kupic obiektyw ktory robi przyblizenia dosc duze ,
mam narazie obiektyw standardowy do canona 400D co mozecie zasugerowac
Obiektyw, który wymieniłaś należy do profesjonalnych (L - luxury) i nadaje się najlepiej, z tego co się orientuję, do aparatów pełnoklatkowych. Jaki aparat posiadasz? Z tego co piszesz, wynika, że 400D?

Co do oznaczeń w systemie Canona to:
EF - Electro Focus, oznacza rodzaj mocowania
24-105 mm to zakres ogniskowych, tu mamy szeroki kąt
f - jasność obiektywu
IS - Image Stabilizer czyli stabilizacja obrazu
USM - Ultra Sonic Motor, szybki i cichy mechanizm silnika autofocusa
Z teleobiektywów wybór jest duży, same Canony zobacz tutaj:
http://www.ceneo.pl/Obiektywy;017P0-453P3-11077.htm,
Wszystko zależy od kwoty jaką chcesz na to przeznaczyć.
Ev@ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2008-08-02, 23:16   #8
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

zacytuje faceta moze z linka

Cytat:
Było by to bardzo drogie i niewygodne - dlatego wymyślono obiektywy o zmiennej ogniskowej tzw. zoomy (czytaj zumy).
czyli zmiennoogniskowy to jest aparat Twoj i inne co maja zakres albo zoom inaczej mowiac?

Cytat:
do aparatów pełnoklatkowych
a jakie to sa?
pasowalby taki do Canona 400 jaki posiadam?
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-03, 08:46   #9
T42
Raczkowanie
 
Avatar T42
 
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 256
Dot.: Obiektywy...kupno

Wg mnie zamiast od razu kupować oryginalny Canonowski obiektyw lepiej znaleźc tańszą Sigmę.
Skoro chcesz duże przybliżenia, to potrzebujesz teleobiektywu, ogniskowe w granicach około 75-300

Wydawać 3 tys na szkło Canona, które podałaś, kiedy jesteś początkującą? bez sensu opis obiektywu mowi "Canon EF 24-105/4.0 L IS USM to kolejna nowość doskonałej jakości „L” stworzona z myślą o profesjonalnych i wymagających fotografach", zresztą nie uważam, żeby ten obiektyw, tak szczególnie spełniał twoje wymagania (czyli mocne przybliżenie).

Przykład Marwari wydaje się ok, ma duże "przybliżenie", nie jest szalenie drogi więc powinien ci pasować.

Cytat:
czyli zmiennoogniskowy to jest aparat Twoj i inne co maja zakres albo zoom inaczej mowiac?
Nie, to nie aparat jest zmiennoogniskowy, tylko obiektyw, który ma zmienną ogniskową, czyli potocznie nazywany "zoom" ...
T42 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-03, 09:23   #10
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

nie nie,.ja nie chce kupowac tego za 3 tys
podalam tylko linka do niego bo kol ma go kupic i bylam ciekawa co wiecej wiecie o nim niz ja

zapewne kupie ta Sigme co podala Marwati
albo o identycznym zakresie canonowski albo tamrona
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-03, 17:38   #11
Ev@
Raczkowanie
 
Avatar Ev@
 
Zarejestrowany: 2004-10
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 325
GG do Ev@
Dot.: Obiektywy...kupno

Cytat:
Napisane przez Brook Pokaż wiadomość

a jakie to sa?
pasowalby taki do Canona 400 jaki posiadam?
Aparaty pełnoklatkowe to te z najwyższej półki, posiadają matrycę pełnoklatkową czyli o wymiarach, jakie miała klatka filmu w aparatach analogowych (24x36 mm). Pełna klatka pozwala na uzyskanie zdjęć lepszej jakości.
Canon EOS 400D posiada matrycę APS-C (tak jak wszystkie cyfrowe lustrzanki amatorskie) i do tego modelu przeznaczone są obiektywy z oznaczeniem EF-S. Te z oznaczeniem EF można też stosować, ale to ma sens tylko jeżeli w przyszłości chciałabyś się przesiąść na model pełnoklatkowy. Z EOSem 400D na pewno nie wykorzystasz w pełni możliwości takiego obiektywu. Poza tym w tej samej cenie osobiście wolałabym kupić 2 lub 3 inne obiektywy.

A jak chcesz wybrać obiektyw to musisz najpierw wiedzieć co chcesz fotografować, no i wiedzieć co nieco o podstawowych parametrach jak ogniskowa, jasność - co to jest i z czym to się je. Aha i dobrze wiedzieć jaki krop ma Twój aparat (podpowiem że 1,6) - ten sam obiektyw może dać inny efekt w zależności od korpusu, do którego go podepniesz.
Poczytaj tutaj:
http://www.fotografia.kopernet.org/obiektywy.html
Ev@ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2008-08-03, 20:14   #12
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

chce fotogorafowac glownie mode i podroze - juz zaczelam
chce kupic teraz 50mm 1,8 i ta Sigme co Marwati polecila

sugerowalabys cos jeszcze?do mody przede wszystkim...
dzieki za linka juz sie doksztalcam!
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-04, 09:11   #13
Ev@
Raczkowanie
 
Avatar Ev@
 
Zarejestrowany: 2004-10
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 325
GG do Ev@
Dot.: Obiektywy...kupno

Brook, do podróży zdecydowanie polecam obiektyw szerokokątny. Do pokazów mody na pewno dobre tele + dodatkowa lampa.
PS. Ja ze swoim Canonem też zakupię 50mm f/1,8, może jak dam radę finansowo to 1,4
Ev@ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-04, 19:49   #14
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

tak szczerze mowiac to nawet nie wiem jakie to sa szerokokatne zaraz poczytam
lubie podczas podrozy i chce tym sie zajmowac robic zdjecia innym ludziom ,ich kulturom ,nie krajoobrazy

i co mi daje ta jasnosc przyslony ? jak tym operuje podczas focenia? wiem ze chodzi tu o jasnosc obiektywu i tyle ile swiatla wylapuje ale jak to sie ma to praktyki to nie wiem
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-04, 20:10   #15
blotka
Raczkowanie
 
Avatar blotka
 
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 124
GG do blotka
Dot.: Obiektywy...kupno

Cytat:
Napisane przez Brook Pokaż wiadomość

i co mi daje ta jasnosc przyslony ? jak tym operuje podczas focenia? wiem ze chodzi tu o jasnosc obiektywu i tyle ile swiatla wylapuje ale jak to sie ma to praktyki to nie wiem
Im jaśniejszy obiektyw, tym mniejszą głębię ostrości możesz uzyskać, ustawić mniejsze ISO czyli czułość aparatu (im mniejsze ISO, tym lepsze jakościowo zdjęcie, im wyższe ISO, tym większy szum na zdjęciu, zwłaszcza w prostych cyfrówkach). Mała głębia ostrości przydaje się przy portretach, a wysoka jasność obiektywu przy takich sobie warunkach oświetleniowych, przy czym w tym obiektywie, co kupiłaś (taki mi się coś obiło o oczy) - 50 mm, f 1,8 - niska wartość przesłony powoduje, że obraz może być nieostry.
__________________
iron like a lion in zion
wisienki i inne drobiazgi
blotka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-05, 21:21   #16
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

narazie nie kupilam jeszcze i nie wiem czy kupic 1.8 czy 1.4

a ta głębia ostrości to co to? moze jakies porzyklady fotek? pare razy o tym czytalam juz w komenatrzach i w necie ale nie wiem na czym to polega dokladnie

dziekuje wam za pomoc
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-06, 06:57   #17
blotka
Raczkowanie
 
Avatar blotka
 
Zarejestrowany: 2006-01
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 124
GG do blotka
Dot.: Obiektywy...kupno

Cytat:
Napisane przez Brook Pokaż wiadomość
narazie nie kupilam jeszcze i nie wiem czy kupic 1.8 czy 1.4

a ta głębia ostrości to co to? moze jakies porzyklady fotek? pare razy o tym czytalam juz w komenatrzach i w necie ale nie wiem na czym to polega dokladnie

dziekuje wam za pomoc
Głębia ostrości to, najprościej rzecz ujmując, stopień rozmazania tła na zdjęciu. Duża GO to widoczne szczegóły tła, mała - ostry pierwszy plan, reszta mało widoczna. Jak znajdę jakieś przykładowe zdjęcia, to pokażę.
__________________
iron like a lion in zion
wisienki i inne drobiazgi
blotka jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-06, 07:49   #18
Ev@
Raczkowanie
 
Avatar Ev@
 
Zarejestrowany: 2004-10
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 325
GG do Ev@
Dot.: Obiektywy...kupno

Mała głębia ostrości przyda się w zdjęciach portretowych, kiedy chcemy zwrócić uwagę na fotografowaną osobę. Głębia ostrości maleje wraz ze zmniejszaniem wartości przysłony i wydłużaniem ogniskowej.
Niestety im jaśniejszy obiektyw tym droższy, stałka 50mm f/1,8 do Canona kosztuje około 400zł, a 1,4 już 1000zł. Oczywiście jeżeli masz kasę to bierz 1,4.
Tutaj znajdziesz przykłady zdjęć portretowych, z których większość ma małą głębię ostrości.
http://foto.recenzja.pl/Forum-album_cat-cat_id-6.html

Edytowane przez Ev@
Czas edycji: 2008-08-07 o 08:14
Ev@ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-06, 20:00   #19
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

brac 1,8 czy 1.4? wtedy jesli moge sobie na to pozwolic?
dziekuje serdecznie za wyjasnienie i linka !!!
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2008-08-07, 08:16   #20
Ev@
Raczkowanie
 
Avatar Ev@
 
Zarejestrowany: 2004-10
Lokalizacja: Łódź
Wiadomości: 325
GG do Ev@
Dot.: Obiektywy...kupno

Brook, w poprzednim poście się pomyliłam i napisałam 1,8 zamiast 1,4 (już poprawiłam). Czyli jak możesz to lepiej zakupić 1,4.
Ev@ jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-10, 01:44   #21
dmch
Przyczajenie
 
Avatar dmch
 
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 29
Dot.: Obiektywy...kupno

Jak coś to też polecam 50/1.4 tyle, że to najczęściej bardzo boli ludzi, że nie mają zooma. Przy jasnych przysłonach trzeba uważać żeby ostrość była tam gdzie chcemy, bo inaczej wyjdzie po prostu kiczowo. Powodzenia!
__________________
dmch
dmch jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-10, 18:58   #22
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

oki dzieki
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-10, 19:27   #23
dmch
Przyczajenie
 
Avatar dmch
 
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 29
Dot.: Obiektywy...kupno

Byłbym zapomniał jeszcze o jednej sprawie. W wszystkich systemach dzisiaj 50/1.4 jest konstrukcją, która ma 20 lub więcej lat. Czy to canon, nikon, pentaks czy też sony lub kiedysiejsza minolta to wszędzie poza małymi zmianami obudowy czy AF optycznie te obiektywy są bardzo bardzo stare. Jedynie olympus tu się wyłamuje, bo po prostu nie ma nic takiego w ofercie.
W każdym razie dawniej ludzie nie przykładali w ogóle wagi do tego jak wyglądają obszary nieostrości na zdjęciach. Były jasne obiektywy, ale głównie dlatego, żeby łatwo było wyostrzyć sobie na matówce. AF rodził się w wielkich bólach też. W każdym razie gdy spojrzysz na większość zdjęć z tamtych czasów to ciężko będzie doszukać Ci się rozmytego tła.
Dopiero niedawno w Japonii rozpoczęło się wnikliwe analizowanie nie tylko tego co ostre, ale też tego co było w obszarach rozmycia. Do walki wkroczyły też komutery, które dawały możliwość takiego zaprojektowania obiektywu, że ten obszar nieostrości (czyli bokeh, od japońskiego słowa boke) był ładniejszy i lepszy. Powstały nawet specjalne obiektywy do tego by te nieostrości były najładniejsze (minoltowy STF), wiele obiektywów zostało przeprojektowanych i nowsze wersje coraz to lepiej pokazywały także rozmycia. Wszystkie 50mm jednak pozostały niezmiennie te same.
Dopiero tego roku się to nareszcie zmieniło - niezbyt lubiana w świecie foto firma sigma zrobiła obiektyw 50/1.4 zupełnie zaprojektowany od nowa. Sigma robi wiele zamienników obiektywów systemowych cz to canona, nikona sonego(minolty), pentaksa a nawet kilka było do olympusa. Ich 50/1.4 dopiero co miał premierę, miał też być droższy od odpowiednika systemowego więc wiele osób nie wierzyło w jego sukces. Pokazali jednak naprawdę świetny obiektyw, o wiele większy i cięższy, ale za to z wyższą ostrością w centrum jak i na brzegach, do tego z rewelacyjnym dosłownie rozmyciem tła i prawdziwym silnikiem ultradźwiękowym (w tym canonie jest prawie "USM"). W tym czasie cena szybko z nowośći spadła do tej odpowiednika systemowego.
Jeśli jesteś na kupnie pięćdziesiątki to na Twoim miejscu dopłaciłbym sobie zdecydowanie do wersji sigmowej. Bardzo szybki, dający rewelacyjne zdjęcia. Ostrością przebija go jedynie manualny zeiss, ale w tle nie ma absolutnie jakiejkolwiek konkurencji. Kończąc długi wywód krótko - oglądnij zdjęcia i zdecyduj. Sam gdybym nie miał takiego szkiełka nie wahałbym się ani chwili żeby wybrać właśnie sigmę, a tak naprawdę to sobie pewnie kupię ją dodatkowo, bo cena + jakość tego szkła jest na najwyższym poziomie.
__________________
dmch
dmch jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-10, 22:44   #24
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

a masz jakiegos linka do przykladowych zdjec?
dzieki za info co do nowosci zapewne kupie jesli cena nie bedzie powalajaca
wysylam rowniez pm
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-10, 23:21   #25
dmch
Przyczajenie
 
Avatar dmch
 
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 29
Dot.: Obiektywy...kupno

Cytat:
Napisane przez Brook Pokaż wiadomość
a masz jakiegos linka do przykladowych zdjec?
dzieki za info co do nowosci zapewne kupie jesli cena nie bedzie powalajaca
wysylam rowniez pm
Pewnie, dam Ci nawet do porządnego porównania kilku takich konstrukcji, sama zobaczysz, że sigma jako jedyna się tu wybija na plus:

Tu jest dużo sampli (forum zółto-języczne, ale klikniesz sobie na zdjęcia bez problemów)
http://bbs.kakaku.com/bbs/10505011993/#7963901

Tutaj masz porządne porównanie rozmycia tła wśród kilku pięćdziesiątek:
(z tego: http://www.16-9.net/raw/bokeh_ff_f4.jpg zdjęcia)
http://www.16-9.net/raw/bokeh_f1_4.jpg
http://www.16-9.net/raw/bokeh_f2.jpg
http://www.16-9.net/raw/bokeh_f1_4b.jpg

Różnicę chyba widać?

No i kilka porządnych zdjęć:
http://farm1.static.flickr.com/225/4...6fd2dce0_o.jpg

To zdjęcie jak zobaczyłem to byłem pewien, że jest z specjalnego obeiktywu do rozmycia - z STF:
http://bbs.kakaku.com/bbs/1050501199...ImageID=73571/

Myślę że widać na tych zdjęciach. Dużo pełnowymiarowych sampli znajdziesz też tutaj:
http://www.pbase.com/cameras/sigma/50_14_ex_dg_hsm

Co do ceny - jest niewiele inna niż systemowy obiektyw, może delikatnie wyższa, ale zdecydowanie warto. O sigmie wielu fotografów ma złą opinię raczej, ale ten obiektyw jest po prostu bez konkurencji jakiejkolwiek i naprawdę warto go kupić.
__________________
dmch
dmch jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2008-08-10, 23:29   #26
Brook
Zakorzenienie
 
Avatar Brook
 
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 9 691
Dot.: Obiektywy...kupno

hmm faktycznie widac roznice dzieki
__________________
"Believe in magic"

Brook jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Fotografia, sprzęt fotograficzny, galerie zdjęć


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 00:12.