Aktualne wydarzenia w kraju i na świecie - dyskusje, komentarze, luźne wnioski

[patiasym]

Napisane przez edan84

Teraz pozostaje się tylko zastanowić jak wielka gównoburza by była gdyby Piątek wykonał tradycyjny gest jaki wykonuje od roku po strzelonym golu. Tak, kibice przychodzą na stadion by widzieć gole, ale także emocje piłkarzy i się z nimi cieszyć. Piątek cieszyć się po swojemu nie mógł. Bo Izrael.

O ile wyczytałam, to Piątek nie smucił się z tego powodu. I trzeba przyznać, że wykazał wrażliwość i odpowiedzialność w odróżnieniu od niektórych komentatorów, obruszonych niby w jego imieniu.

Swoją drogą po prostu warto myśleć nad tym co się robi, także na boisku. Po co sprawiać przykrość innym? Tu inny, niby niezwiązany przykład boiskowej głupoty sprzed paru lat:
http://sport.tvp.pl/5494416/meksykan...aniem-pilkarzy

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

patiyasm pewnie dlatego, że niektórym przykrość sprawia prawie wszystko, nawet to, co wcale nie miało w zamierzeniu.

Ja rozumiem potępianie słit fotek na tle obozu, niewygwizdywanie hymnu itd. (co się dzieje, jak edan słusznie zauważył na wielu meczach), ale z tym meczem to się zbliżamy już nawet do przesady. Choć może to i lepiej, jeden temat zastępczy mniej.

[edan84]

Napisane przez patiasym

O ile wyczytałam, to Piątek nie smucił się z tego powodu. I trzeba przyznać, że wykazał wrażliwość i odpowiedzialność w odróżnieniu od niektórych komentatorów, obruszonych niby w jego imieniu.

Swoją drogą po prostu warto myśleć nad tym co się robi, także na boisku. Po co sprawiać przykrość innym? Tu inny, niby niezwiązany przykład boiskowej głupoty sprzed paru lat:
http://sport.tvp.pl/5494416/meksykan...aniem-pilkarzy

Czy Ty wlasnie porownalas cieszynke Piatka do udawania zabijania innego czlowieka???

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 11:37 ---------- Poprzedni post napisano o 11:34 ----------

Czy jesli kibic w Izraelu oglada Serie A i jak w tej lidze Piatek strzela gola a potem cieszy sie w swój charakterstyczny i znany na calym swiecie sposob, to czy ten widz winien czuc sie urażony? Nie? Jesli bramkarz klubowy ktorego pokonal Piatek jest z Izraela to czy ten bramkarz winien czuc sie urażony? Nie? To czemu pilkarze Izraela lub widzowie mielby sie tak czuc??

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez edan84

Czy Ty wlasnie porownalas cieszynke Piatka do udawania zabijania innego czlowieka???

Oczywiście. A do czego człowiek wymyślił pistolet, do robienia hałasu? Tu masz dokładnie o tym geście zabronionym i karanym wcześniej wielokrotnie, w sytuacjach bez najmniejszego związku z kwestią stosunków polsko-izraelskich:
http://www.sport.pl/pilka/7,64946,24...zeszlosci.html

[edan84]

Jedyni ludzi ktorzy walneli już jakies faux pas to ci z UEFA. Niestosownym i budzacym glupie komentarze bylo wybranie na sędziego Niemca w meczu Polska - Izrael.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

---------- Dopisano o 11:43 ---------- Poprzedni post napisano o 11:42 ----------

Napisane przez patiasym

Oczywiście. A do czego człowiek wymyślił pistolet, do robienia hałasu? Tu masz dokładnie o tym geście zabronionym i karanym wcześniej wielokrotnie, w sytuacjach bez najmniejszego związku z kwestią stosunków polsko-izraelskich:
http://www.sport.pl/pilka/7,64946,24...zeszlosci.html

Hmm, moze wymyslil do obrony? Stad zreszta pochodzi sama nazwa - broń.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez edan84

Jedyni ludzi ktorzy walneli już jakies faux pas to ci z UEFA. Niestosownym i budzacym glupie komentarze bylo wybranie na sędziego Niemca w meczu Polska - Izrael.

Nie widzę żadnego związku z tym co napisałam poprzednio i żadnej w tym niestosowności. Właśnie dyskryminacja ze względu na zaszłości historyczne byłaby niestosowna.

[edan84]

Napisane przez patiasym

Nie widzę żadnego związku z tym co napisałam poprzednio i żadnej w tym niestosowności. Właśnie dyskryminacja ze względu na zaszłości historyczne byłaby niestosowna.

To czemu czlowiek nie moze sie cieszyc w sposob charakterystyczny, ktory wymyslil juz sobie dawno temu. I ktory nie ma zadnego zwiazku z zabijaniem kogokolwiek. A juz na pewno nie Zydow?

Masz zaszlosci historyczne jak na tacy. Prawdopodobnie na pilkarza byly naciski z gory aby sobie darowal okazanie radosci.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez patiasym

Oczywiście. A do czego człowiek wymyślił pistolet, do robienia hałasu? Tu masz dokładnie o tym geście zabronionym i karanym wcześniej wielokrotnie, w sytuacjach bez najmniejszego związku z kwestią stosunków polsko-izraelskich:
http://www.sport.pl/pilka/7,64946,24...zeszlosci.html

A to dotyczy "strzelania" tylko przez Polaków (no i zapewne Niemców) czy przez inne narody też?

[patiasym]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898281]A to dotyczy "strzelania" tylko przez Polaków (no i zapewne Niemców) czy przez inne narody też?[/QUOTE]Pozcytaj sobie link który wrzuciłam. Jest tam o Serbie, Marokańczyku, Rosjaninie, Amerykanach..

Napisane przez edan84

Hmm, moze wymyslil do obrony? Stad zreszta pochodzi sama nazwa - broń.

Nadzwyczaj nieśmieszna i nieudana kpina. Powoływanie się na etymologię jest tu absolutnie z czapy - to ja np. mogę stwierdzić, że skoro Piątek jest napastnikiem, to policja powinna podjąć śledztwo czy kogoś nie napastował. Karabin - jak to stwierdził Hašek - to narzędzie szatana i ostrożnie z takimi gestami. Niezleżnie od kontekstu.

Napisane przez edan84

To czemu czlowiek nie moze sie cieszyc w sposob charakterystyczny, ktory wymyslil juz sobie dawno temu. I ktory nie ma zadnego zwiazku z zabijaniem kogokolwiek.

Kolejne wynurzenia, że strzelanie nie ma związku z zabijaniem. Bo pewnie to w założeniu miało symbolizować pistolet- zabawkę na kapiszony

[edan84]

Napisane przez patiasym

Pozcytaj sobie link który wrzuciłam. Jest tam o Serbie, Marokańczyku, Rosjaninie, Amerykanach..Nadzwyczaj nieśmieszna i nieudana kpina. Powoływanie się na etymologię jest tu absolutnie z czapy - to ja np. mogę stwierdzić, że skoro Piątek jest napastnikiem, to policja powinna podjąć śledztwo czy kogoś nie napastował. Karabin - jak to stwierdził Hašek - to narzędzie szatana i ostrożnie z takimi gestami. Niezleżnie od kontekstu.Kolejne wynurzenia, że strzelanie nie ma związku z zabijaniem. Bo pewnie to w założeniu miało symbolizować pistolet- zabawkę na kapiszony

Jakos mi sie nie kojarzy. Kojarzy sie z tym do czego bron zostala stworzona - do obrony. A kojarzyć Ci sie moze wszystko ze wszystkim.
Wiele razy ludzi zabijaly spdajace z balkonów doniczki. Czy wobec tego kwiaciarnie to narzedzia do zabijania i powinny być zamykane ilekroć odwiedza nas druzyna pilkarska Izraela?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Wiesz, jest sobie taki pan, nazywa się Nick Cave. Ma sobie taką uroczą piosenkę, nazywa się Stagger Lee. W tej piosence jest generalnie dużo różnych brzydkich rzeczy, a w finale tytułowy Stag ładuje w takiego innego pana ołów. I Nick na koncertach udaje, że robi piu piu piu w publiczność. Mniej więcej tak, jak koło 7:05 https://www.youtube.com/watch?v=rN7IqA_UvoQ

Czyli tego też powinni mu zabronić, a w Izraelu to już w ogóle?

Bo myślę, że trzeba by chyba wziąć pod uwagę, że Nick w przeciwieństwie do innych artystów bojkotujących działania Izraela (piu piu piu) w kierunku Palestyny w ogóle zechciał tam zagrać..

[edan84]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898340]Wiesz, jest sobie taki pan, nazywa się Nick Cave. Ma sobie taką uroczą piosenkę, nazywa się Stagger Lee. W tej piosence jest generalnie dużo różnych brzydkich rzeczy, a w finale tytułowy Stag ładuje w takiego innego pana ołów. I Nick na koncertach udaje, że robi piu piu piu w publiczność. Mniej więcej tak, jak koło 7:05 https://www.youtube.com/watch?v=rN7IqA_UvoQ

Czyli tego też powinni mu zabronić, a w Izraelu to już w ogóle?

Bo myślę, że trzeba by chyba wziąć pod uwagę, że Nick w przeciwieństwie do innych artystów bojkotujących działania Izraela (piu piu piu) w kierunku Palestyny w ogóle zechciał tam zagrać..[/QUOTE]A do tego CD Projekt Red konczy tworzyc Cyberpunk 2077. I w tej grze zabijaja!
Szatan, zło, nazizm i jak juz wiadomo - antysemityzm. Wiadomo - polska produkcja.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez edan84

Jakos mi sie nie kojarzy. Kojarzy sie z tym do czego bron zostala stworzona - do obrony.

A mi słowo napastnik kojarzy się z agresorem, zgodnie z pierwotnym znaczeniem.[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898340]Wiesz, jest sobie taki pan, nazywa się Nick Cave. Ma sobie taką uroczą piosenkę, nazywa się Stagger Lee. W tej piosence jest generalnie dużo różnych brzydkich rzeczy, a w finale tytułowy Stag ładuje w takiego innego pana ołów. I Nick na koncertach udaje, że robi piu piu piu w publiczność. Mniej więcej tak, jak koło 7:05 https://www.youtube.com/watch?v=rN7IqA_UvoQ

Czyli tego też powinni mu zabronić, a w Izraelu to już w ogóle?

Bo myślę, że trzeba by chyba wziąć pod uwagę, że Nick w przeciwieństwie do innych artystów bojkotujących działania Izraela (piu piu piu) w kierunku Palestyny w ogóle zechciał tam zagrać..[/QUOTE]Perse, zrozum że pomijam tu całą historyczną otoczkę związaną z Izraelem. Gest po zdobyciu gola to nie utwór artystyczny, który ma swój kontekst, więc Twoje porównanie dla mnie jest bezzasadne. Jak przeczytasz sobie zalinkowany przeze mnie tekst, akurat nie fragment o Piątku lecz o innych sportowcach stosujących ten sam sposób na okazywanie radości (bo zmartwię niektórych - Piątek nie jest w tym ani pierwszy ani jedyny), to zobaczysz o czym mówię. Nie podoba mi się ten gest nie jako Żydówce czy "lewaczce" (jak chcą niektórzy), ale jako pacyfistce. I wszystko jedno czy wykona go Piątek w Polsce na meczu z Izraelem, Piątek na ligowym spotkaniu w Italii, czy też zawodnik z Nepalu w meczu z Nową Zelandią na boisku w Trynidadzie i Tobago. No nie podoba mi się i już.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez patiasym

A mi słowo napastnik kojarzy się z agresorem, zgodnie z pierwotnym znaczeniem.Perse, zrozum że pomijam tu całą historyczną otoczkę związaną z Izraelem. Gest po zdobyciu gola to nie utwór artystyczny, który ma swój kontekst, więc Twoje porównanie dla mnie jest bezzasadne. Jak przeczytasz sobie zalinkowany przeze mnie tekst, akurat nie fragment o Piątku lecz o innych sportowcach stosujących ten sam sposób na okazywanie radości (bo zmartwię niektórych - Piątek nie jest w tym ani pierwszy ani jedyny), to zobaczysz o czym mówię. Nie podoba mi się ten gest nie jako Żydówce czy "lewaczce" (jak chcą niektórzy), ale jako pacyfistce. I wszystko jedno czy wykona go Piątek w Polsce na meczu z Izraelem, Piątek na ligowym spotkaniu w Italii, czy też zawodnik z Nepalu w meczu z Nową Zelandią na boisku w Trynidadzie i Tobago. No nie podoba mi się i już.

A wiesz, skąd się wzięła ta cieszynka Piotra?
Zacytuję: To nie było przygotowane. Przysięgam. Jak strzeliłem drugą bramkę, to pojechałem na kolanach i złożyły mi się te pistolety. Wyszło jak wyszło - dobrze się przyjęło i później kontynuowałem. Ludzie we Włoszech zwariowali na tym punkcie - zdradził reprezentant Polski.

Dzieci na placu zabaw bawiące się pistoletami i mieczami świetlnymi też powinno się gonić?

---------- Dopisano o 12:25 ---------- Poprzedni post napisano o 12:24 ----------

A rozmawiamy o tym w kontekście, gdyż stało się to w meczu z Izraelem właśnie.
No przykro mi, nic nie poradzę, dla mnie to jest rodzaj cenzury.

[patiasym]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898423]A wiesz, skąd się wzięła ta cieszynka Piotra? [/QUOTE]Ale którego Piotra? [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898423]Dzieci na placu zabaw bawiące się pistoletami i mieczami świetlnymi też powinno się gonić?[/QUOTE] Za co gonić dzieci? Raczej producentów zabawek militarnych i kupujących je rodziców.[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898423]A rozmawiamy o tym w kontekście, gdyż stało się to w meczu z Izraelem właśnie.
No przykro mi, nic nie poradzę, dla mnie to jest rodzaj cenzury.[/QUOTE]Autocenzury jeżeli już, bo nic mi nie wiadomo że ktoś go o to prosił.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez patiasym

Ale którego Piotra? Za co gonić dzieci? Raczej producentów zabawek militarnych i kupujących je rodziców.Autocenzury jeżeli już, bo nic mi nie wiadomo że ktoś go o to prosił.

Przepraszam, Piątka.

Dopóki nie miałam dziecka, to byłam pierwsza do krytykowania pistoletów.
Teraz mam dziecko, ono ma pistolety i nie widzę morderczych zapędów, nie strzela w nikogo. Mam też męża grającego w bardzo brutalne gry, który jeszcze nigdy nikogo nie skrzywdził.

Napisałabym, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu, ale w tym kontekście jeszcze bym zebrała za to bana.

[patiasym]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898482]Dopóki nie miałam dziecka, to byłam pierwsza do krytykowania pistoletów.
Teraz mam dziecko, ono ma pistolety i nie widzę morderczych zapędów, nie strzela w nikogo. Mam też męża grającego w bardzo brutalne gry, który jeszcze nigdy nikogo nie skrzywdził.[/QUOTE]No ale to przecież nie znaczy, że każde dziecko bawiące się pistoletami wyrośnie na zbrodniarza. Mało tego, nie uważam że dzieciom powinno zabronić się małych bójek, zapasów czy walki na kije. Kłopot w tym, że te nowoczesne zabawki coraz doskonalej imitują wyglądem prawdziwe instrumenty służące do zabijania. Niefajne jest to, że dziecko, nawet jak je najbardziej przed tym chronimy, widzi w telewizji swojego rówieśnika w Afryce czy na Bliskim Wschodzie z prawdziwym pistoletem w ręce, a potem bawi się jego atrapą. Niezależnie od tego czy tą atrapą do kogoś strzela. Co do gier: jak mąż gra w domu to proszę bardzo. Ale jak robiłby to np. wśród znajomych, a ktoś w ich kręgu miałby bliską osobę, która zginęła od kul gangsterów to byłoby już mniej zabawnie. Więc o wrażliwość odbiorcy raczej tu chodzi, a nie o to że dziecko stanie się mordercą, gracz od wirtualnej strzelanki przejdzie do przestępczego półświatka, a Piątek chce strzelać coś więcej niż gole. A że wrażliwość Izraelczyków na te sprawy jest większa, to wiadomo nie od dziś - więc nie dziwię się, że piłkarz się wstrzymał tym razem.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

No więc wracam do początku rozmowy - niektóre osoby i nacje można urazić zupełnie nie mając tego na celu..

[patiasym]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898561]No więc wracam do początku rozmowy - niektóre osoby i nacje można urazić zupełnie nie mając tego na celu..[/QUOTE]Prawda, ale istnieją gesty mniej lub bardziej prowokujące. Skoro "pistolety" po strzeleniu gola były kontrowersyjne już wcześniej w USA, Niemczech czy Belgii to czerwona (a przynajmniej pomarańczowa) lampka powinna się zapalić

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez patiasym

Prawda, ale istnieją gesty mniej lub bardziej prowokujące. Skoro "pistolety" po strzeleniu gola były kontrowersyjne już wcześniej w USA, Niemczech czy Belgii to czerwona (a przynajmniej pomarańczowa) lampka powinna się zapalić

Mnie się nie zapala. Widocznie jakoś mało wrażliwa jestem.
Szczerze mówiąc ja byłam długo przekonana, że te pistolety mają związek z tym włoskim Pio Pio Pio Pioooooontek. W życiu bym tego nie powiązała z faktycznym użyciem broni, nawet jako symbolu i nawet w TAKIM meczu.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898613]Mnie się nie zapala. Widocznie jakoś mało wrażliwa jestem.
Szczerze mówiąc ja byłam długo przekonana, że te pistolety mają związek z tym włoskim Pio Pio Pio Pioooooontek. W życiu bym tego nie powiązała z faktycznym użyciem broni, nawet jako symbolu i nawet w TAKIM meczu.[/QUOTE]Dla mnie ciekawsze jest, że coś co wzbudza kontrowersje na boiskach Niemiec, Francji, Belgii czy USA jest uważane za fajny gest w Italii czy Polsce. No ale może to ja jestem dziwna.

[ridja devojka]

Napisane przez patiasym

Dla mnie ciekawsze jest, że coś co wzbudza kontrowersje na boiskach Niemiec, Francji, Belgii czy USA jest uważane za fajny gest w Italii czy Polsce. No ale może to ja jestem dziwna.

Ale wiesz że kultura różnych krajów się od siebie różni? I różne rzeczy są zwyczajne i powszechne we Francji a inne w Polsce?
I co to zmienia?

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

Napisane przez ridja devojka

Ale wiesz że kultura różnych krajów się od siebie różni? I różne rzeczy są zwyczajne i powszechne we Francji a inne w Polsce?
I co to zmienia?

Chyba tylko to, że bliżej mi w myśleniu do kultury Francji.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez patiasym

Chyba tylko to, że bliżej mi w myśleniu do kultury Francji.

Z Twoich postów wyłania się obraz osoby, dla której myślenie każdego innego narodu niż Polaków jest bliższe, więc niezbyt mnie to dziwi.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898694]Z Twoich postów wyłania się obraz osoby, dla której myślenie każdego innego narodu niż Polaków jest bliższe, więc niezbyt mnie to dziwi.[/QUOTE]Włochów nie, więc hipoteza obalona.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Napisane przez patiasym

Włochów nie, więc hipoteza obalona.

Coś tak by się pewnie u Włochów znalazło lepszego niż u Polaków

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz

[patiasym]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;86898713]Coś tak by się pewnie u Włochów znalazło lepszego niż u Polaków [/QUOTE]Tak. Wino. A u Polaków lepsza wódka

[Mijanou]

Napisane przez patiasym

Karabin - jak to stwierdził Hašek - to narzędzie szatana i ostrożnie z takimi gestami. Niezleżnie od kontekstu.Kolejne wynurzenia, że strzelanie nie ma związku z zabijaniem. Bo pewnie to w założeniu miało symbolizować pistolet- zabawkę na kapiszony

Zawsze kojarzy mi się fragment książki i filmu o 'Dobrym Wojaku Szwejku", gdy Szwejk siedzi w okopie, zaczynają walić bomby a Szwejk krzyczy: "Czyście powariowali? Tu są ludzie! Przecież ktoś może zginać!".

Generalnie, dla mnie to jeden z największych manifestów antywojennych

[edan84]

Owsiakowi znowu się xxx
Myśli, że może dyktować warunki Przewozom Regionalnym oraz PKP Intercity.
PR wydały komunikat, że nie będą podstawiać dodatkowych składów do Kostrzyna na Woodstock ponieważ wg poprzednich lat PR tylko notowało straty z tego tytułu. Składy były dewastowane przez festiwalowiczów i dochody z przewozu tych ludzi nie były nawet w stanie pokryć napraw.
Co więcej PKP Intercity także miało przykre doświadczenia z tym wydarzeniem i w związku z tym na czas trwania festiwalu postanowiło wprowadzić objazdy i omijać Kostrzyn.
Jednak pan Owsiak nie rozumie i nie dociera, że skończyły się czasy kiedy to on autorytarnie układa absurdalne grafiki przewozów w Polsce, a kolej może w jego mniemaniu ponosić jeszcze większe straty.

Jureczek nie rozumie, więc już grozi sądami. Ciekawe na jakiej podstawie?

[f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf]

Napisane przez edan84

Owsiakowi znowu się xxx
Myśli, że może dyktować warunki Przewozom Regionalnym oraz PKP Intercity.
PR wydały komunikat, że nie będą podstawiać dodatkowych składów do Kostrzyna na Woodstock ponieważ wg poprzednich lat PR tylko notowało straty z tego tytułu. Składy były dewastowane przez festiwalowiczów i dochody z przewozu tych ludzi nie były nawet w stanie pokryć napraw.
Co więcej PKP Intercity także miało przykre doświadczenia z tym wydarzeniem i w związku z tym na czas trwania festiwalu postanowiło wprowadzić objazdy i omijać Kostrzyn.
Jednak pan Owsiak nie rozumie i nie dociera, że skończyły się czasy kiedy to on autorytarnie układa absurdalne grafiki przewozów w Polsce, a kolej może w jego mniemaniu ponosić jeszcze większe straty.

Jureczek nie rozumie, więc już grozi sądami. Ciekawe na jakiej podstawie?

Tyle Ci powiem w temacie - Były prezes Przewozów Regionalnych zapewnia: zarabialiśmy na pociągach na Woodstock. Czyli co? Nagle przestało im się to opłacać akurat wtedy, kiedy obecny rząd ma kosę z Owsiakiem?