Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia - Strona 4 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Seks

Notka

Seks Tutaj porozmawiasz o seksie. Masz pytania związane z życiem seksualnym lub szukasz porady? Dołącz do nas. Podziel się doświadczeniem, dodaj opinię.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2019-12-23, 12:39   #91
Synekur
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-12
Wiadomości: 32
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87442586]Co to ma do rzeczy w ogóle? Ja mam nawet więcej kumpli prawników i nijak się to ma do informacji, że "organy ścigania niemal zawsze orzekają o winie"[/QUOTE]
Jak można kumplować się z prawnikiem???!!!
Synekur jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-23, 12:55   #92
17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2019-10
Wiadomości: 609
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87441651]
Ciekawi mnie po czym ty w takim razie wnosisz, że ktoś całkiem na serio i świadomie zgadza się na seks. Skoro nie da się tego ocenić na podstawie obserwacji i rozmowy, to w jaki sposób jesteś w stanie zaufać sama sobie, że właśnie nie gwałcisz partnera? Nigdy nie wiesz czy czegoś nie wziął, nie wypił czy nie spalił.[/QUOTE]

No jak to? Po pierwsze tego nie robię wcale, bo to byłaby dyskryminacja, a po drugie, robię to tak samo jak ty, czyli moim niezadwodnym rozmownym laserem do mierzenia poziomu GHB we krwi. Albo pytam mojego domowego prawnika albo kumpli prawników.
A poza tym oczywiście nie mówiłam tego, co mówiłam, tylko to, co ty chciałaś. Tak samo jak inni w tym wątku, piszemy tylko to, co tobie pasuje. Oczywiście nie chodzi o obcego, tylko o naszego partnera. Oczywiście nikt w wątku nie zgodził się ze mną. Oczywiście, że mężczyźni wcale nie są częściej oskarżani o gwałt niż kobiety. Oczywiście nie należy dbać o bezpieczeństwo osób biorących udział w akcie seksualnym, należy dbac jedynie o zaspokojenie swych najniższych popędów, gdyż to jest jedyne słuszen podejście. Oczywiście rację masz ty.
Mam nadzieję, że dobrze napisałam i zwracam się z uprzejmą prośbą o uznanie mojego poglądu, gdyż ty jedyna we wszechświecie masz taką moc.
17c731ef415ea939127a54e258bb952ab9747631_5ee01472777c6 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-23, 21:01   #93
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87442586]
Znowu analogia z tyłka. Realne ryzyko utraty życia vs wymyślone ryzyko oskarżenia o gwałt + założenie, że kierowca/partner(ka) jest kompletnie pijana, chociaż niezupełnie o tym jest dyskusja [/QUOTE]

To się dzieje naprawdę. Oskarżenie o gwałt po seksie z pijaną wcale nie jest mniej prawdopodobne niż śmierć w przejażdżce z pijanym kierowcą.

Myślę, że masz problem z akceptacją faktu, mianowicie żyjesz przekonaniem, że mężczyzna chce zawsze, wszędzie i z każdą, a w tym wątku, Twój obraz jest brutalnie zburzony. A coraz więcej wybiera świadomość seksualną i znaczne rozszerzenie definicji przestępstwa zgwałcenia (zarówno teoretycznej, jak i praktycznej) ma na to wpływ kluczowy.
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-23, 21:08   #94
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez Karibati Pokaż wiadomość
To się dzieje naprawdę. Oskarżenie o gwałt po seksie z pijaną wcale nie jest mniej prawdopodobne niż śmierć w przejażdżce z pijanym kierowcą.
Znowu proszę o dane statystyczne
Cytat:
Myślę, że masz problem z akceptacją faktu, mianowicie żyjesz przekonaniem, że mężczyzna chce zawsze, wszędzie i z każdą, a w tym wątku, Twój obraz jest brutalnie zburzony.
A to skąd wytrzasnąłeś? Nic takiego nie napisałam i wszystkie dyskusje w tym wątku były na zupełnie inny temat.
Tak samo jak supergonorrhea zacząłeś wymyślać gdy tylko skończyły ci się argumenty.
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-23, 21:30   #95
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87444372]Znowu proszę o dane statystyczne
[/QUOTE]
Statystycznie trzymając głowę w piekarniku i nogi w kriokomorze mam optymalną temperaturę otoczenia. Żądasz danych, ciekawe czy znasz podstawowe miary i czy potrafisz je wyłożyć. To nie są suche liczby.

Zresztą, czy Ty siebie czytasz. Oczekujesz, że ktoś Ci poda liczbę fałszywych oskarżeń uznanych za prawdziwe, czy nie rozumiesz, że to niemożliwe? To jest zazwyczaj słowo przeciwko słowu i elementarny rozsądek nakazuje mężczyźnie, aby w takiej sytuacji zaniechać pójścia dalej.
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-23, 22:08   #96
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez Karibati Pokaż wiadomość
Statystycznie trzymając głowę w piekarniku i nogi w kriokomorze mam optymalną temperaturę otoczenia. Żądasz danych, ciekawe czy znasz podstawowe miary i czy potrafisz je wyłożyć. To nie są suche liczby.
Tzn chcesz w ten sposób ogłosić, że o statystyce też nie masz pojęcia? Bo nie rozumiem co ta wypowiedź ma na celu. To nie ja mam wykładać ci "podstawowe miary" cokolwiek masz tutaj na myśli, tylko ty masz przedstawić dowód na przytoczoną tezę, żeby się nie ośmieszyć.
Cytat:
Zresztą, czy Ty siebie czytasz. Oczekujesz, że ktoś Ci poda liczbę fałszywych oskarżeń uznanych za prawdziwe, czy nie rozumiesz, że to niemożliwe? To jest zazwyczaj słowo przeciwko słowu i elementarny rozsądek nakazuje mężczyźnie, aby w takiej sytuacji zaniechać pójścia dalej.
Dochodzę do wniosku, że to ty mnie nie czytasz albo nie rozumiesz słowa pisanego, bo już kolejny raz odpowiadasz i czepiasz się czegoś, czego nie napisałam
Zapytałam o dowód na stwierdzenie: Oskarżenie o gwałt po seksie z pijaną wcale nie jest mniej prawdopodobne niż śmierć w przejażdżce z pijanym kierowcą.
Nic o kriokomorach i piekarnikach ani analogicznym znaczeniu (usiłowałeś wyprodukować adekwatną metaforę?), nic o fałszywych oskarżeniach uznanych za prawdziwe. Wystarczyłoby, gdybyś przytoczył z wiarygodnego źródła np. liczbę ofiar śmiertelnych w wypadkach drogowych na rok spowodowanych przez pijanego człowieka VS liczbę oskarżeń o gwałt po seksie z pijaną na rok - nieważne czy fałszywe czy nie, bo tego w swoim twierdzeniu nie doprecyzowałeś więc o to cię nigdy nie zapytałam.

Edytowane przez 18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a
Czas edycji: 2019-12-23 o 22:09
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-24, 09:15   #97
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87444472]...[/QUOTE]

Nie będę się wysilał i szukał Ci statystyk, przy których i tak obrócisz kota ogonem. Fakty są takie, że w ciągu ostatnich latach zachodzą w tej dziedzinie znaczące zmiany i nawet zaawansowana gra wstępna może nie być uznana za zgodę na stosunek. Dlatego coraz mniej mężczyzn będzie:
-współżyć z nieznajomymi, pijanymi zwłaszcza
-wiązać się z kobietami, które nie wiedzą czego chcą (była zgoda na pocałunki, pieszczoty pod kołderką, doszło do stosunku = gwałt)
-brać sobie utrzymanek za żony - bo w przypadku, gdy kobieta jest ekonomicznie zależna od mężczyzny, w razie oskarżeń o różne złe rzeczy jest o wiele bardziej wiarygodna.

Poczytaj sobie feministyczne portale, gdzie piszą, że jak znana prostytutka idzie z piłkarzem na noc do hotelu, to tylko po to aby czytać sobie bajki o królewnie śnieżce, to może zrozumiesz temat

Edytowane przez Karibati
Czas edycji: 2019-12-24 o 09:17
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2019-12-24, 09:31   #98
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez Karibati Pokaż wiadomość
Nie będę się wysilał i szukał Ci statystyk, przy których i tak obrócisz kota ogonem.
Nie spodziewałam się, że cokolwiek dostarczysz. Przecież od początku wiadomo, że projektujesz rzeczywistość pod swoje poglądy
Cytat:
-wiązać się z kobietami, które nie wiedzą czego chcą (była zgoda na pocałunki, pieszczoty pod kołderką, doszło do stosunku = gwałt)
To nie znaczy, że nie wiedziały czego chcą. To znaczy, że chciały pocałunków i pieszczot pod kołderką, a seksu nie.
Cytat:
-brać sobie utrzymanek za żony - bo w przypadku, gdy kobieta jest ekonomicznie zależna od mężczyzny, w razie oskarżeń o różne złe rzeczy jest o wiele bardziej wiarygodna.
Co to ma do problematyki wątku?
Cytat:
Poczytaj sobie feministyczne portale, gdzie piszą, że jak znana prostytutka idzie z piłkarzem na noc do hotelu, to tylko po to aby czytać sobie bajki o królewnie śnieżce, to może zrozumiesz temat
Ty jesteś z tego świata, w którym prostytutek nie da się zgwałcić?
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-24, 11:45   #99
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Niestety, coraz bardziej potwierdzasz tezę, że feministkom nie chodzi o ochronę ofiar przemocy seksualnej, a o to, żeby odmowę ze strony mężczyzny traktować na równi z gwałtem. Z taką kobietą jak ty, nie dałbym się zamknąć sam na sam bez przynajmmniej kilku świadków obu płci.

Edytowane przez Karibati
Czas edycji: 2019-12-24 o 11:48
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-24, 13:25   #100
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez Karibati Pokaż wiadomość
Niestety, coraz bardziej potwierdzasz tezę, że feministkom nie chodzi o ochronę ofiar przemocy seksualnej, a o to, żeby odmowę ze strony mężczyzny traktować na równi z gwałtem.
Teraz to już zupełnie nie ogarniam dokąd ty zabłądziłeś. Gdzieś postulowałam żeby wsadzać do pierdla mężczyzn, którzy nie chcieli uprawiać seksu? Serio?
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-24, 13:44   #101
980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 18 061
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Szkoda gadać, odlot totalny Az chce się zapytać, co ty bierzesz.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2019-12-24, 14:33   #102
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87445516]Szkoda gadać, odlot totalny Az chce się zapytać, co ty bierzesz.
[/QUOTE]
Biorę to:
[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87440300]
Nie widzę różnicy między kwestionowaniem kobiecego "nie" i takim samym kwestionowaniem kobiecego "tak". [/QUOTE]
I zestawiam z:
[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87445457]Gdzieś postulowałam żeby wsadzać do pierdla mężczyzn, którzy nie chcieli uprawiać seksu? Serio? [/QUOTE]
Więc efekt jest taki, jaki jest, a wypowiedzi padły z ust, przepraszam klawiatur osób prezentujących jedną stronę sporu, więc mogę się odnosić do ich obu. Z Twojej drugiej wypowiedzi wynika jasno, że odmowa ze strony mężczyzny (nie ważne z jakiego powodu) jest równoważna ze zgwałceniem.
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-24, 14:44   #103
980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 18 061
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez Karibati Pokaż wiadomość
Biorę to:
[/COLOR]
I zestawiam z:

Więc efekt jest taki, jaki jest, a wypowiedzi padły z ust, przepraszam klawiatur osób prezentujących jedną stronę sporu, więc mogę się odnosić do ich obu. Z Twojej drugiej wypowiedzi wynika jasno, że odmowa ze strony mężczyzny (nie ważne z jakiego powodu) jest równoważna ze zgwałceniem.
Wytłumacz mi dokładnie, jak przebiegał twój proces wnioskowania, bo za Chiny ludowe nie rozumiem, jak można było w ten sposób zrozumieć tamta wypowiedź i wcisnąć tu gwałt.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-24, 17:12   #104
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87445610]Wytłumacz mi dokładnie, jak przebiegał twój proces wnioskowania, bo za Chiny ludowe nie rozumiem, jak można było w ten sposób zrozumieć tamta wypowiedź i wcisnąć tu gwałt.
Wysłane z [URL=http://r.tapatalk.com/byo?rid=73630]aplikacji [/QUOTE]

Naprawdę tego potrzebujesz? Więc okej. Jeśli kobieta mówi "nie" a mężczyzna ją spenetruje, jest to gwałt. Ty piszesz, że nie widzisz różnicy pomiędzy zakwestionowaniem kobiecego "nie" a zakwestionowaniem kobiecego"tak". Czyli według Ciebie spenetrowanie kobiety wbrew jej woli, jest równoznaczne niespenetrowaniem jej, kiedy wolę bycia spenetrowaną wyraża. Czy już jest to dla Ciebie zrozumiałe?
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-24, 17:34   #105
980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2017-09
Wiadomości: 18 061
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez Karibati Pokaż wiadomość
Naprawdę tego potrzebujesz? Więc okej. Jeśli kobieta mówi "nie" a mężczyzna ją spenetruje, jest to gwałt. Ty piszesz, że nie widzisz różnicy pomiędzy zakwestionowaniem kobiecego "nie" a zakwestionowaniem kobiecego"tak". Czyli według Ciebie spenetrowanie kobiety wbrew jej woli, jest równoznaczne niespenetrowaniem jej, kiedy wolę bycia spenetrowaną wyraża. Czy już jest to dla Ciebie zrozumiałe?
Nie. Zapomniałeś w swojej oryginalnej logice, że każdy ma prawo wyrazić sprzeciw,a druga osoba powinna to respektować. Czyli jeśli kobieta mówi nie, to facet powinien to uszanować. Natomiast jeśli mówi tak, to facet nadal może jej odmówić, i wtedy to ona ma obowiązek to uszanować. I nijak ta oczywistość się nie kłóci z moją wypowiedzią.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
980cf4958a6e724c916e7adb24f4c6159aa2df82_65d7e02c47328 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-24, 18:26   #106
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

[1=980cf4958a6e724c916e7ad b24f4c6159aa2df82_65d7e02 c47328;87445730]Nie. Zapomniałeś w swojej oryginalnej logice, że każdy ma prawo wyrazić sprzeciw,a druga osoba powinna to respektować. Czyli jeśli kobieta mówi nie, to facet powinien to uszanować. Natomiast jeśli mówi tak, to facet nadal może jej odmówić, i wtedy to ona ma obowiązek to uszanować. I nijak ta oczywistość się nie kłóci z moją wypowiedzią.
[/QUOTE]
Już mi się nie chce dłużej dowodzić, że 2+2=4. Ale jedno jest oczywiste. Argento sypiała z Weinsteinem przez pięć lat po rzekomym gwałcie i facet siedzi. Argento molestowała Jimmiego Benetta, kłamała o nieutrzymywaniu z nim kontaktów seksualnych, podczas gdy w Kalifornii seks z nieletnim jest karalny nawet za dwustronną zgodą - włos jej z głowy nie spadł. Tak więc, skoro jesteś płci, której za przekroczenie granic grozi co najwyżej krytyka, musisz zrozumieć ostrożność płci, której za to samo grozi większa kara niż za spowodowanie kalectwa uniemożliwiającego samodzielną egzystencję.
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-24, 19:55   #107
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez Karibati Pokaż wiadomość
Więc efekt jest taki, jaki jest, a wypowiedzi padły z ust, przepraszam klawiatur osób prezentujących jedną stronę sporu, więc mogę się odnosić do ich obu. Z Twojej drugiej wypowiedzi wynika jasno, że odmowa ze strony mężczyzny (nie ważne z jakiego powodu) jest równoważna ze zgwałceniem.
Najpierw się zdecyduj komu na co odpisujesz, bo ani mi się śni odpowiadać na twoją fuzję dowolnych fragmentów wypowiedzi dwóch różnych osób ułożoną w jakiś personalny zarzut do mnie
Cytat:
Napisane przez Karibati Pokaż wiadomość
Już mi się nie chce dłużej dowodzić, że 2+2=4. Ale jedno jest oczywiste. Argento sypiała z Weinsteinem przez pięć lat po rzekomym gwałcie i facet siedzi. Argento molestowała Jimmiego Benetta, kłamała o nieutrzymywaniu z nim kontaktów seksualnych, podczas gdy w Kalifornii seks z nieletnim jest karalny nawet za dwustronną zgodą - włos jej z głowy nie spadł. Tak więc, skoro jesteś płci, której za przekroczenie granic grozi co najwyżej krytyka, musisz zrozumieć ostrożność płci, której za to samo grozi większa kara niż za spowodowanie kalectwa uniemożliwiającego samodzielną egzystencję.
Zdecyduj się też o jakim wymiarze sprawiedliwości mówimy, bo Polski jest niezależny od Kalifornijskiego i odwrotnie. Tyle samo sensu będzie miało przytoczenie kamienowania z Arabii Saudyjskiej żeby udowadniać coś odwrotnego.
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-25, 10:15   #108
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;87445822]
Zdecyduj się też o jakim wymiarze sprawiedliwości mówimy, bo Polski jest niezależny od Kalifornijskiego i odwrotnie. Tyle samo sensu będzie miało przytoczenie kamienowania z Arabii Saudyjskiej żeby udowadniać coś odwrotnego.[/QUOTE]

I znowu: teoria kontra praktyka. Poza tym, USA to jednak, mimo wszystko trochę bliższy nam krąg kulturowy.
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-27, 17:03   #109
LazyLlama
Raczkowanie
 
Avatar LazyLlama
 
Zarejestrowany: 2019-12
Lokalizacja: Germany
Wiadomości: 78
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

To ja zapytam z innej strony - a co, jeśli seks po pijaku uprawia się ze stałym partnerem? To też gwałt?

Wiele razy uprawiałam seks po pijaku...ze swoim mężem. Nigdy nie czułam się zgwałcona czy niekomfortowo na drugi dzień (chyba że z powodu kaca). Nawet jak niewiele pamiętam, to dla mnie było to ok. To znaczy, że mnie jednak zgwałcił?
__________________
It does not do to dwell on dreams and forget to live.
LazyLlama jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2019-12-27, 17:07   #110
f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2012-06
Wiadomości: 9 946
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez LazyLlama Pokaż wiadomość
To ja zapytam z innej strony - a co, jeśli seks po pijaku uprawia się ze stałym partnerem? To też gwałt?

Wiele razy uprawiałam seks po pijaku...ze swoim mężem. Nigdy nie czułam się zgwałcona czy niekomfortowo na drugi dzień (chyba że z powodu kaca). Nawet jak niewiele pamiętam, to dla mnie było to ok. To znaczy, że mnie jednak zgwałcił?
Jakby dla ciebie nie było to ok to można byłoby to nazwać gwałtem. Męża czy żonę też można zgwałcić jeśli zmusi się go/ją do obcowania płciowego.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz
f8c2d375a73595a7890227cbb2d3acee309191de_62181c3c5fcdf jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-27, 17:19   #111
LazyLlama
Raczkowanie
 
Avatar LazyLlama
 
Zarejestrowany: 2019-12
Lokalizacja: Germany
Wiadomości: 78
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

[1=f8c2d375a73595a7890227c bb2d3acee309191de_62181c3 c5fcdf;87451274]Jakby dla ciebie nie było to ok to można byłoby to nazwać gwałtem. Męża czy żonę też można zgwałcić jeśli zmusi się go/ją do obcowania płciowego.

Wysłane z aplikacji Forum Wizaz[/QUOTE]

No dobra, ale poteoretyzujmy, od tego jest przecież ten wątek.
Przecież kiedyś musiał być ten pierwszy raz, czyli pierwszy seks, kiedy byłam pijana (on też był zresztą). Nie wiadomo było, jak będzie potem. No i poza tym, skoro czasem niewiele pamiętam, to skąd mogę wiedzieć, czy było ok? Ja się tak przecież jakby abstrakcyjnie zgadzam, bo skoro jako pijana nie mogłam podjąć decyzji, a potem niewiele pamiętam, to w końcu jak z tym jest?

A tak właściwie, to jeżeli oboje są pijani, to oboje są zgwałceni? Tak teoretycznie.

Wiem, że współmałżonka można zgwałcić, bardziej mnie interesuje fakt wyrażenia zgody po pijaku. Ba, ja nawet sama proponuję, więc w sumie jak sama inicjując mogę być zgwałcona? Dla mnie to sprzeczne logicznie.
LazyLlama jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-28, 08:58   #112
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez LazyLlama Pokaż wiadomość
A tak właściwie, to jeżeli oboje są pijani, to oboje są zgwałceni? Tak teoretycznie.
Wiem, że współmałżonka można zgwałcić, bardziej mnie interesuje fakt wyrażenia zgody po pijaku.
Ba, ja nawet sama proponuję, więc w sumie jak sama inicjując mogę być zgwałcona? Dla mnie to sprzeczne logicznie.
Termin kobieta sama zainicjowała zbliżenie byłby uznany za równoważny pewnie miała za krótką spódniczkę, pewnie prowokowała i tak modne w ostatnich latach obwinianie ofiary. Obecna linia sądów jest taka, że do uznania stosunku za gwałt nie potrzeba ani wyraźnego sprzeciwu, ani przemocy. Więc rozsądny facet nie będzie ryzykował.

Kultura patriarchalna wytworzyła przekonanie, że tylko mężczyzna może być sprawcą zgwałcenia. Gdyby mężczyzna oskarżył kobietę o ten czyn, odpowiedź była by taka, że skoro mu stał, to znaczy że chciał - w drugą stronę gdyby gwałciciel tłumaczył się, że nie było gwałtu, bo ofiara była trochę mokra, pewnie dostałby większy wyrok za niewykazanie skruchy.
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-28, 12:19   #113
LazyLlama
Raczkowanie
 
Avatar LazyLlama
 
Zarejestrowany: 2019-12
Lokalizacja: Germany
Wiadomości: 78
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

To nie linia sadow a expressis verbis brzmienie przepisu kodeksu karnego, ktory enumeratywnie wskazuje takze podstep jako metode doprowadzenia do obcowania plciowego. Linia sadow nie ma tu nic do tego.

Natomiast zaden sad nie uznalby za zgwalcenie SKORZYSTANIE Z PROPOZYCJI odbycia stosunku seksualnego. Moglby je zakwalifikowac co najwyzej jako seksualne wykorzystanie bezradnosci, czyli przestępstwo z art.198 kk, a nie jak zgwalcenie - 197 kk.



Polecam lekture przepisu, orzecznictwa i doktryny
__________________
It does not do to dwell on dreams and forget to live.
LazyLlama jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-28, 17:55   #114
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez LazyLlama Pokaż wiadomość
To nie linia sadow a expressis verbis brzmienie przepisu kodeksu karnego, ktory enumeratywnie wskazuje takze podstep jako metode doprowadzenia do obcowania plciowego. Linia sadow nie ma tu nic do tego.

Natomiast zaden sad nie uznalby za zgwalcenie SKORZYSTANIE Z PROPOZYCJI odbycia stosunku seksualnego. Moglby je zakwalifikowac co najwyzej jako seksualne wykorzystanie bezradnosci, czyli przestępstwo z art.198 kk, a nie jak zgwalcenie - 197 kk.



Polecam lekture przepisu, orzecznictwa i doktryny
Owszem, tylko definicja podstępu jest bardzo szeroka, więc nie popełniłem błędu pisząc, że w grę wchodzi przede wszystkim uznaniowość sądu. A tutaj jest loteria, bo niestety, w tych przypadkach - w odróżnieniu od morderstw, gdzie jest trup, narzędzie zbrodni, DNA sprawcy itp. - nigdy nie ma dowodów, do czego naprawdę doszło, jest słowo przeciwko słowu.
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-28, 18:15   #115
LazyLlama
Raczkowanie
 
Avatar LazyLlama
 
Zarejestrowany: 2019-12
Lokalizacja: Germany
Wiadomości: 78
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Jeżeli nie ma dowodow, to watpliwosci rozstrzyga sie na korzysc sprawcy, to raz. Dwa - zeznania swiadkow i pokrzywdzonego i wyjasnienia oskarżonego to tez dowody. Trzy - pokrzywdzona mozna poddac obdukcji, a rodzaj obrazen czesto wskazuje, czy doszlo do uzycia przemocy, czy tez nie.

A roznica miedzy PODSTEPEM a WYKORZYSTANIEM bezradnosci jest nader istotna. Podstep jest dzialaniem sprawcy, ktory doprowadza pokrzywdzonego do danego stanu. Wykorzystanie bezradnosci to jedynie wykorzystanie stanu, w ktory pokrzywdzona sama sie wprowadzila. Jezeli pokrzywdzona sama chlala i sama zaproponowala seks, to o podstepie i zgwalceniu nie moze byc mowy.



Zaklinaj slowa jak chcesz, prawnika nie przegadasz. Zajmuje sie prawem karnym od jakichs 6 lat. Pozdrawiam
__________________
It does not do to dwell on dreams and forget to live.
LazyLlama jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-29, 09:33   #116
Karibati
BAN stały
 
Zarejestrowany: 2019-08
Wiadomości: 273
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez LazyLlama Pokaż wiadomość
Jeżeli nie ma dowodow, to watpliwosci rozstrzyga sie na korzysc sprawcy, to raz
Teoria, która krasomówczo brzmi w podręcznikach dla prawników. Praktyka, to trochę inna sprawa.

Cytat:
Dwa - zeznania swiadkow i pokrzywdzonego i wyjasnienia oskarżonego to tez dowody.
Czyli słowo przeciwko słowu. Poza tym, u ofiar tego typu przestępstw wprowadzono zasadę jednorazowego przesłuchania, co uniemożliwia wyłapanie sprzeczności w zeznaniach.

Cytat:
Trzy - pokrzywdzona mozna poddac obdukcji, a rodzaj obrazen czesto wskazuje, czy doszlo do uzycia przemocy, czy tez nie.
Właśnie, można. Więc dalej chodzi o uznanie.

Cytat:
Wykorzystanie bezradnosci to jedynie wykorzystanie stanu, w ktory pokrzywdzona sama sie wprowadzila. Jezeli pokrzywdzona sama chlala i sama zaproponowala seks, to o podstepie i zgwalceniu nie moze byc mowy.
Feministki za ten tekst spaliłyby Cię na stosie

Cytat:
Zaklinaj slowa jak chcesz, prawnika nie przegadasz. Zajmuje sie prawem karnym od jakichs 6 lat. Pozdrawiam
Aż się odważę spytać, czy zielony, czerwony czy fioletowy Mimo wszystko, zdecydowanie odstąpił bym od podjęcia współżycia z kobietą w takim stanie. Nawet jeśli zostanie się sądowo uniewinnionym, stresu nikt nie zwróci, a łatka zboczeńca w wielu kręgach pozostanie.

A poza wszystkimi dylematami prawno-filozoficznymi, to jest po prostu niesmaczne.
Karibati jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2019-12-29, 09:43   #117
LazyLlama
Raczkowanie
 
Avatar LazyLlama
 
Zarejestrowany: 2019-12
Lokalizacja: Germany
Wiadomości: 78
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Nie odpowiadam na pytania o kolor zabotu, choc nie wszystkie zostały wskazane lacze tez jeszcze cos innego i duzo pisze o prawie



Ale pokrzywdzony nie moze sprzeciwic sie badaniu. Wynika to wprost z kpk. Nie pamietam dokladnie numeracji przepisu, ale cos kolo 190 trzeba szukac.



Sama jestem feministka, za to nie lubie feminazistek. Kiedys mi jedna powiedziala, ze powinno sie w postepowaniu w sprawie o zgwalcenie "wierzyc ofierze" - czyli nie prowadzic postepowania dowodowego. Zrobilam wtedy najwiekszy face palm w swoim zyciu.
__________________
It does not do to dwell on dreams and forget to live.
LazyLlama jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2020-01-01, 17:06   #118
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Cytat:
Napisane przez Karibati Pokaż wiadomość
Feministki za ten tekst spaliłyby Cię na stosie
Ja jestem feministką i za nic jej nie zamierzam palić, bo mówi prawdę.
Cytat:
Napisane przez LazyLlama Pokaż wiadomość
Sama jestem feministka, za to nie lubie feminazistek. Kiedys mi jedna powiedziala, ze powinno sie w postepowaniu w sprawie o zgwalcenie "wierzyc ofierze" - czyli nie prowadzic postepowania dowodowego. Zrobilam wtedy najwiekszy face palm w swoim zyciu.
No bo to nie była feministka, tylko debilka
18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2020-01-01, 23:23   #119
LazyLlama
Raczkowanie
 
Avatar LazyLlama
 
Zarejestrowany: 2019-12
Lokalizacja: Germany
Wiadomości: 78
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

Lisbeth, dziekuje

Mnie w ogole rece opadaja, jak niektore kobiety podajace sie za feministki psuja "twarz" feminizmu, a potem ludzie wrzucaja wszystkich do jednego wora.

Kiedys na jednej imprezie jedna dziewczyna rzucila sie do chłopaka, ktory powiedzial "widze ze panie bardziej zdyscyplinowane niz panowie" (w znaczeniu, ze wiecej babek przyszlo na integracje). Chlopina nic zlego na mysli nie mial. A ona zaczela cos o patriarchacie, a na bdsm skonczyla. Nie wiedzialam, gdzie oczy podziac
__________________
It does not do to dwell on dreams and forget to live.
LazyLlama jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2020-01-09, 23:54   #120
adorabl123
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2020-01
Wiadomości: 1
Dot.: Czy mężczyzna powinien odmówić pijanej kobiecie, gdy się do niego przystawia

nie
adorabl123 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Seks


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2020-01-19 15:34:39


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 04:28.